Kuna Oxfami uues uuringus leitakse, et maailma kaheksa rikkaimat meest kontrollivad sama palju rikkust kui inimkonna vaeseim pool, on rühmitus mures, et pärast Donald Trumpi valimist jätkub jõukuse ebavõrdsus, kelle valitsuskabineti liikmetel on ühine rikkus. ligi 11 miljardit dollarit. Vaatame Trumpi ja tema administratsiooniga liitujate esiletõusu koos auhinnatud Rolling Stone'i ajakirjaniku Matt Taibbiga. Tema uus raamat ilmub täna pealkirjaga "Meeletu kloun president: lähetused 2016. aasta tsirkust".
JUAN GONZÁLEZ: Noh, kuna uus uuring näitab, et maailma kaheksa rikkaimat meest kontrollivad sama palju varandust kui inimkonna vaeseim pool, on kaheksast miljardärist kuus ameeriklased, sealhulgas Michael Bloomberg, Bill Gates, Warren Buffett ja Jeff Bezos. Oxfam teatas, et on mures, et varanduslik ebavõrdsus kasvab jätkuvalt pärast Donald Trumpi valimist, kelle valitsuskabineti liikmete varandus on kokku ligi 11 miljardit dollarit.
AMY HEA MEES: Lisateabe saamiseks liituvad meiega auhinnatud Rolling Stone ajakirjanik Matt Taibbi, kes on krooninud Donald Trumpi esiletõusu 2016. aasta valimiskampaania ajal. Just täna ilmuvas uues raamatus kirjutab ta: „See on lugu Alice Imedemaal, kus miljardärist hedonist hüppab alla Ameerika poliitika jäneseauku ja avastab sürreaalse maailma, kus iga järgnev võimutõke variseb tema ees nagu võluväel. ” Jah, Matt Taibbi raamat kannab pealkirja Insane Clown President: lähetused 2016. aasta tsirkust. Kuna sel nädalal, reedel, on käes 45. presidendi Donald Trumpi ametisseastumine, kas teie mõtted, Matt Taibbi?
MATT TAIBBI: Tähendab, see on uskumatu. Ma arvan, et tegemist on enneolematu kriisiga, mis on suundumas inauguratsiooninädalale. Ma arvan, et me poleks kunagi osanud ette kujutada, et mõned – see viimane pööre, juba ajaloo pööraseima valimishooaja lõpus, selle Venemaa-vaidluse ja sellise võrratu luurekriisiga – on see teatud mõttes täiuslik vastand. -lõpetab selle, teate, viimase paari aasta uskumatu tragikomöödia.
JUAN GONZÁLEZ: Noh, Matt, pealkirja kohta, nagu kuuleme uudistest, et tõeline tsirkus, Ringling Brothers Circus, on peagi...
MATT TAIBBI: Sulgub.
JUAN GONZÁLEZ: — sulgeda 146 aasta pärast —
MATT TAIBBI: Täiuslik, eks?
JUAN GONZÁLEZ: — kuidas saite pealkirja, otsustasite raamatu pealkirja?
MATT TAIBBI: Oh, ma otsisin tegelikult midagi peent. Ei, ma mõtlen ausalt, see on naljakas. Kui valitud presidendil ja tema järgijatel on tiitlile pretensioone, peaksid nad süüdistama Trumpi ennast, sest tegelikult õppisin viimase paari aasta jooksul Donald Trumpi jälgides turunduse kohta palju. Praeguses keskkonnas pole põhjust olla peen. Niisiis, ma arvasin seda – teate, pealkiri peegeldas seda, kuidas viimase paari aasta jooksul toimunu oli segu äärmiselt kohutavast ja äärmiselt naeruväärsest. Ja sellel oli ka see klouniautoteema, ma tahtsin viidata.
AMY HEA MEES: Nii et rohkem kui 40 aastat tagasi ilmus teie ajakiri Rolling Stone, kirjeldas Nixoni kampaaniat 1972. aastal. On paralleele, sest teil on nüüd inauguratsioon, kus 42 kongressi liiget, demokraatliku kongressi liige, nagu iga viies, ei osale. Ja see arv võib kindlasti tõusta. Ainus, mida me nägime – ainuke kord, kui midagi sellist nägime, oli Nixon, 1972–1973, inauguratsioon, keset sõda. See on ka aeg, mil The Washington Post teatab, et Donald Trumpi populaarsusreiting – enam kui 50 protsenti inimestest pole tema tegemistega rahul – on 40 aasta madalaimal tasemel.
MATT TAIBBI: Õigus.
AMY HEA MEES: Rääkige sellest, mida olete sel aastal leidnud ja eriti praegu, kui valitsuskabineti liikmete ametisse kinnitamise kuulamised on kiired, kes on need valitsuskabineti liikmed, kes esindavad USA ajaloo jõukaimat valitsuskabinetti – milline on nende 11 miljardi dollari suurune rikkus?
MATT TAIBBI: Muidugi, jah. Lihtsalt algusesse tagasi pöördudes mõtlen, jah, ilmselgelt, tead, ma katan kampaaniat Rolling Stone ajakiri. See on omamoodi üks ikoonilisemaid töökohti Maal. See on umbes nagu olla Dread Pirate Roberts. Ja see on traditsioon, mis ulatub tagasi kuni Hunter Thompsoni ja selleni, kui ta käsitles Richard Nixoni ja seejärel koostas selle raamatuks nimega. Hirm ja kurnatus Kampaania rada. Ja see oli omamoodi kullastandard, ma arvan, ja jääb alati olema kampaaniate kirjutamisel. Ja ma arvan, et selle artiklite seeria ja raamatukunsti tegi, mitte lihtsalt nipsakas ajakirjanduses kirjutamine, see, et Thompson oli isiklikult kinnisideeks sellest, kui jube ja vastik Nixon oli, nii, et ükski teine poliitik teda tegelikult ei puudutanud. Oma ülejäänud elu, olenemata sellest, kellest ta kirjutas, kas see oli Carter või, teate, isegi George Bush, see lihtsalt ei olnud sama asi. Tal oli Nixoniga peaaegu nagu armusuhte vastand. Ja selline kinnisidee on midagi, mida te tõesti ei saa sundida. Sul kas on see või ei ole.
Ma ei võrdleks end kunagi Hunter Thompsoniga. Ma arvan, et see on iga kirjaniku jaoks meelimatu võrdlus, kuid ma arvan, et saan natuke aru, mida ta Nixoniga läbi elas. Ma tunnen Trumpi suhtes natuke samamoodi. Ta on – tead, see oli omamoodi vihkamine esimesest silmapilgust, kui ma teda esimest korda kampaaniateel nägin. Ta on põnev, tõrjuv, kohutav, eepiliselt kohutav tegelane. Ja mõnes mõttes paneb see uskumatult kaasahaarav lugu talle järgnema. Nii et teate, ma arvan, et see on minu jaoks see, mis mullu selle juures väga silma paistis, kas Trump ise, ta on lihtsalt nii ainulaadne tegelane meie ajal. Ta on omamoodi täiuslik foolium peegeldamaks kõike, mis on Ameerika kultuuris üleliigne ja labane ja vastik ja maitsetu, odav ja ahne. Ta on ideaalne peegel peegeldamaks kõike meie ühiskonna kohta.
JUAN GONZÁLEZ: Ja ometi on reaalsus see, et ta sai nii palju hääli. Ja üks asi, millest olete rääkinud, pole mitte ainult tema, vaid ka tema kogutud rahvahulgad ja nende suhe teie ja ajakirjanikega.
MATT TAIBBI: Õigus.
JUAN GONZÁLEZ: Kas te saaksite sellest rääkida? Sest see ei saanud palju kajastust ajakirjanduses sellest, kuidas neid endid neil Trumpi meeleavaldustel koheldi.
MATT TAIBBI: Jah, ja ma arvan, et see oli paljude meediakanalite suur möödalaskmine. Trump – vaata, kuidas poliitikud valituks osutuvad? Seal on väga lihtne valem, mida mõlema poole inimesed on läbi aegade järginud. Nad ütlevad inimestele, et teate, asjad on halvasti ja me anname teile kellegi süüdistada. Teate, paremal pool on nad traditsiooniliselt näidanud näpuga vähemuste ja välismaalaste poole. Ja vasakul osutame ettevõtetele, farmaatsiafirmadele, kindlustusfirmadele jne jne.
Trump tegi kõik need asjad. Ta omastas kõik need kollimehed, nii liberaalsed kui ka konservatiivsed kollid, kuid tegi ka kampaaniaprotsessist endast kaabaka. Ta ütles: "Need inimesed, need reporterid, need annetajad, need kaks juurdunud erakonda, nad on teie vastu." Ja meie, reporterite, kahjuks olime me ainsad inimesed sellest konkreetsest rühmast, kes nende sündmuste ajal tegelikult ruumis viibisid. Nii et ta ütleks: "Vaata neid inimesi. Vaadake neid vereimejaid. Teate, nad pole kunagi ühegi ürituse pärast nii kaugele tulnud. Ja nad ei tahtnud tulla. Nad kõik ütlesid, et ma kaotan” jne jne Ja rahvahulgad pöördusid füüsiliselt meie poole ja hakkasid, tead, omamoodi susisema ja hõiskama. Ja ta tegi meid sellisest osast WWE tegutsema. Ja see oli – mõnes mõttes oli see geniaalne teater. Ja ma arvan, et kampaanialennuki inimesed ei mõistnud tema tegemiste tähtsust. Ta ajas protsessi kurjaks. Ja see oli tõesti tõhus.
JUAN GONZÁLEZ: Kuid mis puudutab teie võimet isegi mõnda Trumpi toetajat intervjueerida, oli teil palju raskusi, eks?
MATT TAIBBI: Kindlasti kindlasti. Ja see on midagi, mis on ausalt öeldes juhtunud järk-järgult juba mõnda aega. Tähendab, ma arvan, et reporterid on muutunud üha ebapopulaarsemaks inimeste seas, kes on tsitaatideta "ülelend Ameerikas". Teate, teatud tüüpi rannikumeedia tüüpidel on alati olnud raske intervjueerida inimesi punases osariigis Ameerikas. Kuid seekord õnnestus mul inimesi minuga rääkima panna umbes üks viiest. Teate, kui nad kuulsid, kus ma töötasin, läks see mõnikord veelgi hullemaks. Seega oli palju väärkohtlemist, palju viha. Teate küll, aga ausalt öeldes oli osa sellest õigustatud. Ma arvan, et paljud neist inimestest tundsid end reedetuna meedia poolt, mitte ainult liberaalne meedia, vaid kogu meedia. Isegi konservatiivsete väljaannete ja telejaamade inimestel oli raskusi Trumpi valijatega ühenduse loomisel.
AMY HEA MEES: Ma mõtlen seda viha, mis väljendus eilsel Bernie Sandersi miitingul väljaspool Detroiti. Teil oli 10,000 XNUMX inimest, kes nõudsid, et ACA, Affordable Care Act, ei tunnistata kehtetuks ja paljud neist olid tegelikult Trumpi toetajad, kes on nüüd väga hirmul.
MATT TAIBBI: Jah, ja ilmselgelt on neid – Trumpi poole viha ja Sandersi kampaaniat õhutanud viha vahel on mingi ristmik. Ma arvan, et kõik, kes kampaaniat jälgisid, tundsid seda juba varakult ära. Kuid me lihtsalt mõistsime aeglaselt, et osa sellest vihast oli suunatud meie vastu.
AMY HEA MEES: Oktoobris toimunud presidendidebati ajal küsiti Hillary Clintonilt WikiLeaksi avaldatud e-kirjade sisu kohta, mis väidetavalt häkiti tema kampaaniajuhi John Podesta kontolt. Need meilid sisaldasid väljavõtteid tema tasulistest kõnedest Goldman Sachsile ja teistele Wall Streeti ettevõtetele. Donald Trump kaalus debati ajal lekkinud Clintoni kõnesid.
DONALD TRUMP: Ta jäi vahele täieliku valega. Tema paberid läksid kõigile tema sõpradele pankades, Goldman Sachsile ja kõigile teistele. Ja ta ütles asju – WikiLeaks –, mis just välja tulid. Ja ta valetas.
AMY HEA MEES: Niisiis, siin on Donald Trump. Rääkige selle tähtsusest.
MATT TAIBBI: Noh, Trump tegi Goldman Sachsist kaabaka juba kampaania alguses. Ta rääkis sellest väga selgelt kogu kampaaniahooaja jooksul, alates jaanuarist ja veebruarist, mil ta kasutas seda klubina Ted Cruzi võitmiseks, sest nii tema naisel – Cruzi naisel kui ka Cruzil endal olid rahalised suhted Goldman Sachsiga. Ta ütles: "Cruzi kontrollib täielikult Goldman Sachs. Hillaryt kontrollib täielikult Goldman Sachs. Tead, ma tean neid Goldman Sachsi inimesi. Ma ei kavatse olla Goldmani nukk. Tegelikult esitas ta valimistele väga lähedal kampaaniareklaami, 30-sekundilise kampaaniareklaami, milles mainiti konkreetselt Goldmani ja Wall Streeti panku.
Ja siis pöördub ta kohe pärast valimisi ümber ja toob Valgesse Majja viis inimest Goldman Sachsist ehk neli endist Goldmani kodanikku ja Goldmani advokaadi. Nii et see on teie vahetu ja ilmne vastuolu tema kampaaniaretoorikas. Teate, ta rääkis soo kuivendamisest ja esimese asjana täitis ta selle inimestega, kes olid pärit just sellest ettevõttest.
AMY HEA MEES: No räägi sellest edasi. Sul on Steve Mnuchin –
MATT TAIBBI: Õigus.
AMY HEA MEES: — Kelle varandus, nüüd teame, võib olla tublisti üle 400 miljoni dollari, rahandusminister.
MATT TAIBBI: Jah, jah.
AMY HEA MEES: Steve Bannon, kes on pärit Breitbartist, valgete natsionalistide, valgete ülemvõimude veebisaidilt ja uudiste veebisaidilt, oli samuti Goldmani pankur. Mõned inimesed hakkavad rääkima – mis see on? – Government Sachsist, mitte Goldman Sachsist.
MATT TAIBBI: Õige. Ja olgem ausad. Goldmanil on alati olnud suur kohalolek valitsuses kogu maailmas, mitte ainult Ameerikas. Nad on olnud Maailmapanga presidendid. Nad on olnud EC Banki ja Bank of Canada presidendid. Teate, nad juhivad paljusid Föderaalreservi filiaale jne jne. Aga nüüd pole see ainult – see pole ainult Mnuchin. See pole ainult Bannon. Seal on ka Gary Cohn, kes oli Goldman Sachsis Lloyd Blankfeini taga teine number. Tegelikult olid nad omamoodi Goldman Sachsi kaasjuhid kõigil asjakohastel kriisiaastatel. Cohn on nüüd Donald Trumpi majandusnõunik; ta on selle juht NEC. Seal on Jay Clayton, kes oli Goldmani advokaat. Ta töötas Sullivan & Cromwellis, kuid esindas Goldmani. Anthony Scaramucci, kes on veel üks endine kuldmaniit, kes on nüüd Trumpi peamine nõunik. Nii et Valges Majas on juba vähemalt viis kõrget inimest, kellel on Goldman Sachsiga suhe. Ja jällegi on see ettevõte, mille ta kampaania ajal konkreetselt hukka mõistis.
JUAN GONZÁLEZ: Tahtsin teilt Venemaa kohta küsida. Nädalavahetusel oli meil vaidlusi John Lewisega, kes ütles, et ta usub, et Trump ei ole legitiimne president, osaliselt Venemaa sekkumise tõttu valimistesse. Teie arusaam sellest? Kuid olete tõstatanud ka küsimuse, et ameeriklased on unustamas USA rolli Venemaa sisepoliitikasse sekkumisel minevikus.
MATT TAIBBI: Jah, ma arvan, et inimesed võiksid vaadata tagasi 1996. aasta juulile, selle kaanele aeg ajakiri tegelikult. Seal oli kaanel kirjas "Janks päästetöödele". Ja see kõik puudutas seda, kuidas me saatsime Ameerika nõunikud Boriss Jeltsini tagasivalimiskampaaniat päästma. Rääkisime avameelselt sellest, kuidas osalesime Boriss Jeltsinil tema kommunistlikust väljakutsujast mööda pääsemisel mitte ainult 1996. aastal, vaid 1993. aastal referendumi ajal. Olin seal kogu selle perioodi, nii et ma tean, et meil oli Venemaa poliitikale tohutu mõju, mitte ainult valimiskampaaniate ajal, vaid ka Jeltsini valitsusele nõu andmisel, kuidas teha selliseid asju nagu majanduse erastamine. Nii et Venemaal, üle kogu riigi oli palju inimesi, kes, kui nad mõtlevad sellistele asjadele nagu, et mul pole enam ravikindlustust või mul pole tasuta haridust, näitavad näpuga meile selle eest, sest osa sellest tulenes meie soovitatud poliitikast. Niisiis, see on alltekst, mida paljud ameeriklased ilmselt ei tea – ei ole sellest teadlikud, sest seda ei avaldatud siin palju, kuid see on kindlasti midagi, mille üle mõelda.
JUAN GONZÁLEZ: Ja teie reaktsioon väidetele Venemaa sekkumise kohta siia?
MATT TAIBBI: Muidugi. Noh, ma mõtlen, et ma olen rääkinud inimestega, kes on üsna kindlad, et Venemaa häkkis DNC, ja siis nad peavad tõenäoliseks, et edastasid selle ka WikiLeaksile. Kuid peale selle hakkame ma arvan, et me hakkame sattuma sellesse halli piirkonda, kus on väga-väga ohtlik, et ajakirjanikud hakkavad tegema avaldusi ja vihjamisi selle kohta, mis võis juhtuda või mitte, sest Venemaa häkkib ja üritab valimisi mõjutada, ja Donald Trump on sellega seotud, on nende kahe asja vahel suurusjärgus erinevus. Ja ma arvan, et meedias segatakse neid veidi ja me peame olema ettevaatlikud selle ütlemisega, enne kui saame teada, millised on faktid. Ma mõtlen, et see võib väga hästi osutuda tõeks, kuid arvan, et vajame täielikku uurimist, et teada saada, miks inimesed ütlevad, et nad seda usuvad.
AMY HEA MEES: Sina hiljuti ripitud The Washington Post selle eest, mida pidasite üheks halvimaks uurimistööks üldse. Seletama.
MATT TAIBBI: Jah. Tead, nad juhtisid seda lugu sellest, kuidas oli grupil nimega PropOrNot – mis on vist omamoodi privaatne kübermeeskond. Nad väitsid, et on tuvastanud 200 sõltumatut uut allikat, keda nad nimetasid "kasulikeks idiootideks" Vene riigi toetuseks. Ja juhuslikult või võib-olla mitte juhuslikult olid peaaegu kõik need saidid üsna tuntud alternatiivmeedia organisatsioonid. Teate, see oli väga lohakas teade, et post tegid. Ja nende vabandus oli, et nad ei soovitanud neid väiteid avalikult ega toetanud neid, kuid nad viitasid nendega ja igaüks võis neid vaadata. Ja muidugi nii – see on tavaliste faktistandardite ümber jooksmine, mis meil meedias on. Ja ma arvan, et see on selline asi, mille pärast ma paljude Venemaa-juttude puhul muretsen, et meil on liialdusi, kui inimesed usuvad asju, mis võib-olla pole tõsi.
AMY HEA MEES: Tahtsin minna Donald Trumpi pressikonverentsil kõnelema, öeldes, et tõenäoliselt oli Venemaa see, kes DNC serveritesse tungis ja ka John Podesta meilidesse häkkis.
ESIMEES-VALITUD DONALD TRUMP: Mis puutub häkkimisse, siis arvan, et see oli Venemaa. Kuid ma arvan, et meid häkivad ka teised riigid ja teised inimesed. Ja ma võin öelda, et kui me kaotasime 22 miljonit nime ja kõike muud, mida hiljuti häkkiti, ei teinud nad sellest suurt numbrit. See oli midagi erakordset. See oli ilmselt Hiina. Meil oli – meil toimub palju häkkimist.
AMY HEA MEES: Seega väitis Trump hiljem, et tal pole Venemaaga laene ega äritehinguid. Muidugi on tegelik küsimus selles, kui palju on Venemaa raha tema arendusprojektides isegi siin USA-s.
MATT TAIBBI: Õigus.
AMY HEA MEES: – Trump SoHo kesklinnast, kui pangad – mida, nagu on teatatud, võlgneb ta 150 finantsasutusele umbes poolteist miljardit dollarit. Ja kui ta krediidiliini ei saanud, olid Venemaa oligarhid hea koht, kuhu pöörduda. Aga see probleem, see – viimastel päevadel on ta teatanud, et võib-olla NATO ei tohiks läheduses olla. Ta on seda öelnud – rääkinud Venemaa-vastaste sanktsioonide tühistamisest. Rääkige sellest kõigest.
MATT TAIBBI: Noh, ma arvan, et me peame jõudma asja põhja. Ja selgelt -
AMY HEA MEES: Kas sa arvad, et ta hakkab uurimist juhtima?
MATT TAIBBI: Ei, ma ei kujutaks seda ette. Ma ei hoiaks hinge kinni, et see juhtuks.
AMY HEA MEES: Kas sa arvad, et Rex Tillerson, Tegevjuht & Turundus -
MATT TAIBBI: Ei, ma ei arva – ma ei arva nii.
AMY HEA MEES: — Exxon, kelle ettevõttel on tohutult võita —
MATT TAIBBI: Muidugi
AMY HEA MEES: — kui Venemaa-vastased sanktsioonid tühistatakse?
MATT TAIBBI: Muidugi. See on naftakompanii. Ja maa-alused tehingud ExxonMobili ja mis iganes, teate, Venemaa oligarhia vahel, on ma kindel, et see on sassis võrk, mille põhjaga peame jõudma. Aga ma arvan, et kuidagi, kuidagi peab mingi sõltumatu uurimine toimuma. Kas teate, kas mõnest senatist saab üle olla – teate, meil on senatis see ühine luurekomitee, millel on väidetavalt kohtukutse esitamise õigus ja mis väidetavalt saab inimesi juhtunu kohta küsitleda. . Aga teate, see on kiireloomuline küsimus.
On selge – üks asi, mis on viimase paari nädala jooksul selgeks saanud, on see, et meie luureteenistused usuvad, et Trumpil on mingi suhe ja et seal oli mingisugune suhe. quid pro quo viimasel aastal. Nad kas usuvad, et see on tõsi, või avaldavad seda mingil põhjusel. Ja me peame ühel või teisel viisil asja põhja jõudma. Kui see on desinformatsioonikampaania, peame seda teadma. Ja kui see on tõsi, siis peame seda teadma, sest tegelikult pole midagi tõsisemat kui kompromiteeritud inimese saamine USA presidendiks.
JUAN GONZÁLEZ: Matt, ma tahtsin teilt küsida – teie raamat on põhimõtteliselt teie kampaaniarajal veedetud aja kroonika, kuid teid üllatas ka Donald Trumpi võit, kas pole? Rääkige sellest ja sellest, kuidas nii paljud inimesed eksisid.
MATT TAIBBI: Jah, see on omamoodi suur viga raamatus, see on teises pooles, sest ma nägin tegelikult algusest peale – olin oodanud, et midagi Trumpi taolist juhtuks juba kaua-kaua. Tähendab, selles raamatus on tegelikult väljavõte raamatust, mille ma 10 aastat tagasi kirjutasin, sellest, kuidas, teate, inimesed häälestasid peavoolumeediat ja pöördusid vandenõulikumate suundade poole ning seal pidi tulema aeg, mil nad kavatsesid meid täielikult välja lülitada. Ja ma nagu nägin seda tulemas. Ja ma nägin juba kampaania alguses, et Trump – ma poleks kunagi arvanud, et keegi teine saab kandidaadiks.
Kuid ma arvan, et kampaania teises pooles pettusid mind küsitlusnumbrite ja ka paljude inimestega sarnaselt – tema strateegias toimus väike muudatus, kus ta näis eemalduvat. teemadest, mis olid tema jaoks alghooajal edukad olnud, ja ta proovis seda hullumeelset uut asja, rääkides sellest, kuidas ta kavatseb päästa – olla afroameeriklaste kogukonna päästja ja kõik muu. Ma arvasin, et see oli kohutav ja katastroofiline samm ja see kaotab ta valimistel. Selgus, et see võitis ta valimised, sest see rehabiliteeris ta tsitaatideta "peavoolu vabariiklastega", kes ei tahtnud end rassistidena pidada. Nii saigi sellest geniaalne käik, mis aitas tal luua koalitsiooni, milleks ta ise, teate, üksi ei oleks suutnud. Ta vajas selleks Steve Bannoni abi.
Ja ma lihtsalt ei näinud kunagi seda tulemust tulemas ja ma arvan, et paljud reporterid ei näinud, sest – ja see on kampaania aruandluse peamine probleem. Me lihtsalt – me ei räägi piisavalt inimestega. Me kipume veetma kogu oma aja teiste reporterite ja teiste poliitikute ja teiste küsitlustega. Me ei tee seda – me ei mõõda valijate kehatemperatuuri piisavalt füüsiliselt ja seetõttu võivad sellised asjad nagu Trumpi fenomen juhtuda ja meid üllatada.
AMY HEA MEES: Noh, Matt Taibbi, viimased mõtted, kui mõtlesite tagasi kogu oma möödunud aasta tööle? Oleme sellel avamisnädalal.
MATT TAIBBI: Jah, see on minu arvates meie ajaloo kõige erakordsem poliitiline lugu. Ma arvan, et selles mastaabis pole midagi kunagi varem juhtunud. Trump – see, mida inimesed peavad Trumpi kohta meeles pidama, on nad praegu selle õudusest rabatud, kuid nad peavad meeles pidama ka seda, et see oli erakordne lugu sellest, kuidas demokraatia veidral moel toimib. Ta tungis läbi kõigi nende erinevate kihtide, nende võimutõkete, mis olid püstitatud tavainimestele. Ja ta oli tõeline autsaider, kes pääses kuidagi kõigist nendest tõketest läbi kõigi nende lünkade kaudu, mille olime lahti jätnud. Ja ma arvan, et see on hämmastav lugu, millele peame keskenduma. Kuidas see juhtus?
AMY HEA MEES: Olete oma raamatus hõivanud Jagamise. Praegu on arenemas mingi massiliikumine. Eile New Yorgis toimus suur kohtumine, mis kavandas neljapäeva õhtul Donald Trumpi ametisseastumist.
MATT TAIBBI: Muidugi
AMY HEA MEES: - väljaspool Trump Towerit. Nägime tuhandeid inimesi kogu riigis erinevatel teemadel, massilisel meeleavaldusel. Naiste marss on kavas laupäeval, järgmisel päeval pärast inauguratsiooni.
MATT TAIBBI: Jah, ei, ma arvan, et see on hetk, mil inimesed peavad seda tegema. See on – jällegi – see on võrratu kriis. Kui miski sellest Venemaaga seotud asjadest vastab tõele, peavad inimesed tegema kõik endast oleneva, et vältida tema presidendiks saamist, või vähemalt püüdma ta võimalikult kiiresti tagandada. Ja teate, jällegi peame võtma eeskuju sellest, mida Trumpi toetajad tegid. Nad trotsisid võimalusi teda ametisse saada. Ja ma arvan, et see on demonstratsioon, et kui inimesed on piisavalt organiseeritud, suudavad nad kõike saavutada. Ja siis nemad – teisel poolel olevad inimesed peaksid sellest õppetunnist võtma.
AMY HEA MEES: Matt Taibbi, auhinnatud ajakirjanik Rolling Stone ajakiri. Tema uus raamat, mis just täna avaldati, Insane Clown President: lähetused 2016. aasta tsirkust. See on Demokraatia nüüd! Minuti pärast tagasi.
ZNetworki rahastatakse ainult selle lugejate suuremeelsuse kaudu.
annetama