Kauaaegne patsifist ja sotsialist David McReynolds suri reedel 88-aastasena. Ajaloolane Howard Zinn ja paljud teised tuntud kui "sõjavastase liikumise kangelane", oli McReynolds aastatel 1960–1999 Sõjaresistentide Liiga töötaja. keskendus vastuvärbamisele ja aitas korraldada üht esimestest mustandikaartide põletamist. Ta mängis võtmerolli mõnel suurel meeleavaldusel Vietnami sõja vastu ja tuumadesarmeerimise kampaanias. McReynolds kandideeris presidendiks 1980. ja 2000. aastal avalikult geina. Lisateabe saamiseks räägime tema kahe lähedase sõbraga. Ed Hedemann töötas aastakümneid McReynoldsiga War Resisters League'is. Jeremy Scahill on uuriv ajakirjanik ja The Intercepti kaasasutaja.
AMY HEA MEES: See on Demokraatia nüüd!, demokracynow.org, Sõja- ja rahuaruanne. Mina olen Amy Goodman. Tänase saate lõpetame, meenutades kauaaegse patsifisti ja sotsialisti David McReynoldsi elu ja pärandit, keda ajaloolane Howard Zinn ja paljud teised on nimetanud "sõjavastase liikumise kangelaseks". McReynolds suri reedel 88-aastasena. Ligi neli aastakümmet, aastatel 1960–1999, oli McReynolds War Resisters League'i töötaja, kus ta keskendus vastuvärbamisele, aitas korraldada üht esimestest kaardipõletustest, jätkas mängida võtmerolli mõnel suuremal meeleavaldusel Vietnami sõja vastu. Ta tegi ka tuumadesarmeerimise kampaaniat. Aastatel 1980 ja 2000 kandideeris David McReynolds Sotsialistliku Partei avalikult geina presidendiks. USA pilet. See oli siis, kui ta 2000. aastal kampaaniat tegi kodar aasta intervjuus oma aktiivse elu kohta Demokraatia nüüd!
DAVID McREYNOLDS: Astusin Sotsialistliku Partei liikmeks kell UCLA aastal 1951. Astusin umbes samal ajal ka Sõjavastupanujate Liigasse. Mind vahistati sisseelamisest keeldumise pärast Korea sõja ajal, mitte Vietnami sõja ajal – võitsin selle kohtuasja tehniliste asjaolude tõttu. Läks tööle Vabanemine ajakirjas 1957. aastal A.J. Muste ja Bayard Rustin, Dave Dellinger, Roy Finch, Sid Lens. 1960. aastal läksin Sõja Vastupanuvõitlejate Liiga staapi ja töötasin selle nimel kuni 1999. aasta jaanuarini, mil läksin pensionile. Ja ma kandideerin nüüd Sotsialistliku Partei kandidaadina.
Ma kardan, et minu ajalugu ei sisalda dramaatilist sõjaväeteenistust, vaid mitmeid vahistamisi aastate jooksul ning Vietnami sõja käigus külastust Hanoisse ja Saigoni ning Lahesõja käigus. , visiit Iraaki, vahetult enne sealset põhirünnakut, ja muud visiidid mujale maailma, Nõukogude Liitu ajal, mil see oli lagunemas. Olin sissetungi ajal suure õnne tõttu Prahas. Teil ei ole sageli võimalust selliste asjade ajal kohal olla. Niisiis, see on minu ajaloo kokkuvõte.
JUAN GONZÁLEZ: Noh, Dave, kuidas sa vastad neile, kes ütlevad, et sinu pürgimine presidendikohale on isegi donkihhootilisem ja ebaolulisem kui Ralph Naderi või Pat Buchanani oma? Ja mida sa jooksmisega võita loodad?
DAVID McREYNOLDS: Jah, ja lubage mul lisada sellele rekordile üks asi, nii et mind ei süüdistata selle vältimises. Ma tulin välja homoseksuaalina 1969. aastal, seega arvan, et see oli üks esimesi avameelseid avaldusi.
Vaata, presidendivalimised on ideede referendum. See on tõesti kõik. Püüan esitada sotsialismi kontseptsiooni, panna selle tagasi Ameerika dialoogi. Ma arvan, et tal on õigus osaleda. Olen väsinud kuulmast, et oleme antiimperialistid, antirassistid ja nii edasi, ega tea, milleks me oleme. Ja ma olen demokraatliku sotsialismi poolt, idee, mis on sama vana kui 1901. aastal, mil partei asutati, ulatub möödunud sajandisse. Selle juured ei ole Moskvas ega Leninis. …
Tõeline võitlus käib kongressi tasandil, seadusandlikul tasandil ja see käib tänavatel. Me ei ole – ma ei usu, et inimesed on sellest teadlikud. Näiteks paljud neist, kes toetavad Naderit, ei ole minu arvates teadlikud selle struktuuri võimsusest, mille vastu nad on, ja kuludest, mida selle struktuuri muutmine nõuab. Kui vaadata mõnda tõeliselt tõsist sotsiaalset muutust Indiast Gandhi ajal, mida ma võtan oma eeskujuks ja oma metoodikaks, siis hukkus palju inimesi ja toimus massilisi vahistamisi. Ja Gandhi veetis suure osa oma täiskasvanueast Briti vanglates. Kui vaatate lõunamaa liikumist, näete vere ja õuduse jälge, koolides tapetud lapsi, peksmist ja jõhkrust, et ainult siis, kui viibite sel ajal lõunas, saate aru loosungist, mis ütles et paljud ateistid läksid lõunasse, kuid mitte ükski ei naasnud ateistina Mustade Baptisti kiriku mõju tõttu. Kuid neid võitlusi kohtutes ei võidetud. Neid ei võidetud lihtsalt häältega. See oli osa dialektilisest asjast. Aga neid võidetakse tänavatel.
AMY HEA MEES: See oli David McReynolds, kes rääkis 2000. aastal Demokraatia nüüd!, kui saatsime Philadelphias toimunud vabariiklaste konvendi saateid. Dave McReynolds suri reedel 88-aastaselt. Ta oli päevi tagasi kukkunud oma kodus, oma korteris Lower East Side'is. Kui ta leiti, viidi ta kiiresti haiglasse.
David McReynolds kirjutas oma elu jooksul palju, sealhulgas esseekogu 1970. aastal pealkirjaga Meid on vallutanud 21. sajand. Meil on see pehmekaaneline raamat siin.
Lisateabe saamiseks liituvad meiega Davidi kauaaegsed sõbrad. Siin New Yorgis on meiega Ed Hedemann, David McReynoldsi lähedane sõber. Alates 70ndatest töötasid nad aastakümneid War Resisters League'is koos värbamis- ja desarmeerimiskampaaniate ning muuga. Ed on _War Resisters League Organizer’s Manual_ ja ka nende raamatu autor Sõjamaksude vastupanu: juhend sõjaväe toetusest kinnipidamiseks. 1982. aastal asutas Ed riikliku sõjamaksu vastupanu koordineeriva komitee, mis eksisteerib siiani. Ka meiega, kaudu Demokraatia nüüd! videovoog, on Jeremy Scahill, uuriv ajakirjanik, ettevõtte kaasasutaja Intercept, mitmete raamatute autor, sealhulgas Blackwater: maailma võimsaima palgasõjaväe tõus ja Dirty Wars: maailm on lahinguvälja.
Ootame teid mõlemaid Demokraatia nüüd! Ed Hedemann, räägi oma kauaaegsest sõbrast David McReynoldsist ja tema tähtsusest.
ED HEDEMANN: Noh, tema tähtsus seisnes selles, et ta oli 1960ndatest kuni 1990ndateni tõesti Sõjaresistentide Liiga sümbol. Ta oli kõige nähtavam eestkõneleja. Ta oli väga sõnakas kõneleja. Ta oli organiseerija, suurepärane kirjanik. Tema erialaks oli ilmselt pigem positsioonipaberid. Ta kirjutas sellest palju. Ma mõtlen, et tal oli see üks raamat, mis on esseede kogumik. Kuid ta oli ka suurepärane korraldaja. Tal olid mõned nutikad ideed Vietnami sõja vastu ja ta aitas 1963. aastal korraldada Ameerika Ühendriikides esimese meeleavalduse Vietnami sõja vastu.
AMY HEA MEES: Tahan teilt küsida tema osalemise kohta legendaarsel Vietnami sõja vastasel mustandipõletamise meeleavaldusel Union Square'il. See oli 6. novembril 1965. Umbes 1,500 inimest tulid vaatama, kuidas McReynolds ja teised oma mustandikaarte põletasid, nagu ta meenutas selles klipis PBS dokumentaalsari nimega Eelnõu.
DAVID McREYNOLDS: Nad ütlesid, et kaardi mustandi põletamine on ebaseaduslik. Nad muutsid selle föderaalseks süüteoks, kui põletate oma kaardi mustandi. Ja põhimõtteliselt me ütlesime: "[Piit] see. Sõda on sügavalt kuri asi, mis käib päevast päeva.
VASTAPROTEESTER 1: Miks sa lased neil inimestel seal USA värbamisbüroo ees piketeerida? Miks nad ei lähe Vietnami ja ei võitle? See on häbi Ameerika [kuulmatu] saast, kes seal piketeerib.
JUTUSTAJA: Ühes kvartalis seisavad vastamisi sajad meeleavaldajad.
VASTAPROTEESTER 1: Kas nad pole mitte USA-meelsed? Kas nad on punkarid või mis?
VASTAPROTEESTER 2: [kuuldamatu] üle Vietnami.
DAVID McREYNOLDS: Jah, muidugi, me olime pinges. Teil on kõikjal vastumeeleavaldajaid, kes karjuvad: "Põletage ennast, mitte oma kaarte!"
JUTUSTAJA: Kui kaardid süttivad…
REPORTER: Seal läheb esimene. Nad põletavad esiteks Thomas Cornelli mustandikaarti.
JUTUSTAJA: …hirm lahvatab.
TOM CORNELL: Keegi oli tunginud rahva sekka, kandes rõhu all olevat ballooni.
REPORTER: Ja nüüd tuleb rahvahulgast — oi!
TOM CORNELL: Me ei teadnud, mis pärast seda juhtus. Tuleb vedelikujuga ja me ei tea: kas see on lenduv?
DAVID McREYNOLDS: Kas see on bensiin?
TOM CORNELL: Kas me läheme oma mustandite kaartidega lihtsalt leekidesse?
REPORTER: Sedamööda, kuidas patsifistlik publik vabaduslauludesse murrab, lähevad tulekahjud aina suuremaks. Viis meest naeratavad.
JUTUSTAJA: Mõned põlevad paberitükid tekitavad tõmbekindluse.
DAVID McREYNOLDS: Me ei tulistanud kedagi. Me ei lõhkunud ühtegi akent. Põletasime kaarti, mida valitsus kasutas kümnete tuhandete kaupa noormeeste saatmiseks Vietnami.
AMY HEA MEES: Need olid David McReynolds ja Tom Cornell, kes rääkisid Ed Hedemannist 1965. aasta sõja vastupanu aktsiooni eelnõust.
ED HEDEMANN: Kaardi mustand, jah.
AMY HEA MEES: Tõmbekaardi takistus.
ED HEDEMANN: Jah, jah, 1965, eks. Esimene mustandikaart põletati 1964. aastal. Ja see oli umbes nagu Ameerika lipu põletamine toona. See tekitas eriti palju vastukaja valitsuses. Nad olid väga rahulolematud kontseptsiooniga, et kabeealiste meeste mustandikaarte ei ole, eriti kui nad põletasid need avalikult. See oli lihtsalt nördimus.
AMY HEA MEES: Ja ta ühines kodanikukaitseõppustega Dorothy Dayga, legendaarse katoliku töölise aktivisti ja katoliku tööliste liikumise asutajaga.
ED HEDEMANN: Jah, jah.
AMY HEA MEES: Seletama.
ED HEDEMANN: Jah, noh, USA nõudis kord aastas, et inimesed võtaksid 10 minutiks või pooleks tunniks varju, midagi sellist. See on 50ndate alguses. Katoliku tööline üritas koos Sõjaresistentide Liiga ja teiste organisatsioonidega Raekoja pargis protestida. Nad keeldusid varju võtmast. Ja 1955. aastal arreteeriti neist 29. See ei olnud David. Ta polnud siis veel New Yorki kolinud. Kuid David aitas hiljem korraldada väga suuri proteste aastatel 1959, 1960 ja '61 opositsioonis. Ja lõpuks valitsus loobus. Ma mõtlen, et väljas oli liiga palju inimesi, kes keeldusid varjupaigast ja nad loobusid kogu programmist.
AMY HEA MEES: Jeremy Scahill, olete David McReynoldsit tundnud rohkem kui kaks aastakümmet. Rääkige tema mõjust teie elule ja sellest, miks ta teid nii muutis.
JEREMY SCAHILL: Tead, Amy, USA on riik, mis on põhiliselt üles ehitatud valedele iseenda kohta. Ja teate, nii David McReynolds kui ka surnud Berrigani vennad Phil ja Dan Berrigan ütlesid, et Ameerika suurim vale on see, et tuumarelvad hoiavad meid turvaliselt – tänapäeva suurim vale. Ja kui vaadata, kes saavad kiidusõnu ja lõputuid tunde kaabeltelevisiooni uudiseid – ma mõtlen, et kui Henry Kissinger sureb, siis ma arvan, et kõik võrgud sulguvad. Ja loomulikult on suurimad valetajad, suurimad sõjaõhutajad suurimad inimesed, kui on vaja tähistada oma elu pärast surma.
Kui me elaksime õiglases ühiskonnas, mis põhineks tõel ja faktidel ning tegelikul ajalool, kataks kõik kaabelvõrgud David McReynoldsi elu ja pärandit. Tähendab, siin oli teil – ta oli tõesti esimene ilmalik revolutsionäär, kellega ma kohtusin. Olen pärit vasakpoolsest katoliiklikust perekonnast. Mind mõjutasid väga palju katoliiklik tööline ja berriganid. Ja teate, David McReynolds oli avalikult homoseksuaalne sotsialistlik patsifist, kes andis suurema osa oma elust oma liisu usupõhiste organisaatoritega Sõja vastupanurite Liiga egiidi all, mis muidugi ei ole usupõhine organisatsioon, vaid pigem oikumeeniline organisatsioon, mis koosneb kõigist uskudest ja mitteusulistest inimestest.
David McReynolds oli, nagu Ed ütles, meistertaktik. Mäletan, et üks varajasi sündmusi, millega olin Davidiga seotud, oli 1997. aastal, kui Bill Clinton pommitas Iraaki keskmiselt kord kolme päeva jooksul nn põhja- ja lõunapoolsete lennukeelutsoonide egiidi all. . Ja David oli kokku leppinud kohtumise USA suursaadiku asetäitjaga ÜRO juures. Ja tegelikult oli ta teadnud teda kui protestikorraldajat Vietnami ajal ning siin ta vaidles nüüd ja aitas kaasa sellele, et USA peaks kukutama Saddam Husseini valitsuse ja eskaleerima selle sõjategevust. Ja David esitas sõja vastu märkimisväärselt hiilgava, taktikalise ja tehnilise väite. Jah, ta võiks esitada moraalseid argumente, kuid kus David tõesti silma paistis aktivistide seas, on see, et ta suutis vaielda sõjapartei nn kogenud asjatundjatega. Ja ta jättis nad tõesti sõnatuks. Nad ei suutnud Taavetile silma vaadata ja öelda: "Sa eksid selles." Nad võisid ainult öelda: "Näeme." Ja Davidil oli õigus iga USA sõjalise operatsiooni kohta oma elu jooksul. Ja see on väga kõnekas, et kõik inimesed, kes on nii kaua eksinud, räägivad nüüd kaabeluudistest, sealhulgas mõned meie ajaloo kõige räigemad neokonid.
Nii et teate, esitlege, David McReynolds! Teil oli USA sõdade osas alati õigus. Ja noored uurigu teie eeskuju, sest meil on seda praegu nii hädasti vaja.
AMY HEA MEES: Tahtsin minna võltslehele, mida Ed Hedemann meiega jagas ja mille kirjutas teie arvates FBI COINTELPRO 1971. aastal ametisse, et külvata lahkarvamusi sõjavastaste rühmituste vahel. Selle pealkiri on “Kolmas……Mis?” Ja see näib olevat Black Power aktivistide võltslendleht, mis on mõeldud David McReynoldsi ja teiste sõjavastase liikumise juhtide geide peibutamiseks vahetult enne 1971. aasta massilist meeleavaldust Washingtonis aprillis. See algab, tsiteerides: "Liilia-valgete sõja vastupanurite liiga pealiku valge pede Dave Mc Reynoldsi sõnul..." Ed, jagasite ka FBI memo, mis lubab lendlehe valmistamist ja milles märgitakse, et see peaks olema "koostatud ilma vesimärgita, kaubanduslikult ostetud paberil ja kõik jõupingutused, mis on tehtud selleks, et kaitsta bürood kui lendlehtede allikat". Enne kui me sellest räägime, tahtsin aga tagasi pöörduda David McReynoldsi juurde, kes rääkis oma elust avalikult geiaktivistina intervjuus, mille ta tegi oma sõbra Anthony Giacchinoga.
DAVID McREYNOLDS: 1949 oli minu jaoks väga märkimisväärne aasta, osaliselt seetõttu, et sel aastal kohtusin meestetoas Alvin Aileyga. UCLA ja otsustasin, et olen homoseksuaal. Mina olin 19 ja Alvin Ailey 18. Ta polnud kuulus. Ta ei olnud veel tantsija. Me kohtusime vannitoas, mis oli geide kohtumispaik UCLA. Ja ma suhtlesin Alviniga. Ma soovin, et võiksin öelda, et meil oli olnud pikk armusuhe, kuid me ei teinud seda. Aga ma õppisin Alvinit väga hästi tundma. Käisin tema juures – umbes kord nädalas – ja rääkisin luulest. Ta tutvustas mulle E. E. Cummingsi, William Carlos Williamsi ja Kenneth Patcheni luulet. Kindlasti olin ma Alvinisse väga armunud. Ja Alvinist sai siis loomulikult suur koreograaf, asutas tantsukompanii Ailey.
Aga ma võlgnen talle tohutu võla. Alvin aitas mul leppida homoseksuaalsusega, sest ta ei olnud süüdi, ta ei olnud närvis, tal polnud häbi. Ja ma pidasin kogu homoseksuaalsuse äri väga sügavalt häbiväärseks ja väga-väga valeks. Ja Alvin oli esimene inimene, keda kohtasin, kes oli armas, võluv, hea väljanägemisega, kuid tundus absoluutselt süütundevaba ja see oli minu jaoks väga vabastav. See iseenesest oli minu jaoks märkimisväärselt vabastav.
Ma arvan, et minu tõeline pühendumus patsifismile tekkis siis, kui kuulsin 1949. aastal Bayard Rustini kõnet. Ta oli koos A. Philip Randolphi ja Martin Luther King juunioriga paljuski kodanikuõiguste võitluse oluline osa. Ta töötas nendega mõlemaga. väga tihedalt. Bayard oli minu enda elus nende kahe inimese absoluutselt oluline kuju, kellele ma oma mõtlemise ja analüüsi võlgnen, ning A.J. Muste oli teine. Ja minu suhe A.J. oli ühe tema leitnandi oma. Ta oli Martin Luther King Jr nõunik. Tema ümber ühines Vietnami liikumine. Kuid need olid kaks meest, kes mulle isiklikult kõige rohkem tähendasid ja tegelikult muutsid mu elu ja suunasid seda.
AMY HEA MEES: See on David McReynolds, kes räägib oma suhetest Alvin Aileyga ja Bayard Rustiniga, avalikult homoseksuaalse mustanahalise patsifistiga, kes aitas koos A. Philip Randolphiga korraldada 1963. aasta märtsi Washingtonis dr Kingiga. Ed Hedemann, teil on see flaier, mis pandi välja ja an FBI COINTELPRO dokument. Seletama.
ED HEDEMANN: COINTELPRO asutas vastuluureprogramm FBI püüda häirida sõjavastast ja vasakpoolset liikumist üldiselt. Ja nad koostasid selle lendlehe Washingtonis eelseisva massilise meeleavalduse tõttu, kus osales umbes 500,000 XNUMX inimest. Kuid nad peibutasid teda. Nad peibutasid Dave Dellingerit ja paljusid teisi, osaliselt lahkarvamuste külvamiseks. Kuid nad koostasid muid lendlehti. See on üks, mis mainib ülevalt Davidit.
Ja nad räägivad sellest - nende memo on omamoodi lõbus. Ma ei tee seda, kui saate sellest läbi? Nad kirjutasid selle. Nad ütlesid: "Märgitakse, et lendleht on kirjutatud suurepäraselt uuele vasakpoolsele tüüpilises keeles ja sisaldab sellisena roppusi ja vulgaarsust, mis on lahutamatult seotud selle liikumise järgijatega. Kiidame heaks roppuse lisamise, sest muidu muudaks voldikud kahtlustavaks. Nii et teate, liikumine kõneles just nii. See muidugi ei rääkinud nii. Aga…
AMY HEA MEES: Ja, Jeremy, kui sa seda kuulad, seda katset õõnestada, vastandada erinevaid liikumisi, Black Panthers, War Resisters League?
JEREMY SCAHILL: Jah, noh, tead, üks asi, mis minu arvates oli tähelepanuväärne nii David McReynoldsi kui ka, kuulsite Edit mainimas, Dave Dellingerit, legendaarset patsifisti, nn Chicago 8 vandenõuprotsessi vanimat liiget. tulenes 1968. aasta demokraatide konventsioonist Chicagos, kas autoritaaride taktika ei saanud seda võimet halvata. David oli suurtes ja väikestes küsimustes oma olemuselt autoriteedivastane. Ja ta oli mõnikord sotsiaalse õigluse ja rahu liikumises vastuoluline. Teate, David võttis patsifismi väga tõsiselt ja mõistis Vietnami sõja ajal hukka Ameerika sõjavangide piinamise Ho Chi Minhi vägede poolt. Ja ta uskus ka, et tema kui Ameerika Ühendriikides privileegiga sündinud inimese peamine eesmärk siin maailmas oli oma valitsust vastutusele võtta.
Ja Amy, viimati nägin ma David McReynoldsit meie ühise sõbra Matt Daloisio maja kogunemisel ja seal olid aktivistid nagu Kathy Kelly, Voices in the Wildernessi asutaja, kes veetis suurema osa oma elust inimestega. sõjatsoonides ja Carmen Trotta, kes seisab nüüd selle Plowshares'i aktsiooni eest kohtu all ja oli hiljuti Demokraatia nüüd! Ja see koosolek kutsuti kokku Davidiga kui vanema, targa nõuandjaga, kes püüdis arutada, kuidas astuda otseseid samme USA genotsiidisõja vastu Jeemenis. Ja muidugi, ma arvan, et see on teile praegu sobiv CNN ja muud võrgustikud, kes nimetavad korporatsioone, mis valmistavad õhku paiskunud laskemoona, näiteks bussi, mis on täis kümneid süütuid Jeemeni lapsi. On sobiv, et see meedia ausus lõpuks pärast – USA on Jeemenit pommitanud alates 2002. aastast, Amy. Barack Obama pommitas Jeemenit kohati peaaegu iga päev ja nüüd, Trumpi juhtimisel, jätkub see mõne Saudi Araabia egiidi all.AÜE koalitsioon. David oli alati selge: tegemist on USA veresaunaga. Ja tema viimane organiseerimistöö oli tegelikult suunatud USA genotsiidile suunatud seotuse peatamisele araabia maailma vaeseima riigi Jeemeni hävitamisel.
AMY HEA MEES: Ja lõpuks, Ed Hedemann, David suri kui tema – ja tema armastatud kass, kellele ta süstis insuliini kaks korda päevas –
ED HEDEMANN: Jah.
AMY HEA MEES: — ka suri, kuna David viidi haiglasse.
ED HEDEMANN: Jah, pärast Davidi haiglasse viimist.
AMY HEA MEES: Tema kass, šamaan.
ED HEDEMANN: Šamaan suri, jah. Ümberringi oli traagiline, kuid vähemalt David ei teadnud kunagi, et šamaan oli surnud.
AMY HEA MEES: Nad olid väga lähedased.
ED HEDEMANN: Oh, absoluutselt.
AMY HEA MEES: See on Demokraatia nüüd!, demokracynow.org, Sõja- ja rahuaruanne. Mina olen Amy Goodman, kelle meenutustest on 2. osa kauaaegse patsifisti ja sotsialisti David McReynoldsi elust ja pärandist, keda ajaloolane Howard Zinn ja paljud teised on nimetanud "sõjavastase liikumise kangelaseks". David McReynolds suri reedel 88-aastasena.
Ligi neli aastakümmet, aastatel 1960–1999, oli ta War Resisters League'i töötaja, kus ta keskendus vastuvärbamisele ja aitas korraldada üht esimestest kaardipõletustest ning mängis võtmerolli mõnes suured meeleavaldused Vietnami sõja vastu. Ta tegi ka tuumadesarmeerimise kampaaniat. Aastatel 1980 ja 2000 kandideeris David McReynolds Sotsialistliku Partei avalikult geina presidendiks. USA pilet.
Vaatame nüüd klipi videost, mille tegi tema sõber Anthony Giacchino tema 80. sünnipäevaks.
DAVID McREYNOLDS: Keskkoolis, George Washingtoni kõrgkoolis, köitsid mind õpilasena päevakajalised sündmused. Ja ma jälgisin sõda entusiastlikult, vaimustusega, kaart näitas venelaste taganemist või edasitungimist, kus olid liitlaste väed. Ja ma mäletan kahte pealkirja. Üks neist oli "1,000 pommitajat valmistab Hamburgi hamburgerit". Ja teine oli "800 Bombers Blast Bremen". Saksamaa oli nii laastatud, et nad ei suutnud kõiki kahjusid katta.
Niisiis, aastal 1951, kõnnin ma läbi Saksamaa. Ja alguses on mu reaktsioonid poliitiliselt täiesti korrektsed. Ma vaatan hävingut ja mõistan, et see oli kapitalistliku võimupüüdluse tulemus, et töölisklass sai kõige rohkem kannatada, mis on tõsi, et suurettevõtete korporatiivstruktuur oli taas tegutsenud. Aga see oli Bremeni nägemine, kahju nägemine, mõistmine, et olin see poiss, kes oli pommide langemisest nii entusiastlik, ja siis, kui nägin pommide tekitatud kaost, sain tõeliselt sügava ja ehtsa usukogemuse. Ja ma läksin ühe vanaproua juurde, osutasin varemetele ja ütlesin: "Vabandust. Mul on kahju." Ja ma murdusin.
Vägivalla ja sõja olemus hõlmab mõlemat poolt. See hõlmab nii natse kui ka seda, mida me Teise maailmasõja ajal tegime. Ja see oli hetk, kus ma sain tõelise ülevaate sõjast: mina olin see, kes oli pommid maha visanud.
AMY HEA MEES: See oli David McReynolds. Ta suri reedel 88-aastaselt.
Lisateabe saamiseks jätkame vestlust kahe Davidi kauaaegse sõbraga. Siin New Yorgis Ed Hedemann, kes oli David McReynoldsi lähedane sõber alates 70ndatest. Nad töötasid aastakümneid koos Sõjaresistentide Liigas vastuvärbamis- ja desarmeerimiskampaaniates. Ed on _War Resisters League Organizer’s Manual_, samuti nende raamatu autor Sõjamaksude vastupanu: juhend sõjaväe toetusest kinnipidamiseks. Aastal 82 asutas Ed riikliku sõjamaksu vastupanu koordineerimiskomitee, mis eksisteerib siiani. Ja meiega ühinedes Demokraatia nüüd! videovoog, Jeremy Scahill, uuriv ajakirjanik, ettevõtte kaasasutaja Intercept, raamatute autor Blackwater: maailma võimsaima palgasõjaväe tõus, Dirty Wars: maailm on lahinguvälja, aga ka sellenimeline Oscarile kandideerinud film.
Ootame teid mõlemaid seda vestlust jätkama. Siin on David McReynolds, kes räägib patsifismist ja sellest, mida see tema jaoks tähendas, sest ta oli algselt väga noore mehena natsi-Saksamaa pommitamise poolt.
ED HEDEMANN: Jah, absoluutselt, jah. See muutis teda. Aga just sel üleminekuperioodil, umbes aastatel 1949–1951, liigutas teda sügavalt sõja hävitamine ja ta oli aktiivne võitleja – noh, ta oli juba enne seda üsna organiseerija muudes küsimustes, nagu keelupartei –, ta oli selle liige, kuid siis lahkus – ja Sotsialistlik Partei, Sõjaresistentide Liiga, tuumavastane poliitika.
AMY HEA MEES: David McReynolds oli kauaaegne Sotsialistliku Partei liige. Millal ta kandideeris kongressile, Ed?
ED HEDEMANN: Ta kandideeris 1968. aastal kongressile Rahu- ja Vabaduspartei liikmena, mida Eldridge Cleaver minu arvates juhtis.
AMY HEA MEES: Ja ta kandideeris ka 1980. ja 2000. aastal presidendiks.
ED HEDEMANN: Jah, Sotsialistlik Partei, jah.
AMY HEA MEES: — Sotsialistliku Partei kohta USA pilet-
ED HEDEMANN: Jah.
AMY HEA MEES: — avalikult geikandidaadina. USA senatisse kandideeris ta 2004. aastal roheliste partei piletiga.
ED HEDEMANN: Jah.
AMY HEA MEES: See on David McReynolds, kes räägib sellest, kuidas temast sai esimest korda sotsialist, kui ta oli tudeng.
DAVID McREYNOLDS: Tulin Sotsialistlikku Parteisse osaliselt tänu Kenneth Patchenile sarnastele poeetidele, kes ütlesid – kes olid oma luuletustes väga võimsad: „Ükski inimene ei saa omada seda, mis kuulub kõigile. Ükski inimene ei saa valetada, kui kõigile valetatakse." Minust sai ka sotsialist oma majandusklassist, kes hea professorina selgitas, et 3 protsenti tööpuudust on kapitalismi tingimustes madalaim oodata ja see oli vajalik. Ja ma arvasin, et 3 protsenti tööpuudust on liiga kõrge. Aga minust sai sotsialist, sest mulle jäi silma, et kapitalism on jabur süsteem.
Muuhulgas pani see isa tööle reklaamimehena, kui tal oleks olnud palju parem midagi muud teha. Ta oleks eelistanud olla minister. Ta oli usklik kristlane. Ta oli müüja, sest pidi perele leiva lauale panema. Ja see ei teinud talle head. Et näha, mida süsteem temaga tegi, mida see nii paljude inimestega tegi – suurem osa inimeste tehtud tööst on mõttetu töö ja nad teevad seda sellepärast, et toidu hankimiseks peavad elatist teenima. Ja ma tahan ühiskonda, kus inimesed saavad rohkem töötada – ja töötada kõvasti –, kuid töödel, mis neile meeldivad ja mis annavad panuse ümbritsevasse maailma. Ja me ei ela sellises ühiskonnas.
AMY HEA MEES: See on veel üks klipp videost, mille tegi David McReynoldsi 80. sünnipäevaks tema sõber Anthony Giacchino. Jeremy, kui sa kuulad Davidit rääkimas, siis me jälgime teda ka tema korteris. Rääkige nii tema filosoofiast kui ka tema tundmisest tema Lower East Side'i korteris.
JEREMY SCAHILL: Noh, ma mäletan, kui mu sõber Carmen Trotta – see oleks olnud 1996. aastal – kutsus mind David McReynoldsi korterisse New Yorgi Lower East Side'is õhtuks, kus ta just kutsus – David teeks seda. kogu aeg. Olen kindel, et Ed on neil kogunemistel palju-mitu kordi käinud. Ta kutsuks kokku omamoodi eklektilise huvitava rahvakogu. Ja teate, juuakse juua ja suitsetada. Ja Taaveti maja oli täis ürikuid ja fotosid ja pabereid ja pabereid ja pabereid. Ja teate, ta kasutas mõnikord ikka veel kirjutusmasinat või tekstitöötlusseadet, kuigi hiljem sai temast väga visa korrespondent, kes haldas mitmeid loendiservereid erinevatel progressiivsetel põhjustel ja püüdis alati inimesi ühendada. Ja tead, ta oli ka vanamoodne mees. Nagu ma ütlesin, ta armastas plaate. Ta oli muusikahuviline. Ta oli ka vana kooli. Ta valmistas ise seltseri vett – tead, ta ostis väikesed kanistrid ja ta ei kasutanud SodaStreami ega muid, teate, Iisraeli apartheidikaupu. Ja ta istus seal, ja teate, David armastas nii tõsist arutelu hõlbustada, aga ka midagi uskumatult vaimukat või naljakat vahele segada. Ta oli meister – ja inimestel on seda väga raske teha – kasutada sarkasmi mitte väiksemate inimeste arvelt. David kasutas vägevatele vastu löömiseks kindlasti sarkasmi.
Ja teate, ma arvan, et me oleksime Ediga mõlemad nördinud, kui me ei mainiks, et Davidil oli see uskumatu kunstiline pilk. Ta oli tõeliselt ilus amatöörfotograaf, nii liikumiste kui ka looduse kohta. Mul on ikka veel foto, mille David tegi sellest lillest, sellest helepunasest lillest, mis oli kuidagi New Yorgi tööstusmaastiku rusude vahelt välja tulnud.
See oli mees, kes armastas inimesi, armastas elu, kuid teadis ka, et kui autoritaarsed inimesed võtavad sinult naeruvõime, sealhulgas nende üle, siis nad võidavad. Ja see on üks selliseid asju Davidi juures, mida ma alati armastan, on see, et ta oli naljakas, ta oli tõeline, ta oli inimene. Ta oli mees, kes ütles: "Minu poliitiline filosoofia pole täiuslik. Igas poliitilises filosoofias on augud. Ta pidas end pidevaks üliõpilaseks. Ja seda nägin ma viimati temaga kohtudes, kus mind kutsuti omamoodi Jeemenist aruannet andma. See oli see, mille kallal ta oma viimased hetked siin maailmas veetis, oli viimane kohutav USA genotsiidisõda.
AMY HEA MEES: Kas saate sellele lisada, Ed?
ED HEDEMANN: Jah, ma tahaksin rõhutada tema fotograafiat. Ma mõtlen, et ta oli tõesti kogu oma elu fotograaf, 1950ndatest kuni selle ajani, mil ta veel sai pildistada. Tal on suurepärane kollektsioon, mis seal on – mõned tema fotod on üleval mcreynoldsphotography.org ja The New York Times obit oli maininud. Kuid tal olid 1950. aastatest pärit suurepärased pildid ajaloolistest inimestest – Martin Luther Kingist, Bayard Rustinist, Rosa Parksist, Jayne Mansfieldist.
Ja David oli ka kokk. Ma mõtlen, et ta oli suurepärane kokk, mitte ainult keetja, vaid ta oli kuulus ka oma hummuse poolest, milles oli palju küüslauku. Kuid ta tegi sellega seoses palju suurepäraseid asju.
Ta oli ka kauaaegne Bromeliad Society liige. Ja peamine asi on see, et ta armastas loomi, absoluutselt armastas loomi. Kassid olid talle kõige tähtsamad. Tavaliselt oli tal kogu aeg umbes kaks kassi kaasas. See on šamaan, kes suri vahetult pärast Taaveti välja viimist.
AMY HEA MEES: Ja lihtsalt selle selgitamiseks -
ED HEDEMANN: Jah.
AMY HEA MEES: David süstis šamaani kaks korda päevas. Kas ta oli diabeetik?
ED HEDEMANN: Tema. Ta oli diabeetik.
AMY HEA MEES: Ta oli diabeetik.
ED HEDEMANN: Jah, kaks korda päevas insuliiniga, jah.
AMY HEA MEES: Ja kuna Taavet kukkus ja pole selge, mitu päeva ta enne avastamist oma korteris maas lamas, ei olnud Shamaani süsti tehtud.
ED HEDEMANN: Ei, šamaani ei olnud süstitud. Me ei tea, kui kauaks. Šamaan oli Davidi avastamise ajal elus ja näis elavnevat ja talle süstiti sel hetkel insuliini ning arvas, et jääb ellu. Ta ei. Peggy Solomon oli tema teine kass, kes suri paar aastat tagasi. Niisiis olid Peggy Solomon ja Shaman need kaks kaaslast, kes tal oli aastaid.
AMY HEA MEES: Nii et David oli fotograaf ja ta oli ka luuletaja. Kas saate sellest luuletusest välja lugeda, et ta kirjutas 11. mail 1975 New Yorgi Central Parkis toimunud massilisele meeleavaldusele War Is Over?
ED HEDEMANN: Jah. Ta ütles:
hei!
täna õnne põrgusse
kogu karmi poliitikaga
kaubelda homme revolutsiooniga
õige rida sel tunnil
on rõõm
torka oma mimeo masinasse lill
või anna see politseinikule
suitsu see üles / joo see üles / ja
pagan võtaks
naerma!
teenisime selle ära
kümme aastat marssimist/peksmist/vangistamist
lõksus vanglates/armeedes/öised koosolekud
ja jumala eest ära muretse
tõsine olemisest!
meil on terve elu ees
Kivised kukkumised tulevad,
Fordid, mida ületada,
Suudlejaga hüvasti,
armeed desarmeerima,
pangad avada,
vanglad maha lõhkuda.
homme on piisavalt aega.
meil on hea tööelu
seisab otse ees.
aga võta see päev vabaks
jäta täna õhtul rakukese koosolekule vahele
jätke kõneleja vahele, kes seda kõike selgitab
ja võta sõber magama
selle asemel
see oli alguse lõpp
täna õhtul on kogu linnas pidude aeg.
AMY HEA MEES: Ja ta luges seda suurel protestil War Is Over.
ED HEDEMANN: Noh, ma ei mäleta, kas ta seda luges, sest ma olin linnast väljas, kui see juhtus, nii et mul jäi see vahele. Kuid ta koostas selle lendlehe – ma mõtlen, et Sõja Vastupanujõud Liiga koostas selle lendlehe, et seda seal jagada, ja seda jagati tuhandete kaupa.
AMY HEA MEES: David McReynolds oli äärmiselt loominguline, Jeremy, ja sa veetsid aega tema korteris.
JEREMY SCAHILL: Jah, ma mõtlen, tead, kuna Ed seda luuletust loeb, siis ma mõtlen, et David võis selle kirjutada paar aastat tagasi, mitte aastakümneid tagasi, sest see oli ikka see vaim, mille ta endaga kaasa tõi. Ja teate, kui ta vanemaks sai, oli ta väga kursis oma nõrkuse ja suutmatusega teha nii, nagu ta tegi. Pean meeles, et ta läks pensionile – Ed teaks täpselt, aga ma arvan, et 1999. aastal läks ta pensionile.
ED HEDEMANN: Jah.
JEREMY SCAHILL: Ja ometi, isegi pensionipõlves, kandideeris ta presidendiks ja siis, teate, jätkas esinemist, mis oli muidugi esmane asi, mida aktivistid peavad vajalikuks. Sa pead oma kehaga kohal olema. David jätkas esinemist isegi halva tervisega ja jätkas organiseerimist.
Kuid teate, ma arvan, et Edil on õigus, ja ma üritan ka seda teha, rõhutamaks, et David ei olnud mingi karm sektant, kelle elus polnud rõõmu. David oli mees, kes tegelikult armastas elu nii väga, et tahtis veeta selle õiglasema maailma eest võideldes ja, teate, nautides toitu, muusikat, loomi ja sõprade seltskonda. Kõik see on osa revolutsionääriks olemisest. Ja mulle meeldib, et selles luuletuses räägib David naermisest ja armatsemisest ning sõpradega koosolemisest ja aja mahavõtmisest kogu sellest viletsusest, mida autoritaarsed inimesed meie peale sajavad. maailmas, sest ta teadis päeva lõpuks: mis on meie võitluse mõte? See on selleks, et inimestel oleks oma elus rahu. Ja mida tähendab rahu oma elus? See tähendab, et teie elus on rõõm. See tähendab, et teie elus on teiste seltskond. See tähendab, et olete kindel, et saate tänaval kõndida ilma, et teid õhku lasta. Selle nimel oli kogu tema elu võitlus. Ja see oli omamoodi kooskõlas vastupanuga, et ta teadis ka, kuidas elus headest asjadest rõõmu tunda.
AMY HEA MEES: Tahtsin veel mõned klipid Davidist tema enda sõnadega mängida. See on David McReynolds, kes kirjeldab oma tööd War Resisters League'iga, kus ta töötas aastatel 1960–1999.
DAVID McREYNOLDS: Pikim töökoht, mis mul kunagi on olnud, oli War Resisters League'is töötamine aastatel 1960–1999. Ja minu töökoht muutus aastatega, välisekretärist teatud mõttes liiga eestkõnelejaks.
Sõja vastupanijaks olemine tähendab sõjainstitutsiooni vaidlustamist ja vastupanu kõikidele sõdadele, nii kaitse- kui ka agressiivsetele sõdadele, isegi vanglasse mineku hinnaga või oma eluga riskides. Kas ma oleksin valmis oma eluga riskima, ma ei tea. Kas ma oleksin nõus riskima vanglasse jäämisega? Jah, ma tahaksin. Niisiis tähendab sõja vastupanu osutaja pidada sõda ennast inimsusevastaseks kuriteoks, mitte sõduriteks, kes võitlevad. Nad on konstruktsiooni lõksus.
Vietnami sõjas oli selge, et niivõrd, kuivõrd võib öelda, et ühel poolel on õigus ja ühel on vale, oli selge, et vietnamlastel oli õigus. Kuid see ei tähenda hetkekski, et ma vietnamlastele relvi ostaksin. Minu ülesanne Vietnami sõja ajal oli ameeriklased Vietnamist välja tuua. See ei olnud otsustav, kuidas vietnamlased oma võitlust peavad. Niisiis seisime sellele sõjale aktiivselt vastu ja organiseerisime kõik endast oleneva, et Ameerika sõjamasinat aeglustada ja takistada.
AMY HEA MEES: Nii oli David McReynolds oma 80. sünnipäevaks tehtud videos, mille tegi tema sõber Anthony Giacchino. Paljud inimesed ei pruugi teada, mis on War Resisters League, Ed Hedemann. Töötasite temaga aastakümneid ettevõttes WRL. Selgitage koos tehtud tööd.
ED HEDEMANN: Jah, põhiliselt oli minu roll organiseerijana sellistes küsimustes nagu desarmeerimine, vastuvärbamine, kohalik organiseerimine. Ja ma töötaksin koos kogukondade inimestega ja aitaksin materjale toota.
David oli see, kes pani välja palju flaiereid ja analüüse, mida kohalikud korraldajad kasutaksid. Ta käis aeg-ajalt mööda maad rääkimas. Ja ta osales meeleavalduste korraldamises. Meil oli 1976. aastal, USA kahesajandal aastapäeval, suur meeleavaldus, kus korraldasime jalutuskäiku nimega Continental Walk for Desarmation and Social Justice. See kulges üle kogu riigi, Californiast Washingtoni D.C.-ni, ja sellel oli palju erinevaid marsruute, kogu selle asja tegemiseks kulus üheksa kuud. David oli hädavajalik võrgustike loomisel organisatsioonidega, mida ta teadis, olgu see siis tegemist AFSC, Fellowship for Conciliation ehk Lõuna kristliku juhtkonna konverents lõunas. Ta oskas neid kontakte väga hästi luua ja aitas koostada selleks seisukohti. Nii et see on selline asi, mida ta teeks, väga hästi. Ta pakkus ka ideid meeleavalduste korraldamiseks ja mida me aitasime oma võimete kohaselt läbi viia.
AMY HEA MEES: Ja üldiselt, sõja vastupanurite liiga, mis asutati selleks?
ED HEDEMANN: Noh, see asutati 1923. aastal pärast I maailmasõda. Oli mure, et ainus viis sõdade peatamiseks – see on 1923. aastal – oli see, et mehed, kes olid need, kes võitlesid, keeldusid osalemast järgmises sõjas ning registreerida ja registreerida võimalikult palju inimesi, kes ütleksid: "Ma ei kavatse sõdida." See ei õnnestunud, kuid see oli põhikontseptsioon ja paljud inimesed liitusid. Ja War Resisters League aitas korraldada meeleavaldusi 1930. aastatel, No More War paraade ja nii edasi.
Ja see oli ka ilmalik organisatsioon, sest kuni selle hetkeni oli enamikul organisatsioonidel religioosne alus. Ja War Resisters League'i korraldajad, inimesed, kes selle algatasid – Jesse Wallace Hughan oli peamine asutaja, John Hayes Holmes ja mitmed teised – olid mures – oli palju sotsialiste, kellel ei olnud usulist kuuluvust, anarhiste ja teisi. kes uskusid pigem vägivallatusse lahendusse kui inimeste pommitamist ja tundsid end usuorganisatsioonidest välja jäetuna. Seega oli War Resisters League religioosse organisatsiooni Fellowship of Conciliation järg ning püüdis olla koduks kõigile inimestele, olenemata sellest, kas nad olid usklikud või mitte.
Ja see tekkis 20ndatel, 30ndatel, 40ndatel ja eriti pärast Teist maailmasõda. Vanglast pääses palju vastupanu osutajaid, inimesi, kes keeldusid II maailmasõjas osalemast ja saadeti vanglasse. Ja nad avardasid Sõja Vastupanuvõimeliste Liiga ulatust, et keskenduda mitte ainult vastandlikele sõdadele, vaid ka sõja põhjustele, kuid mis oli osa War Resisters League'i asutamisest. Kuid nad tahtsid teha rohkem meeleavaldusi tänaval, kodanikuallumatust, kodanikuõiguste küsimustega tegelemist 50ndatel, liikumisi "Ban the Bomb". Seega WRL hoogustas oma tänavaaktsioone ja tänavate korraldamist, eriti 60ndatel ja 70ndatel.
AMY HEA MEES: Nüüd, nagu te ütlesite, on teil teabevabaduse seaduse alusel palju dokumente Sõja vastupanurite Liiga jälgimise kohta ja sadu lehekülgi David McReynoldsi kohta.
ED HEDEMANN: Jah. Noh, see on 1970. aastate keskpaigas, kus oli palju – noh, FOIA oli möödunud paar aastat varem ja siis inimesed ütlesid: „Olgu, ma lähen toon oma FBI failid." Ja me tegime seda organisatsiooni heaks. Kõik peal WRL töötajad esitasid ka taotluse ja said oma failid, mida oli punktides palju redigeeritud. Kuid kõige huvitavamad, vähemalt minu jaoks, olid need Sõjavastupanuvõitlejate Liigas, kus COINTELPRO Euroopa FBI püüdis liikumist häirida, mitte ainult
AMY HEA MEES: See on vastuluureprogramm.
ED HEDEMANN: Jah, vastuluureprogramm FBI. Kogu selle eesmärk oli häirida liikumine – sõjavastane liikumine, kodanikuõiguste liikumine, mis tahes muu vasakpoolsete, kommunistide, sotsialistide jne liikumine.
AMY HEA MEES: Kindlasti läks ka Black Panthersi järel ja paljud tapeti, mõrvati.
ED HEDEMANN: Oh, jah. Ei, absoluutselt. Ma mõtlen, see on – see kõik on osa COINTELPRO. Aga siis saime need dokumendid, kust nägime, et need olid need flaierid, ma mõtlen, need ennekuulmatud rumala keelega lendlehed, ma mõtlen, tõesti lapsik keel, mida me poleks kunagi kasutanud. Ja teate, nad kiitsid selle heaks. See tähendab, et ma olin üllatunud, et nad ütlesid, et kasutasid roppusi ja vulgaarsust, sest see kõik oli osa liikumisest. Teate, me justkui vandusime iga kord, kui suu lahti tegime. Ja nad - jah, nii.
AMY HEA MEES: Teil on tuhandeid lehekülgi FBI?
ED HEDEMANN: Jah.
AMY HEA MEES: Ja sadu oli David McReynoldsil?
ED HEDEMANN: Jah. Noh, David taotles enda oma FBI failid. Ma mõtlen, et sa pidid andma oma sotsiaalkindlustuse numbri ja tõestama, et sa oled, tead, David McReynolds, et ta pidi tõestama, kes ta on, et seda teavet ei püüdnud lihtsalt keegi teine. Aga nii, ta taotles oma ja sai üle 400 lehekülje. Kandideerisin endale. Ma unustasin, mis ma sain, aga tead, alguses sain 50 lehekülge. Siis ma ütlesin: "Ah, mis selle ja sellisega on?" Siis sain veel paar lehekülge. Ja iga kord, kui tagasi läksin, sain rohkem lehti. Ja see ei olnud ainult FBI, kuid see oli IRS, CIA, mereväe luure. Ma mõtlen, et kõigil neil erinevatel harudel olid failid Sõja vastupanuvõitlejate Liiga ja muidugi Davidi kohta.
Kuid enamasti on see aruandlus selle kohta, mida me tegime. Ja neil oli veel üks – nad hindasid inimesi ka nagu "revolutsiooniline oht" või midagi taolist, ja neil oli erineva ohutasemega inimesi, nii et kui peaks juhtuma hädaolukord, siis olenevalt ohutasemest koondati teatud inimesed ülespoole. Seda ei rakendatud kunagi, kuid
AMY HEA MEES: Niisiis, see oli aastakümneid tagasi, kui David taotles oma...
ED HEDEMANN: Jah, 70ndate keskel.
AMY HEA MEES: Ja see tähendab, et tal võis olla palju rohkem, millest tal polnud rekordit.
ED HEDEMANN: Oh, jah. Olen kindel, et neid on palju rohkem.
AMY HEA MEES: Kas ta tundis kunagi, et teda jälgitakse?
ED HEDEMANN: Ma arvan, et ta ei hoolinud. Pean silmas seda, et tema ja Sõja Vastupanuvõitlejate Liiga organiseerimisstiil oli põhimõtteliselt avatud olemine. Me ei kartnud öelda, mida me teeme. Me ei püüdnud seda varjata. Püüdsime reklaamida. Tahtsime, et inimesed teaksid. Meil polnud midagi varjata. Nii et teate, see on natuke tüütu, aga meil polnud midagi varjata ja see meid ei häirinud. Me ei raisanud oma aega selle pärast muretsemisele.
AMY HEA MEES: Ja rollis A.J. Muste ja Bayard Rustin?
ED HEDEMANN: Jah, Bayard Rustin oli keegi, kes mõjutas Davidit väga varakult. Ta mainis selles videos, et 1949. aastal kuulis ta teda rääkimas ja oli temast sügavalt mõjutatud.
AMY HEA MEES: Bayard Rustin -
ED HEDEMANN: Bayard Rustin, jah.
AMY HEA MEES: -must patsifist, 1963. aasta marsi korraldaja, kus King kõneles.
ED HEDEMANN: Jah, õige, kes oli olnud nii Fellowship of Reconciliation kui ka War Resisters League'i liige. Ja A.J. Muste, kes oli sel hetkel omamoodi rahuliikumise dekaan 40ndatel ja 50ndatel ja kindlasti ka 60ndatel, sest Mustet austasid kõik pooled. Rahuliikumine ei olnud üks homogeenne asi, millega kõik nõustusid. Kaklusi oli palju. Aga Mustest austasid kõik. Ja Muste suutis palju rahuliikumise eri osasid koos hoida. Ja tema analüüsiga nõustus David paljuga. Ma mõtlen, et nende poliitiline filosoofia on väga sarnane. Seega avaldas ta Davidile sügavat mõju.
AMY HEA MEES: Tahtsin minna kahele videoklipile, kus David McReynolds kandideeris presidendiks. See esimene kandideeris 2000. aasta presidendivalimistel Sotsialistliku Partei piletiga ja rääkis eriti sellest, milline oli tema mõju Floridale.
DAVID McREYNOLDS: On inimesi, kes hääletasid minu poolt sellepärast, et nad seda tahtsid. Kuid keegi võib väita, et Florida hääletusel kandideerides kallutas minu saadud häälte arv valimised Bushile. Ja tõsi, sama oleks võinud öelda ka ülejäänud kolme kandidaadi kohta. Kuid ma arvan, et see on mõnes mõttes ebaõiglane küsimus, sest minu peas on tõeline küsimus, miks Gore ei palunud ülelugemist kogu osariigis.
AMY HEA MEES: Noh, see on huvitav. David McReynolds – see on videost, mille Anthony Giacchino tegi oma 80. sünnipäevaks. Aga, Ed, kas sa saad seda kommenteerida? eks? Ta kandideeris Sotsialistliku Partei piletiga. 2000 on muidugi Bush v. Gore.
ED HEDEMANN: Ma ei oska rohkem kommenteerida, kui öeldi. Ma mõtlen, et ta oli – Florida oli võtmetähtsusega osariik ja neid rippuvaid tšade oli palju. Ja nii nad jätkasid – uudised vaatasid neid rippuvaid tšade. Juhtus nii, et Sotsialistliku Partei pileti Davidi positsioon oli sealsamas lähedal, nii et tema – Sotsialistlik Partei ja tema kandideerimine olid uudistes palju, lihtsalt juhuslikult.
AMY HEA MEES: Lähme nüüd 2004. aastasse, mil ta kandideeris senatisse roheliste partei piletiga ja temalt küsiti senaator Chuck Schumeri vastuseisu kohta geiabielule.
DAVID McREYNOLDS: Minu arvates on tõesti ennekuulmatu, et Schumer astub homoabielude vastu, eriti linnas, kus on palju geide ja lesbisid. Ma arvan, et see on tema poolt põlastusväärne. Ja ma ka ei tea – kuigi see pole minu meelest nii oluline kui inimeste tapmise ja Iraagis tapmise küsimus. Ma ei saa aru, miks ei peaks geid ja lesbid kannatama sama ängi, ärevuse, katsumuste ja abielu katsumuste all, mida heteroseksuaalid peavad läbi elama. Miks peaksime olema neist probleemidest vabastatud? Niisiis, see on võlts probleem, kuid Schumer on seda probleemi koos paljude teistega vältinud. Ja ma arvan, et inimesed peaksid Chuck Schumeri vastu tugeva protestihääle andma.
AMY HEA MEES: Niisiis, me jätame selle Dave McReynoldsi enda sõnadega sinnapaika. Ja ma tahan tänada meie tänaseid külalisi Ed Hedemanni, Dave McReynoldsi kauaaegset kolleegi ja sõpra War Resisters League'ist ning uurivat ajakirjanikku, organisatsiooni kaasasutajat Jeremy Scahilli. Intercept. Mõlemad tundsid Dave McReynoldsit aastakümneid.
ZNetworki rahastatakse ainult selle lugejate suuremeelsuse kaudu.
annetama