R
hiljuti,
Robert Fisk, Liibanonis asuv korrespondent
Sõltumatu
Londonist, on reisinud maal, puudutades baasi
muutliku poliitilise olukorra võtmeisikud. Rääkisin Fiskiga edasi
märtsil 31
.
DENNIS
BERNSTEIN:
Esitage meile voolu üldine analüüs
olukord Liibanonis.
ROBERT
FISK: Süüria armee jätkab taganemist – näete Süüria keelt
armee veoautod väljuvad – ÜRO julgeoleku tingimuste kohaselt
nõukogu resolutsioon 1559, mida toetasid peamiselt Ameerika Ühendriigid
ja Prantsusmaa. Suur hirm Süüria vastu seisvate liibanonlaste ees, kes
on ilmselt enamus, on see, et lahkudes provotseerivad nad
vägivald, öeldes: noh, sa tahtsid, et me läheksime, vaata, mis juhtus,
nüüd, kui me lahkume.
Seal on
on olnud kolm pommiplahvatust ida-kristliku Beiruti tööstuspiirkondades,
mis on seni tapnud kolm inimest. Paljud inimesed usuvad seda
kuna need pommid ei vallandanud mingit sektantidevahelist võitlust
et tuleb ka teisi pomme. Nii et inimesed on siin väga pinges. See
õhtul kutsuti mind kristlikku Ida-Beirutisse õhtusöögile
ala. Mu võõrustajad helistasid ja ütlesid, et nad pigem ei kohtu õhtusöögile
sest nad olid liiga hirmul, et restorani minna.
M
Pommid, mida on teinud, "kivistavad" majandust. See on
pidage meeles, et riigivõlg on 33 miljardit dollarit,
mida teenindasid peamiselt prantslased ja teised eurooplased
rahvad, Rafik Hariri loal. Tema surmaga, kes läheb
võlga teenindada? Inimestel hakkab raha otsa saama, Kesk
Pank on stabiliseerimiseks kulutanud viis üheteistkümnest miljardist dollarist
Liibanoni nael viimase viie, kuue nädala jooksul. See on väga
tõsine olukord.
Võiks
panete lühidalt lahti, kes on huvilised, kes võistleb
võimu pärast ja milline on sealne võitlus?
Põhimõtteliselt
meil on valitsus, mille tegelikult moodustasid süürlased
ja parlament, mis valiti Süüria egiidi all, enamus
mille liikmetest on Süüria pooldajad. President, kes on kristlane
Maroniit Emil Lahud on Süüria lähedane sõber. Omar Karami,
peaminister, kes võib, aga ei pruugi peagi tagasi astuda, on Süüria-meelne.
Kõige tähtsam on see, et Hezb Allahi sissiliikumine on Süüria-meelne
sest kõik nende relvad ja raha Iraanist tulevad Damaskuse kaudu.
Vastupidine
selleks on teil väga suur hulk sunniitide moslemikogukonda,
mille liige oli mõrvatud endine peaminister Rafik Hariri;
pluss druusid, mille eesotsas on Walid Jumblatt ja kristlikud maroniidid.
Nii et teil on riik, mis jaguneb sektantide järgi, kus paljud
Druusid ja sunniidid loodavad, et šiiidid puutuvad nendega kokku ja teevad seeläbi
see on Liibanoni ühtne opositsioon Süüriale.
Walid
Druusi liider Jumblatt on tegelikult opositsiooni juht
nüüd, kui Rafik Hariri on surnud. Ta ütles mulle paar päeva tagasi, et ta
ja Hariri oli kohtunud umbes nädal enne Hariri mõrva ja
Hariri oli öelnud: "Noh, kumb meist on esimene, sina või mina?"
President
Liibanoni Lahud, kes on Süüria parim sõber, on pärast seda öelnud
tema esialgne keeldumine sellise idee vastuvõtmisest, et ta läheb kaasa
ÜRO rahvusvahelise uurimisega Hariri mõrva kohta. See on üsna
muutus; varem ütles ta, et ei, me ei saa seda, see on
Liibanoni siseasi. Ta kaitses julgeolekuülemaid
siin kes on põhiliselt liibanonlased, aga kes töötavad süürlaste ja
kes olid ÜRO uurimiskomisjoni esialgse aruande kohaselt avaldatud
hiljem rikutud tõendeid.
So
meil toimub terve rida üritusi: võimalus
rahvusvaheline päring; üleskutse Hezb Allahile ühineda
Süüria-vastane opositsioon; ja opositsioon, mis võib kergesti lõheneda
peale druuside, sunniidi moslemite ja kristlike maroniitide vahel. Sina
on šiiitide elanikkond, kes on osaliselt koos Hizb Allahiga,
ja teil on Süüria pidev kohalolek, sealhulgas turvatöötajad.
Walid
Jumblatt ütles välja, et on läbi surutud resolutsiooni vastu
septembril Prantsusmaa ja USA poolt. Ta on resolutsiooni vastu
desarmeerida Hezb Allah. Kas te saaksite sellest rääkida?
Seal on
siin on kaks küsimust. Seal on ÜRO Julgeolekunõukogu resolutsioon
1559, mille esitasid USA ja Prantsusmaa, mis nõuab
Süüria vägede, sealhulgas kogu luure täielikku väljaviimist
Süüria Araabia Vabariigi aparaat Liibanonist ja ka
Hezb Allahi desarmeerimine.
Walid
Jumblatt, kes oli Süüria suur sõber ja liitlane aastaid – sellest hoolimata
tõsiasi, et ta uskus, et süürlased mõrvasid tema isa – on
kogu aeg uskusid, et 1559 oli tegelikult Iisraeli projekt. See
oli USA toetatud resolutsioon, mis tegelikult nõudis, mida
Iisrael tahab – Süüria võimu lõppu Liibanonis ja lõppu
Hizb Allahi sissiliikumisest.
Jumblatt
pole huvitatud Iisraeli kaardi mängimisest. Ütlematagi selge,
Omar Karami, tead, Liibanoni poliitika luudeta ime,
nagu ma teda alati kutsun, ja Lahud on väitnud, et opositsioon
teeb lihtsalt Iisraeli tööd selle heaks, nõudes Süürialt
taganeda ja et Hizb Allah desarmeerida. Kolm nädalat tagasi oli meil Bahia
Hariri, Rafik Hariri õde, ütles: "Me kaitseme
vastupanu. Meie saame Hezb Allahit kaitsta. Me lõpetame
see jama desarmeerimise kohta."
Jumblatt
on teadlik, et näib toetavat 1559. aastat. Mida ta siis räägib
ja tõepoolest, see, mida süürlased räägivad, on see, et Süüria lahkub
on kooskõlas Tayifi lepinguga. (Tayif on linn Saudi Araabias
Araabia, kus 1989. aastal sõlmisid kõik fraktsioonid liibanonlastega rahulepingu
sõlmiti kodusõda.) Lepiti kokku, et Süüria armee teeb
Liibanonist taganema ja et Liibanoni miilitsad oleksid
desarmeeritud. Nii et nüüd ütleb Hezb Allah, et nad pole miilits,
nad on vastupanuliikumine – see on erinev.
By
ja suur, Liibanoni Süüria-vastane koalitsioon ütleb: "Ei,
me läheme koos Tayifiga, mitte 1559-ga. Oleme nõus, et see on
vastupanuliikumine, mitte miilits, nii et see ei pea seda tegema
relvast maha võtta. ”
M
keegi ei räägi, aga kõik sosistavad, et kui Hezb
Allah on desarmeeritud ja süürlased on lahkunud, USA suursaadik
külastab kohe Liibanoni uut presidenti ja ütleb:
kuidas oleks siis rahulepinguga Iisraeliga – mida liibanonlased,
üldiselt ei taha. Mitte enne, kui on lahendatud
Palestiina-Iisraeli küsimus ja Golani naasmine Süüriasse ja
nii edasi.
So
opositsioonil on see probleem: seda rohkem nad karjuvad süürlase järele
tagasitõmbumist, seda enam saab neid süüdistada Iisraeli omadega mängimises
teema Washingtoni kaudu. Süüria pooldajate probleem on selles, et
Süürlased on nõustunud taganema nii 1559. aastal kui ka Tayif. Milline
millega nad jätavad? Noh, Hezb Allah. Niisiis, kumb pool seda teeb
mida Hizb Allah võtab? Kas sellest saab Süüria surrogaadid või testament
sellest saab patriootlik Liibanoni liikumine ja kaitseb Liibanoni? Seal on
probleem.
If
on desarmeeritud Hezb Allah, kes räägib nende palestiinlaste eest
ikka nendes Liibanoni jubedates laagrites? Kuidas see mängib
Palestiina vabastamise tulevik?
Ei
keegi räägib nende eest. Näete, kummalisel kombel süürlased ja
Hezb Allah on ainsad inimesed, kes räägivad palestiinlaste eest
Liibanonis, sest liibanonlased, olenemata nende värvist ja usutunnistusest,
tahaks, et palestiinlased lahkuksid. Palestiinlased Liibanonis
ei ole õigust tööle minna ega vara omada – seadus
XNUMX ja pool aastat tagasi, siin on see konkreetselt öeldud
Liibanonis kinnisvara omanud palestiinlased ei saanud seda edasi anda
nende peredele. Süürias – vaatame korraks
suruge hambaid kokku ja olge Süüria vastu lahked – palestiinlased peavad vastu
Süüria passid, nad saavad osta kinnisvara ja neil võib olla korralik
töökohad. Liibanonlasi ei huvita, kas palestiinlased lahkuvad
kas nad lahkuvad Läänekaldale või kas nad
minna tagasi oma koduküladesse – mida iisraellased ei tee
lubavad neil seda teha, ega ei tee ka ameeriklased, kuhu nad siis lähevad? The
Suutmatus siin aastate jooksul Palestiina probleemi lahendada
üks peamisi probleeme, millega Liibanon silmitsi seisab.
Võiks
räägite Shebaa taludest ja sellest, miks see nii oluline on
arutelu?
Siin
olukord. Aastal 1946, mil Liibanon iseseisvus
Prantsusmaa, Liibanoni kaguosas asus mägede ja
Golani kõrgendikega külgnevad mäed. Helistati lähimasse linna
Shebaa ja Shebaa Farms oli kagu pool asuv ala, kus asusid Liibanonlased
karjased ja Liibanoni põllumehed hoolitsesid apelsiniistanduste ja oliivipuude eest
metsasalud, alad, kus nad saaksid oma loomi karjatada. Selle juures
ajal uskus Süüria president, et Süüria juudid olid
salakaubana Damaskusest Palestiinasse – tema arvates ebaseaduslikult – läbi
Shebaa Farms, mis asub sellel strateegilisel teel Golani kõrgendikult,
Damaskusest alla sellesse, mis oli tollane Palestiina ja mis on praegu
Iisrael
He
kirjutas Bishara Khourile, väga korrumpeerunud, pisut hullunud esimesele presidendile
Liibanonist – mees, kes üllatas oma külalisi ilmumisega
välisuksel baklažaan käes ja kokteilipulkasid panemas
sellesse sisse ja öeldes: vaata mu ilusat baklažaani – ja ütles:
"Vaadake, ma usun, et meie Süüria juudi kodanikud on
salakaubana illegaalselt läbi Shebaa farmide Palestiinasse. Palun lõpetage
seda.” Bishara Khouri ei hoolinud lõunamaast
Liibanoni rohkem kui ükski teine president ja ignoreeris seda taotlust.
Selle tulemusena saatis Süüria president politsei Shebaasse
Farmid, mis kuulus selgelt Liibanoni koosseisu Prantsusmaa mandaadi alusel
1930. aastate kaardid. Politsei võttis maja üle ja pani süürlase üles
lipp koos sildiga „Ajutine politseijaoskond
Shebaa taludest.
In
1967. aastal, kui Iisraeli armee Golani kõrgendikud üle võttis, vallutasid nad
Shebaa Farms, nägi politseijaoskonnas Süüria lippu ja mõtles
see oli osa Süüria territooriumist. Sellest päevast peale Shebaa
Talude ala sai osaks Iisraeli okupeeritud territooriumist. Seda peeti
iisraellaste poolt Süüria territooriumina ja hiljem annekteeriti ja sai
osa Iisraeli osariigist. Kord tõmbusid iisraellased lõunast tagasi
Liibanonis 2000. aastal ütles Hezb Allahi sissiliikumine, et noh, oodake
teiseks ajasime iisraellased välja, mis on meie põhjus
d’etre? Ja üks neist ütles ilmselgelt: Shebaa Farms on liibanonlane.
Peame selle ikkagi vabastama. Iisraellased ütlesid:
ei, see on osa sellest, mis oli Süüria, ja me oleme selle annekteerinud.
I
Pean teile ütlema, et olen Pariisis Prantsusmaa mandaatide kaartidel käinud
ja Shebaa Farms on kindlasti Liibanoni territoorium ja iisraellased
on endiselt sellel. Olen käinud liibanonlaste juurest piiritara ääres
pool ja ma olen olnud Iisraelis ja läinud Seebasse
Talud Iisraeli poolelt ja see on Liibanoni päritolu. See tuleks kätte anda
tagasi Liibanoni.
So
Hezb Allah ütleb nüüd, kuni iisraellased jäävad Shebaa farmidesse,
meie vastupanusõda jätkub. Iisraellased ütlevad: "Ei, see on
meie poolt Süüriast annekteeritud, see on nüüd Iisraeli riigi osa,
iga rünnak sellele territooriumile on terrorism” ja siin me läheme
uuesti. Muidugi, kärbseseen kõigile või eriti
Hizb Allahi ja Liibanoni jaoks on see, kui ÜRO
muutis pärast Iisraeli lahkumist Liibanoni ja Iisraeli piiri
2000. aastal panid nad Shebaa Farmsi Iisraeli poolele piiri,
öeldes, selle piirkonna tulevikku saab otsustada pärast seda, kui on olemas a
rahuleping.
So
ÜRO toetab tegelikult Iisraeli, teil on iisraellased
tunnistades eraviisiliselt, et see on Liibanoni territoorium, kuid tegelikult
see on nüüd Iisraeliga annekteeritud – teil on süürlased, kes varem
arvas, et see on või teeskles, et see on Süüria territoorium, öeldes, et see on
Liibanonlased, liibanonlased peavad selle eest võitlema. Sul on liibanonlased,
kes kunagi Shebaa Farmsist ei hoolinud, tahtes äkki meeleheitlikult
et taastada oma suveräänse maa kaotatud territoorium.
Is
nüüd kardetakse pommiplahvatustega, et seal võib olla tsiviil
sõda?
Noh,
Ma elan siin ja olen selle pärast mures. Suur oht on
et inimesed usuvad, kas õigustatult või valesti, et süürlased olid
Hariri mõrva taga. Inimesed usuvad, et Süüria armee
taandub Liibanonist, kui jätkab piiri ületamist
Süüria, et süürlased püüavad panna liibanonlased oma eest maksma
lahkumine. Liibanonlased ütlevad, kes läheb teele
pommid? Võib-olla teevad seda süürlased.
.
Christianis on plahvatanud kolm seni lõhkenud pommi
alad; kristlased on Süüria kohaloleku vastased
Liibanonis juba palju aastaid. Suur mure ja hirm on selles
kes iganes neid pomme õhku paneb – ja ole kindel, järgmised pommid
tapab palju Liibanoni inimesi tänavatel – üritab
1975. aastast kuni 1990. aastani kestnud kodusõja taaskäivitamiseks, 15.
kohutavad aastad, mis maksid 150,000 XNUMX liibanonlase ja palestiinlase elu.
.
pluss on see, et liit on druuside ja sunniitide vahel
moslemid ja kristlased olid paigas enne Hariri mõrva.
Kristlased ei väljenda enam oma vihkamist moslemite vastu
oleks teinud 20 aastat tagasi; nad väljendavad oma küünilisust
Süüria. Olenemata sellest, kas süürlased on nende pommirünnakute taga või mitte, nemad
pole veel suutnud ühtki sektantlikku rünnakut esile kutsuda. Seal
on olnud traagilised rünnakud Süüria töötajate vastu Liibanonis.
Minu statistika kohaselt on mõrvatud vähemalt 35 süürlast
Liibanonis alates Hariri surmast.
I
rääkisin täna õhtul telefonis oma noore sõbraga
ja ta ütles, et ei taha täna õhtul tänavale minna – ta on
Ida-Beirutis – sest ta tundis, et seal on pomme
väljaspool restorane. Nüüd hakkame rääkima
Ida ja lääs – ida oli kristlik ja lääs moslem
kodusõda. Näete, kuidas vana keel naaseb. Lääne-Beirutis,
kus ma elan, käiakse ikka väljas, aga väga ettevaatlikult.
I
oli Põhja-Liibanonis Tripolis ja see on väga pingeline
olukord, kus teil on hariri ja sunniidi moslemite järgijaid;
teil on Süüria-meelse Omar Karami endise valitsuse järgijaid,
kes on pärit Tripolist; mägedes Tripoli kohal
Sunni kogukonna väga äärmuslik element, kes toetab
Osama bin Laden ja teil on alaviitide vähemus, haru
šiiitide usku, kes juhivad Süüriat. Isegi päeval, kõik
jälgib kõiki.
Kuid
siiani pole kodusõda olnud. Kogukonnad ei võitle
üksteist. Saan reisida Beiruti erinevate piirkondade vahel. The
Liibanoni noored, eriti need, kes lapsepõlves ära saadeti
kodusõja ajal, et saada haridust USA-s, Londonis, Genfis,
nad ei taha oma vanemate sektantlikku kibestumist
ja nende vanavanemad. Kui Rafik Hariri surm on loonud
midagi head, see on loonud ühiskonna, mis ei lähe tagasi
kodusõjani – veel mitte. Ootame ja vaatame, mis juhtub
lähinädalatel.
See intervjuu
eetris algselt 31. märtsil Pacifica Radio saates "Flashpoints".
Dennis Bernstein on saate "Flashpoints" saatejuht ja tegevprodutsent.
igapäevane uuriv uudisteajakiri. Tema artiklid, esseed ja intervjuud
on laialdaselt ilmunud peavoolu- ja alternatiivajakirjanduses.