G.M: Siin Tucsonis, Arizonas, tunneme presidendi mõju
Bushi rahvuskaardivägede lähetamine möödunud suvel
USA piiri haldamiseks. Bush kutsus ka 18,000 XNUMX agenti
piirivalve paigutatakse 2008. aastaks. Mida te näete kui
militariseeritud piiri kavatsused ja tagajärjed?
ZINN: Ma arvan, et peamine eesmärk ei ole niivõrd inimesi eemale hoida
piiri ületades – nad leiavad selleks alati võimaluse –, kuid
luua riigis raevukalt natsionalistlik õhkkond,
ksenofoobne ja vaenulik igasuguste võõraste suhtes. Hirmu tekitamisega
inimestest teisel pool piiri, annab see valitsusele
rohkem kontrolli oma inimeste üle.
Valitsuse piiripoliitikaga on palju silmatorkavaid paralleele
ning nii Mehhiko kui ka sotsiaalse diskrimineerimise ja tagakiusamise
Ameerika hiina keel 19. sajandi lõpus ja 20. sajandi alguses.
Mida sellest saab välja tuua?
Selle ajaloo järeldus on, et meil on majandussüsteem
kes näeb inimesi varana, mida tuleb kasutada siis, kui see on kasulik,
ära visata, kui see ei ole enam kasumlik. Hiinlased olid
teretulnud pakkuma odavat tööjõudu mandritevahelisel raudteel,
aga siis polnud neid vaja. Nende vastu vaenu tekitamine pöördus
valgete töötajate tähelepanu eemale omaenda ekspluateerijatest ja
"teise" vastu. See on olnud ajalooline seade
mida korporatsioonid kasutavad töölisklassi jagamiseks. Samad tegurid
tegutsevad täna koos mehhiklaste ja teiste immigrantidega.
Olete rääkinud ja kirjutanud sellest, kui oluline on teadmine
ajalugu on ja kuidas see on valitsuse eluline huvi
hoida inimesi "ajaloolise amneesia" seisundis. Oleks
sa seletad?
Kui inimesed ei tea oma ajalugu – ja mina ei tea
rääkides desinfitseeritud, natsionalistlikust ajaloost, millesse me sattume
koolis ja meedias – neid petetakse kergesti. Kui
president ütleb rahvale, et peame minema sõtta vabaduse või demokraatia eest
või sellepärast, et meid ähvardatakse, avalikkus, kes ei tea sellest
ajalugu ei saa seda kuidagi kontrollida. Aga kui inimesed teaksid
presidendipettuste ajalugu, et rahvas sõtta ajada, nemad
ei läheks kaasa, oleksid nad väga skeptilised. Kui nad teaksid ajalugu
nad teaksid, et president James Polk teeskles, et teeb
sõda Mehhiko vastu 1846. aasta piiril toimunud kokkupõrkest ja sellest
ta tõi mehhiklastele tsivilisatsiooni. Nad saaksid aru
et ta valetas oma tõelise motiivi kohta, milleks oli peaaegu omandada
pool Mehhiko maad. Kui nad teaksid ajalugu, mäletaksid nad seda
USA läks 1898. aastal Kuubale, väites, et vabastab kuubalased
ja tegi seejärel Kuubast USA virtuaalse koloonia. Nad teeksid
tean, et president McKinley valetas oma tegeliku mineku motiivi kohta
Filipiinidele ja Woodrow Wilson valetas I maailmasõja kohta ja
Lyndon Johnson valetas Tonkini lahe kohta USA hankimisel
Vietnami sõtta.
M
kas saame ajaloo-, psühholoogia- ja antropoloogiauuringute põhjal aru
inimloomuse ja sõjatingimuste kohta?
Üldlevinud arvamus, mida näete kogu aeg, on see, et sõjad on
"inimloomuse" tulemus. Kuid selle kohta pole tõendeid
seda geneetikas või antropoloogias või psühholoogias. Ainus tõend
arvestades, et meil on alati sõdu olnud. Tõsi, aga võiks öelda
sama ka orjuse või mis tahes institutsiooni kohta, mis on kaua kestnud.
See on viis vältida sõda, orjust ja muud
nähtused ei ole loomulikud, vaid inimeste loodud teatud tingimustes
sotsiaalsed tingimused. Kui sõjad oleksid inimloomuse tagajärg
valitsused ei pea mobiliseerimiseks nii palju pingutama
oma elanikkonda sõjaks. Inimesed kiirustaksid tapma. Aga see on
mitte nii. Valitsused peavad elanikkonda petma, kasutama tohutult
palju propagandat, et veenda inimesi sõtta minema, meelitada noori
töölisklassi inimesi sõjaväkke lootuses paremaks saada
nende elu. Kui ükski neist ei ole piisav, peab valitsus seda tegema
sundima noori, kutsuma neid välja ja ähvardama vanglaga, kui nad seda teevad
ära liitu.
Võin teile öelda oma isiklikust kogemusest maailma õhujõududes
Teine sõda, mu meeskonnakaaslased ei armastanud sõda. Nad olid
veendunud, et nad teevad fašismi vastu võitlemisel midagi head
see oli õiglane sõda. Vietnami sõjas näete, kuidas kunagi sõdurid
nägid läbi valitsuse propaganda, paljud neist pöördusid
sõja vastu.
Olete sellel ajal väljendanud austust ja tänu kunstnikele
sõja ja rahvavõitluse aegu. Kas te arutaksite tähtsust
kunstnikest tsiviilrahutuste ajal?
Kunstnikel on ühiskondlikes liikumistes eriline roll – nad annavad kirge,
luule, huumor põhimõtetele, mida iga liikumine toetab. Nad suurendavad
sotsiaalse liikumise jõud, mis vajab iga täiendavat jõudu
see võib koguneda võimude võimu vaidlustamiseks.
Olete kirjutanud ja rääkinud tsiviilelu tähtsusest
sõnakuulmatus. Milliseid pragmaatilisi ja moraalseid argumente te väljendaksite,
nii aktivistidele kui ka avalikkusele tsiviilõiguse legitiimsuse osas
sõnakuulmatus juriidilise ebaõigluse ees?
Oluline on teada, et seadust ei koosta ükski jumalik
olles see pole püha; seaduse koostavad inimesed, kes seda juhivad
ühiskond ja nad loovad seadusi oma huve teenima. Isegi
kui Ameerika Ühendriikides on esindusvalitsuse organid,
need ei esinda tõeliselt inimesi, vaid teenivad
eliidi huvid. Seega ei piisa inimestele ütlemisest,
"Minge läbi tavaliste kanalite", sest need kanalid
kontrollitakse nii, et need takistavad radikaalseid muutusi. see on
miks on kodanikuallumatus vajalik – selleks, et täita
demokraatia nõuded. Ilma kodanikuallumatuseta oleme kohal
võimul olevate inimeste halastus, kes teevad seadusi, täidavad seadusi,
ja otsustada, milliseid seadusi jõustada.
.
oluline küsimus, mida esitada mis tahes poliitika või tegevuse kohta, ei ole
kas see on seaduslik, aga kas see on õiglane? Seaduse ja
õiglus ja õiglus on tähtsamad. Kui seadus teenib õiglust,
sellele võib kuuletuda, kui ei, siis ta ei vääri kuulekust.
Koos selliste rühmituste nagu Students for a Democrate taastekkimisega
Ühiskond [SDS], mida näete õpilaste kaasamise uue suunana?
ühiskondlikes võitlustes?
See on aeg ajaloos, mil õpilased, keda ma usun, on loomulikult
idealistlik ja valmis asuma õiglasele eesmärgile, vajadus organiseerida.
Küsimused on noorte jaoks elu ja surma küsimused. Will
nad peavad sõtta minema? Kas riigi rikkus monopoliseeritakse
1 protsendi võrra elanikkonnast? Kas nad elavad ühiskonnas, mis
nad võivad olla uhked, ühiskond, mis ei sõdi teiste vastu
inimesed, mis hoolitseb inimeste vajaduste eest?
Millist arusaama jagaksite paljunemisvaldkonna aktivistidega?
õiglusliikumine?
Otsustav küsimus on naiste õigus kontrollida oma
organid ja asjaolu, et välistel võimudel puudub moraalne õigus
öelda naistele, mida teha oma laste või sündimata lastega.
Kui demokraatlik riik takistab naisel otsust langetada
tema enda elu kohta, see käitub nagu totalitaarne riik.
Mil moel näete liikumist majanduses võimust võtmas
sfäär?
Majandusdemokraatia saab tuleneda ainult organiseeritusest ja võitlusest
inimestest korporatiivse ja valitsuse vastu. Töötajad saavad a
majandusdemokraatia mõõdupuuks, kui nad moodustavad liidu ja väljakutse
korporatsiooni õigus määrata nende töötunde ja töötasu
ja töötingimused. Kui tarbijad boikoteerivad toodet edukalt
nad loovad demokraatiat majandussfääris.
Jõukate kontroll majanduse üle võib kesta vaid nii kaua
nagu inimesed kuuletuvad. Kui nad lõpetavad kuuletumise, kui nad keelduvad töötamast – või
keelduda ostmast – võimsaimad ettevõtted muutuvad abituks.
Mida ütleksite neile, keda mõnikord nimetatakse
eliitharitlaskond oma vastutusest suuremal
tasemel?
See on oluline akadeemiliste elukutsete või teaduse jaoks
või kunstis, et mõista, et neil on õnn, et neil on teatud
vabaduse aste, millega enamik inimesi hädas elatise teenimisega
ei ole. Samuti peaksid nad sellest aru saama, kui nad seda kasutavad
see vabadus luua õiglane ühiskond, seista vastu sõjale ja militarismile,
nad on truud oma eriala parimatele, parimatele
luuletajad, suurimad kirjanikud, suurimad õpetlased.
Teie arvates on inimeste potentsiaal end vabastada
massilisest sunnist ja desinformatsioonist?
See on oluline arusaam, et me neelame nende propagandat
kes kontrollivad ühiskonda ja sisestavad ideid, mis hoiavad staatust
quo. Ajalugu on kasulik, et näidata neid aegu minevikus, mil inimesed
on valmistatud ideede sidemetest välja murdnud ja hakanud
omaette mõtlema ja iseseisva mõtlemise tulemusena mässanud
nende elutingimuste vastu.
Gabriel
M. Schivone on luuletoimetaja
Päeva
Väljaspool meenutamist
kirjandusajakiri Arizona ülikoolis (kus
ilmub ka see intervjuu). Ta on organisatsiooni Students for Reproductive liige
Õigused, SDS ja üliõpilased moraalse eesmärgi stipendiumi saamiseks.