steve ellner Ha enseñado en la Universidad de Oriente en Puerto La Cruz, Venezuela, desde 1977. Es autor y editor de varios libros sobre Venezuela, incluido el próximo La izquierda radical latinoamericana.
SHARMINI PERIES, TRNN: Bienvenido a Real News Network. Soy Sharmini Peries y vengo desde Baltimore.
A principios de esta semana, el consejo electoral nacional de Venezuela, conocido como CNE, anunció que el referéndum revocatorio presidencial pasará a la siguiente fase y esbozó un cronograma para el resto del proceso. Según la autoridad electoral, el siguiente paso es recoger el 20 por ciento de las firmas de los electores registrados en tres días. Este proceso ahora puede tener lugar a finales de octubre, lo que significa que, si tiene éxito, no se celebrará un referéndum revocatorio hasta tres meses después, a finales de enero. Según la constitución de Venezuela, si la revocación ocurre después del 10 de enero en los últimos dos meses del mandato del presidente, esto significa que el vicepresidente, alguien a quien el actual presidente Maduro nombró, asumiría el cargo de presidente.
Nos acompaña ahora Steve Ellner para discutir la situación en Venezuela. Steve ha enseñado en la Universidad de Oriente en Puerto La Cruz en Venezuela desde 1977. Es autor y editor de varios libros sobre Venezuela y el más reciente, La izquierda radical de América Latina: desafíos y complejidades del poder político. Se une a nosotros hoy desde Barcelona, Venezuela. Steve, es un placer tenerte con nosotros.
STEVE ELLNER: Es bueno estar en el programa.
PERIES: Así que finalmente el consejo electoral nacional esbozó el cronograma para el referéndum revocatorio y destruyó las esperanzas de la oposición de que aún pudiera realizarse dentro de un año para poder celebrar una elección presidencial antes de los dos últimos años del mandato del presidente. ¿Cuál ha sido la reacción de la oposición ante la declaración del CNE?
ELLNER: Bueno, la oposición afirma que el procedimiento para la revocatoria, los requisitos para el 20 por ciento del voto registrado, las firmas de votos, que es factible llevar a cabo el proceso en el transcurso de este año. Que no es necesario esperar hasta el año que viene. Y la diferencia es muy importante, porque si la elección revocatoria se realiza después del 10 de enero, entonces si Maduro pierde esa revocatoria, entonces dimitirá y el vicepresidente, Aristóbulo Istúriz, será presidente por el resto del mandato, los dos años que quedan de mandato presidencial, por lo que la oposición no tendrá la opción de poder llegar al poder en estos próximos dos años.
Los chavistas afirman que la oposición cometió un error, que no se concentraron en el esfuerzo, en el revocatorio. No recogieron los votos que necesitaban para iniciar el proceso hasta tres meses después de principios de año, hasta finales de marzo. Esperaron porque ellos mismos estaban divididos. Había corrientes en la oposición que no querían tener nada que ver con la revocatoria, y favorecían otros cursos de acción, de modo que como resultado de divisiones dentro de la oposición y como resultado de algunos errores en la recolección de esas firmas, el 1 por ciento que recaudaron fue el que inició el proceso, por lo que se ha paralizado todo este proceso.
PERIES: Correcto. Y el gobierno también dice que la petición de destitución se presentó demasiado tarde y que esta petición también incluía innumerables firmas falsificadas. ¿Cuál es su interpretación de lo que realmente pasó?
ELLNER: Sabes, estás hablando de Cabello, quien en realidad es la segunda persona clave en el gobierno chavista, en el comando chavista, declaró el otro día que los chavistas no quieren que la revocación se lleve a cabo este año. Ésa es su posición. Por supuesto, eso realmente no es ningún secreto. Es obvio que no lo quieren. Y tienen derecho a insistir en una revisión minuciosa de las firmas que se han recogido, porque, como usted ha mencionado, hay muchísimas irregularidades. Por ejemplo, había más de 10,000 firmas de personas fallecidas. Hubo varios miles de firmas de personas menores de edad, que por tanto no pueden votar, y su firma no cuenta. Hubo una cantidad de firmas de presos, cuando en realidad no hubo recolección de firmas dentro del sistema penitenciario en Venezuela.
Entonces por estos errores de la oposición, Diosdado Cabello afirmó, bueno, los chavistas simplemente se están aprovechando de la situación. Están insistiendo en algo en lo que tienen derecho a insistir, y es que se revisen esas firmas y que eso de por sí está ralentizando el proceso. Y como usted mencionó, la oposición sí esperó demasiado para iniciar el proceso. En lugar de hacerlo a principios de año, el 1 de enero, esperaron tres meses. Y como resultado, simplemente no hay tiempo suficiente este año para que se celebren esas elecciones revocatorias.
PERIES: Y ahora, además de todas las luchas internas que están ocurriendo, 15 países de la Organización de Estados Americanos acaban de emitir una declaración instando a las autoridades venezolanas a organizar el referéndum revocatorio lo antes posible, y fue firmada por 15 países, como Dije, incluidos Estados Unidos, Canadá, Colombia, Argentina y Brasil, todos países que se inclinan hacia la derecha, alineados con Estados Unidos. ¿Qué opina de esto? ¿Cree que la presión internacional hará alguna diferencia con respecto a lo que está sucediendo en los procedimientos electorales internos en Venezuela? Por lo que tengo entendido, los procedimientos están muy claramente detallados en términos de referendos revocatorios.
ELLNER: Correcto. No hay duda al respecto de que hay un cambio fundamental en la correlación de fuerzas política e ideológicamente hablando en América Latina durante el último año. Se han celebrado elecciones en países como Perú, Argentina. Ha habido lo que algunas personas llaman un golpe suave que acaba de ocurrir en Brasil, que tuvo lugar en Paraguay hace un par de años, que también tuvo lugar en Honduras. Y eso realmente ha cambiado las cosas en términos de la posición de Venezuela dentro del contexto.
Ya sabes, Chávez jugó un papel clave en la promoción de la [unidad] latinoamericana, y eso coincidió con un período de [inaud.] para los países [inaud.], desde Argentina, Brasil hasta Ecuador, Bolivia, etcétera. El Salvador es un tercer ejemplo. Y como resultado sigo promoviendo [inaud.] la comunidad latinoamericana fuera de la OEA. Sólo naciones latinoamericanas. Este fue el caso de [inaud.], fue el caso de la Unasur, que abarca sólo Sudamérica. Y así se socavó el hecho de que la OEA, que algunos afirman que está dominada por Estados Unidos y siempre lo ha estado.
Ahora la situación ha cambiado, y lo que resulta algo irónico es que los países cuya legitimidad ha sido más cuestionada son los que están a la vanguardia de este esfuerzo por aislar a Venezuela. Específicamente en el caso del Mercosur. Venezuela debería asumir la presidencia provisional del Mercosur, que lo hace de manera ocasional. Y es Paraguay quien realmente se ha opuesto a eso. Pero ya sabes, el gobierno de Paraguay llegó al poder en lo que algunos consideran un golpe suave. Lo mismo con el caso de Brasil. Argentina adoptó una posición más moderada, al menos al principio.
Así que no hay duda de que Venezuela se está encontrando algo aislada dentro de América Latina, y los esfuerzos que hizo Chávez para promover la unidad involucraron básicamente a los gobiernos de izquierda más radicales, como Brasil, como [livia], Ecuador, en Venezuela y los gobiernos de izquierda más moderados como Argentina bajo los Kirchner, Brasil y Paraguay, pero también tratando de controlar gobiernos no izquierdistas como el de Colombia. Y sé que la situación es totalmente diferente. Y esto se manifiesta todos los días en condenas a Venezuela, resoluciones que señalan violaciones de derechos humanos en Venezuela, y creo que eso realmente hay que analizarlo.
PERIES: Steve, eres un seguidor desde hace mucho tiempo y has estado viviendo en Venezuela y has sido parte de una especie de análisis político de Venezuela desde hace mucho tiempo. Cuando piensas en lo que está sucediendo ahora en el momento en que se encuentra Venezuela, el presidente Chávez enfrentó tipos similares de presiones antes del golpe que tuvo lugar en Venezuela en su contra. Entonces, si piensas en la presión continental, la presión en términos de la industria petrolera y los estragos que llevaron al golpe contra él, ¿se están repitiendo las condiciones aquí?
ELLNER: Bueno, yo diría que hasta cierto punto hay similitudes, en el sentido de que Venezuela estaba política e ideológicamente aislada en ese momento, en 2002. Pero, ya sabes, considere el hecho de que durante el golpe, el golpe que tuvo lugar durante Dos días de abril de 2002, la comunidad latinoamericana, aunque en ese momento no había ninguna presencia de izquierda en América Latina, condenó el golpe. Y si algún país quedó aislado fue Estados Unidos. Estados Unidos, como resultado de los esfuerzos de Otto Reich bajo la administración Bush, intentó convencer a otros países latinoamericanos de que reconocieran el gobierno de facto de Pedro Carmona. Y el resto de América Latina, con sólo una o dos excepciones, se negó a hacerlo.
Entonces, en cierto sentido, la situación actual de Maduro es aún más difícil, porque no está recibiendo el apoyo. Se enfrenta a la hostilidad de países que, de gobiernos que acaban de llegar al poder y que están comprometidos con una agenda de derecha en términos de política económica, y que han sido bastante hostiles a la posición del gobierno de Maduro dentro de la comunidad de naciones, dentro de la comunidad de naciones latinoamericanas.
PERIES: Correcto. Y luego, por supuesto, que la OEA emitiera este tipo de declaraciones también huele a lo que pasó justo antes del golpe que tuvo lugar contra el presidente Chávez. Finalmente, quiero preguntarte, Steve, una de las cosas que seguimos viendo repetidas una y otra vez en los medios internacionales es sobre la crisis y la agitación que atraviesa Venezuela en términos de la capacidad de alimentar a su pueblo y encontrar alimentos básicos. bienes y servicios, y con la caída de los precios del petróleo y el gobierno sin tener tantos ingresos como antes. Está teniendo dificultades para proporcionar algunos de los servicios y bienes que se proporcionaban al pueblo en la era anterior de los gobiernos chavistas. ¿Cómo sientes el crujido, como dicen, en el suelo? Quiero decir, estás viviendo allí. ¿Cómo es vivir allí ahora bajo estas presiones?
ELLNER: Bueno, no es fácil. No es fácil. Y lo que dicen los medios, lo que dicen los medios estadounidenses sobre la situación, la situación económica, en Venezuela ciertamente refleja lo que está sucediendo. Por otro lado, hay exageraciones. Yo diría que una de las cosas que hacen los medios de comunicación es yuxtaponer las dificultades económicas, que son innegables, y la situación política en términos de violación de los derechos humanos, que es muy exagerada. Ésa es otra cuestión en la que no entraré.
Pero eso es, ya sabes, las declaraciones que salen de los medios de comunicación dejan la impresión de que hay un Estado fallido en Venezuela. Y es que no es así. El gobierno no es un gobierno estatal fallido. Se están tomando medidas, no han sido del todo exitosas, pero han aliviado en cierta medida la situación. Y además de eso, la imagen de un Estado fallido con respecto a la represión y ese tipo de cosas está realmente muy lejos de lo que está sucediendo sobre el terreno.
Pero con respecto a la escasez, tenemos una situación de doble nivel en la que hay largas colas, la gente espera en largas colas durante horas y horas para obtener bienes, para comprar bienes, a precios altamente subsidiados. Ahora, son los pobres en su mayor parte los que hacen eso, y la clase media termina comprando bienes en establecimientos comerciales legales que venden bienes a precios más altos que el precio regulado, por lo que la clase media paga más sin tener que hacer cola, o compran los bienes en la economía informal, cuyos precios son aún más altos.
Por lo tanto, se encuentran en una situación de triple nivel en la que los bienes están disponibles hasta cierto punto, pero los precios no son uniformes.
PERIES: Muy bien, Steve, muchas gracias por acompañarnos hoy. Estaremos atentos a esta situación con el referéndum y espero que puedas unirte a nosotros nuevamente. Gracias.
ELLNER: Me encantaría hacerlo.
PERIES: Y gracias por acompañarnos en Real News Network.
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