Fighting for Women’s Rights in Egypt: An Interview with Gihan Abouzeid
David Zlutnick
Gihan Abouzeid es una activista egipcia por los derechos humanos y de las mujeres. Además de dos libros, ha escrito para varios periódicos y revistas académicas. Abouzeid también es miembro de Ana El Hekaya, un grupo de teatro feminista con sede en El Cairo que cuenta las historias de los egipcios cotidianos durante la Revolución de 2011. Ella misma participó activamente en el levantamiento y continúa contribuyendo a los movimientos sociales de Egipto. Abouzeid está editando actualmente un libro sobre las experiencias de las mujeres durante la revolución de 2011, que debería estar terminado a finales de este año.
David Zlutnick interviewed Abouzeid while she was recently in the Bay Area, and the two discussed the latest events in Egypt, challenges for social movements following the 2011 revolution, and in particular concerns over women’s rights and efforts to promote and empower women in Egypt. What follows is an edited transcript of the full interview. To view an eight-minute edited selection of the video, please click here.
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Berkeley, California. 21 de junio de 2012—
DZ: ¿Podrías empezar hablando de tu experiencia personal durante el levantamiento del año pasado? ¿Cómo fue que las cosas cambiaran tan radicalmente en tan poco tiempo?
GA: Creo que yo era uno de los muchos egipcios que se emocionaban mucho con los grandes acontecimientos. Pudimos decir “no” por primera vez en nuestras vidas, y contra el cabezón: contra el propio Mubarak, contra el presidente, contra el régimen. Entonces ese momento fue muy excepcional para todos, y particularmente para los activistas y para las personas que ya estaban trabajando o tenían algún interés en el cambio en general. Así que yo era una de esas personas y fui a la plaza [Tahrir]. En realidad estaba desempeñando dos papeles; Estaba observando y observando a la gente, observando lo que sucede a mi alrededor, quién está allí, cuestiones de género, edades y diferentes clases sociales. Así que estuve allí casi como investigador y, al mismo tiempo, también estuve allí como egipcio, como ciudadano. Creo que pasé unos días al principio; no podía creerlo al principio: “Estoy aquí en la plaza, estoy hablando en voz alta. Estamos diciendo “no” a Mubarak. Le estamos pidiendo que se vaya”. Especialmente el primer día fue como un sueño.
Y seguí preguntando a la gente: "¿Por qué estás aquí?" Seguí preguntando a la gente como si me gustaría escuchar mi voz a través de otras personas. Y todos dijeron: “Ya es suficiente. ¡Suficiente!" Entonces la palabra “basta” allí era muy importante… Y lo que me alegró fue encontrar muchas mujeres allí. Pensé que conocería sólo a mujeres educadas y de clase media, pero conocí todas las clases que puedas imaginar: mujeres analfabetas, mujeres pobres, mujeres de pueblos pequeños. Quiero decir que todos los que estuvieron allí tenían un problema y una razón por la que estaban en la Plaza Tahrir.
Antes de comenzar, usted mencionó que vio a la gente cambiar personalmente durante el levantamiento de dieciocho días. ¿Tiene algún ejemplo de personas que conoce o conoció que tuvieron una transformación fundamental real durante ese tiempo?
Por supuesto, vi un cambio muy radical, por ejemplo, en las relaciones entre musulmanes y cristianos. Eran muy cercanos el uno al otro, se apoyaban mucho. Las peleas habituales, no las vimos todas. Y después de un tiempo, en el Islam, ya sabes, la muy importante oración del viernes, para cada oración del viernes cuando estábamos en la Plaza Tahrir, vimos a muchos chicos y chicas cristianos tomados de la mano y de pie alrededor de los hombres musulmanes que estaban orando allí justo para protegerlos y mantener el espacio solo para ellos. Entonces era una imagen muy importante.
Otro punto, otra observación que vi, [fueron] las relaciones entre hombres y mujeres. Creo que habrás leído que no vimos ningún acoso [sexual] en ese momento en la plaza. No escuchamos ni vimos ningún insulto ni malas palabras. Pero también –lo más importante– la división del trabajo allí. Generalmente la división del trabajo es muy tradicional. Así, por ejemplo, algunas personas se ocupaban de la limpieza de la plaza. Nadie pidió a las mujeres que limpiaran la plaza. En realidad la mayoría de las personas que limpiaban la plaza eran jóvenes, eran hombres. Yo personalmente, por supuesto, me alegré mucho de ver eso. ¡Les tomé muchas fotos! Porque para mí fue simplemente un placer... Distribuir comida, por ejemplo, ¿quién distribuirá la comida? [Normalmente] solo chicas. [En la plaza Tahrir] vimos que la mayoría eran hombres. Así que, al mismo tiempo, las chicas estaban en primera línea, gritando, imprimiendo, traduciendo, dirigiendo a veces, periodistas y fotoperiodistas, todos los demás servicios... Pero también después de dieciocho días, vi y sentí, para mí personalmente, cambió. Me veo a mí mismo de una manera diferente.
¿Cómo es eso?
No tenía una buena relación con la calle, por ejemplo, con las calles egipcias. Normalmente prefiero llegar al punto que quiero en la medida de lo posible en coche y minimizar la distancia a pie tanto como pueda. Pero ahora disfruto caminar por las calles. Porque claro, caminar por las calles era un poco difícil [debido al] acoso, no por seguridad física, sino simplemente por acoso. Ahora el acoso ha vuelto, pero ahora soy una persona diferente. Ahora me detengo y hablo con la gente, hablo con los chicos y les pregunto: "¿Por qué estás haciendo eso?". Y la mayoría de las veces no necesito gritar porque simplemente se sorprenden y se disculpan. Así que ahora ya no soy la misma persona, no escucho nada y me siento tímido o ignoro lo que escucho. Ahora me enfrento a ello. Y tengo recuerdos maravillosos en El Cairo, en las calles [durante el levantamiento], así que no estoy preparado para que nadie dañe mis recuerdos fantásticos y mis recuerdos políticos por cualquier comportamiento tonto. Entonces me detengo y hablo con ellos, y este es un cambio radical para mí, poder hacerlo sin miedo.
Usted ha sido una activista por los derechos de las mujeres y los derechos humanos durante muchos años. ¿Cómo han cambiado los acontecimientos del año pasado el trabajo que ya realizaba?
Sí, esta es una muy buena pregunta. Creo que ahora el entorno general está ayudando. Quiero decir, a nivel comunitario, no me refiero al nivel político, me refiero al nivel comunitario. Porque a diferencia de antes, ahora muchas niñas están listas para involucrarse en la política, para involucrarse en la comunidad, para cambiar la comunidad, para hacer algo para mantener el impulso. Entonces, al principio, o antes de la Revolución, me centré principalmente en cuestiones de género, o división del trabajo y todas esas cuestiones. Pero ahora creo que mi trabajo se orienta más hacia el trabajo directo en política, por ejemplo, para apoyar (o aumentar) el poder de las mujeres en los partidos políticos.
Como dije, el ambiente ahora está más preparado que antes, porque antes era muy difícil encontrar solo dos o tres chicas listas para [participar]. Ahora no, tenemos muchos, muchos listos para [comprometerse] y muchos [listos] para hacer algo. Entonces, con otros, de hecho, estamos desarrollando un plan de estudios para los jóvenes para ayudarlos a involucrarse más de una buena manera con suficiente base teórica en política para entender lo que está pasando. Así que creo que podríamos hacer algo y cambiar, pero, por supuesto, llevará tiempo.
¿Podrías hablar sobre los derechos de las mujeres en Egipto antes de la Revolución? ¿Cuáles eran las preocupaciones y cuáles los cambios que quería que sucedieran? ¿Y dónde se produjeron también avances?
Si tuviera que enumerar [las preocupaciones], la número uno sería la cuestión cultural. Las cuestiones culturales –o la cultura en general, la cultura egipcia– son muy duras con las mujeres, las oprimen. Y en términos de libertad, en términos de expresión, en términos de movilidad, en términos de muchas cosas. Así que mi trabajo, la mayor parte del tiempo, consistió en cambiar la cultura, desarrollar nuevas actitudes hacia las mujeres, hacia la discriminación. Uno de los principales problemas, por ejemplo, es ver discriminación en el sistema educativo, ver discriminación en los propios medios de comunicación, ver discriminación en las instituciones públicas, como los clubes, como cualquier sindicato comunitario, etc.
Una cosa que la gente ve todos los días es el acoso sexual. Porque la cultura de la comunidad tiene una tendencia a aislar a las mujeres, y a aislar a las mujeres por muchas razones. Desde su perspectiva, una de ellas es “proteger a las mujeres”, pero ¿proteger a las mujeres de quién? Proteger a las mujeres de los hombres. ¿Y por qué los hombres tienen que ser agresores para proteger a las mujeres? ¿Por qué los dos [hombres y mujeres] no hacemos algo juntos? Así que la cuestión principal era educar más sobre la cultura que aísla y excluye a las mujeres...
Esta cultura, el peor punto aquí, es que vemos esta cultura aplicable a nivel de políticas. Y esto es muy difícil. Cuando vemos el lado negativo de la cultura a nivel político, eso significa que no teníamos mujeres en el parlamento –o ni siquiera en el parlamento, en las instituciones electas– en todos los órganos electos. Por ejemplo, en el parlamento de 2005, [las mujeres] eran menos del 2%. En las últimas elecciones, después de la Revolución, [las mujeres] eran menos del 2%… Lo mismo a nivel económico. La participación de las mujeres en el mercado laboral también es muy [baja]. Entonces tenemos casi el 24% de mujeres trabajando en el mercado. La mayoría de ellos trabajan en el sector informal. Así que tengo muchas cosas que lograr, de hecho. Y la situación posterior a la Revolución todavía necesita mucho trabajo. Quiero decir, la revolución no cambiaría algunas cuestiones esenciales tan rápidamente.
Hasta ahora ya has mencionado el acoso sexual varias veces. Parece ser un tema continuo, que ha recibido cierta atención en los medios internacionales. He oído hablar de algunas campañas de grupos de mujeres para congregarse en la plaza Tahrir en protesta, y fueron recibidas con ataques violentos y mayor acoso. ¿Qué esfuerzos existen para abordar el acoso sexual?
Este movimiento para combatir el acoso sexual comenzó antes de la revolución, hace años. Y la mayor parte del proyecto se centró en cambiar la actitud de la comunidad a través de diferentes campañas. La mayoría de las campañas también se centraron en los medios de comunicación y utilizaron las universidades, las escuelas, las calles y muchos lugares públicos. Esta campaña todavía continúa y algunas organizaciones se están centrando principalmente en eso. Pero después de la revolución empezamos, por ejemplo, la observación. Ahora tenemos una línea directa, tenemos observadores para registrar cuántos casos y hacer que la policía [se aborde] de ellos...
Ya presentamos al parlamento antes de la revolución, y al parlamento después de la revolución, un proyecto [legal] para criminalizar el acoso sexual y todo tipo de violencia contra las mujeres en general, incluyendo la violencia doméstica y la violencia comunitaria; a veces los académicos agregan el acoso sexual bajo comunidad. violencia. Entonces enviamos la ley [al parlamento] y el proyecto ya estaba desarrollado por algunas organizaciones feministas, y [el parlamento] no lo examinó y no enviaron ningún comentario—[tanto] el parlamento antes de la revolución, como de Por supuesto, con el parlamento dominado por los islamistas después de la revolución, por supuesto no respondieron.
Pero seguiremos intentándolo. Pero lo más importante ahora es que no estamos solos. Algunos jóvenes que no estaban involucrados en absoluto en [estas campañas], ahora sí lo están. Antes de que usted llegara, estaba leyendo un artículo muy bonito (aunque lamentablemente [para usted] en árabe) sobre un nuevo grupo en Alejandría. Su objetivo es “Alejandría sin acoso sexual”. Entonces esos grupos de jóvenes y esos jóvenes no estaban involucrados en esos temas en absoluto. Así que ahora podemos decir que hay más conciencia sobre los derechos humanos y sobre la fea cara del acoso sexual.
Las nuevas campañas han comenzado a centrarse en los hombres. Antes nos centrábamos en “Cuídate, aléjate”. Ahora es “Eres un hombre. Eres un ser humano respetable. Puedes proteger”—no sólo proteger, “puedes simplemente ser una buena persona”. Así que creo que las campañas posteriores a la revolución están funcionando muy bien y, con la participación de más jóvenes, creo que lograremos más en los próximos años.
Además del acoso sexual, otro problema es el de las agresiones sexuales a manifestantes por parte de la policía y el ejército, tanto durante como después de la revolución. Uno de los casos más conocidos de esto último es el de Samira Ibrahim y su desafío a las llamadas “pruebas de virginidad”, básicamente agresión sexual por parte de un médico militar. ¿Hasta qué punto está generalizado este tipo de comportamiento por parte de las autoridades egipcias y qué intentos se están adoptando para contrarrestarlo?
Después de que la muy valiente activista Samira fue a la corte y perdió el caso, perdió los dos casos. El primer caso fue contra el SCAF [Consejo Supremo de las Fuerzas Armadas], el consejo militar. El segundo fue contra el médico que [realizó] las pruebas. Ella los perdió a ambos, pero la buena noticia es que pudimos conseguir un decreto por el cual este acoso, o esta práctica, sería [prohibida] en cualquier institución de seguridad, es decir, en el ejército y la policía también, porque la policía estaba también haciendo esto. Pero como nadie hablaba de esto antes, nosotros, como egipcios, no lo sabíamos. Llevo 20 años trabajando en este campo y no lo sabía. Todos nosotros obtuvimos la información después de que Samira planteó su caso. Entonces, cuando Samira planteó su caso, sabíamos no sólo de su caso, sino de la historia de esa [práctica] y, por supuesto, descubrimos que esto les ocurría todo el tiempo a ambos: a los militares, a la policía. Y ahora, basándose en la ley, ya no lo harán, y hasta ahora no lo han estado haciendo después de la ley. Entonces ese fue el principal beneficio de tener eso [el caso de Samira].
¿Pero cuántos aparte de Samira [también pasaron por esto]? Cuando arrestaron a Samira y al grupo, y examinaron la “prueba de virginidad”, había 17 niñas (siete de ellas estaban casadas y diez eran niñas), por lo que excluyeron a las mujeres casadas y examinaron a las diez niñas. Entonces, las diez niñas fueron expuestas a la “prueba de virginidad” durante ese tiempo, y la única [que se presentó] fue Samira, y recientemente otra niña pasó por el mismo proceso y pudo mostrarse también.
El objetivo final de la “prueba de virginidad” es humillar a la mujer e ignorarla. Éste es el resultado final. Cuando practican ese tipo de prácticas, incluso con otras chicas. Lo que estoy escribiendo ahora, cuando las entrevisto, casi todas las chicas han estado expuestas a insultos sexuales después de la revolución, porque hubo muchos enfrentamientos después de la revolución. Y todos [escucharon] muy malas palabras de parte de los soldados. Entonces, la conclusión es que este es un punto sensible aquí en la cultura, en nuestra cultura. Entonces, cómo los quebrantas, cómo los envías a su casa y no los vuelves a ver, esto es en lo que están pensando: humillarlos. Y no solo: según la cultura, cuando humillas a la chica, humillas al hombre detrás de ella. Así que en realidad está humillando a toda la sociedad: humillando a la familia, humillando a la tribu, humillando a toda la sociedad. Porque en esta cultura, si humillas a la niña, humillas a su hermano, a su marido, a su padre. Entonces es una práctica muy profunda.
¿Cree que habrá una revitalización de las formaciones políticas de izquierda predominantemente seculares, liberales e incluso radicales que iniciaron e impulsaron principalmente la Revolución de 2011?
Sí, en realidad tenemos muchos y algunos son muy prometedores. Cientos, cientos. Algunos de ellos comenzaron durante los dieciocho [días de levantamiento] o algunos de ellos después. Algunos de ellos son nuevos. Y las medidas muy positivas adoptadas: muchas de ellas en realidad están controladas y dirigidas por jóvenes. Entonces están aprendiendo, practicando y explorando. Están intentando y desarrollando sus métodos, y recopilando y entendiendo más mecanismos de acción... Pero, como cualquiera puede imaginar, llevará tiempo. Tomará tiempo hasta que todos estos grupos se reúnan y se acerquen entre sí y trabajen por un solo objetivo. Tomará tiempo ver un cambio serio.
¿Qué futuro ve para Egipto en esta coyuntura particular? ¿Cuáles son las cuestiones centrales que deben abordarse en Egipto en este momento y cómo le gustaría que se abordaran?
Me gustaría ver cambios serios y nuevos en nuestras leyes. Por ejemplo, número uno, me gustaría ver una constitución libre, liberal y laica. Sé que eso no sucederá. Pero esto es lo que me gustaría ver y para lo que estoy trabajando con otros. No tenemos grandes esperanzas a corto plazo, pero es posible que podamos hacer algo a largo plazo. Pero no en el corto plazo. Así que ésta es la preocupación número uno: tener la constitución. Y con base en la constitución tener leyes más objetivas en todos los niveles; tener menos discriminación entre mujeres y hombres; menos discriminación entre lo urbano y lo rural; menos discriminación entre los pobres y las personas de otras clases; Menos discriminación entre las personas que llamamos “sanas” y las personas con discapacidad. Hay muchísimos tipos de discriminación y ninguno de ellos se aborda. Y encima, por supuesto, la discriminación contra las mujeres…
¿Pero sobre el futuro? Por supuesto, el futuro traerá serios desafíos a nivel mayor, pero a nivel menor también traerá algunas buenas acciones como lo que dije: más jóvenes participarán en la política y lucharán contra todas las malas prácticas en general, incluido el acoso y la violencia. etcétera. Así que en general se involucrará más gente. Pero hasta que tengamos la mayoría de la gente, se necesita tiempo.
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David Zlutnick es un documentalista y videoperiodista que vive en San Francisco. Actualmente produce medios a través de Producciones agitación, incluido su último largometraje documental La ocupación no tiene futuro: militarismo + resistencia en Israel/Palestina (2011), entre otros. SIGUELO @DavidZlutnick.
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