Jorge Robledo estas kolombia senatano ĉe la Polo Democratico Alternativo (PDA), demokrata maldekstra partio, ekde 2002. En la lastaj jaroj li donis nacian voĉon al la opozicio al la "liberkomerca interkonsento" inter Usono kaj Kolombio. , kiu liveris la industriojn, rimedojn kaj teritoriojn de la publika sektoro de la lando al multnaciaj. En la lastaj monatoj, la Polo Democratico ankaŭ malfermis nacian debaton por elmontri la ligojn inter la politika sistemo kaj la paramilitistoj, morttaĉmentoj ligitaj al la registaro kiuj estas implikitaj en masivaj malobservoj de homaj rajtoj, murdoj, masakroj, la likvido de la socia opozicio, kaj narkotrafiko. Alia senatano kun la PDA, Gustavo Petro, estis instrumenta en esplorado de ĉi tiuj ligoj, kaj estis intervjuita dum lastatempa vojaĝo al Usono pri Democracy Now! (http://www.democracynow.org/article.pl?sid=07/03/09/1443229) kaj WBAI (http://archive.wbai.org/files/mp3/070309_070001wuc.MP3).
Kun la vizito de Bush al la regiono, usonaj senatanoj McGovern kaj Leahy, same kiel aliaj en la Demokrata partio, defiis la sponsoradon de Bush de prezidanto Alvaro Uribe Velez. Popularaj protestoj kontraŭ la vizito de Bush okazis ĉie en Latin-Ameriko. Senatano Robledo levos demandojn pri la profitantoj de paramilitarismo en Kolombio, kaj ĝiaj subtenantoj, en Usono. Ni intervjuis lin telefone la 9-an de marto.
Justin Podur: Ĉu vi povas prezenti, kaj klarigi mallonge al legantoj, kiuj ne scias, kio estas la "para-skandalo", kiel ĝi estis elmontrita, kaj kiaj ĝiaj efikoj estis sur la politiko en Kolombio?
Jorge Robledo: Kolombio delonge havas la fenomenon de “paramilitarismoâ€. Milicianoj estas armitaj grupoj ligitaj kun la ŝtato. Unu sektoro de la milicioj estis organizita fare de riĉaj kamparaj terposedantoj por la celo de atakado de la gerilmovado, sed multaj miliciaj krimoj estis direktitaj kontraŭ la civila loĝantaro. Ili estas proksime ligitaj kun narkotrafido kaj organizita krimo. Ĉi tio estas la kazo dum almenaŭ 20 jaroj. Dum tiu tempo, la milicioj fariĝis signifa politika potenco, en regionaj registaroj, municipoj, guberniestrecoj, la kongreso, kaj la senato.
La "para-skandalo" estas jena: en la lastaj monatoj evidentiĝis, ke la milicioj estas ligitaj tra la politika sistemo de la lando, kaj precipe la kongreso kaj senato. La supera kortumo sendis kelkajn kongresanojn kaj aliajn politikistojn al malliberejo. Laŭ la nacia ĵurnalo, El Tiempo, estas 19 pliaj kongresanoj, kiuj povus fini en malliberejo. Ne malpli ol la ĉefo de la sekreta polico, DAS (departamento administrativo de security) estas en malliberejo. Estas publike haveblaj dokumentoj subskribitaj de kongresanoj kaj paramilitistoj, eksplicitaj interkonsentoj.
Sed la alia parto de ĉi tiu skandalo, kiu estas malpli ofte diskutata, estas ke ĉiuj paramilit-konektitaj politikistoj, preskaŭ ĉiuj, estas amikoj de la registaro de Uribe (la Prezidanto de Kolombio estas Álvaro Uribe Velez). Do kvankam la skandalo estas referita kiel skandalo de "para-politica", estas pli senco nomi ĝin "para-Uribismo".
JP: Sed la ligoj inter paramilitarismo kaj la ŝtato, ligoj inter paramilitistoj kaj politikistoj, inter paramilitistoj kaj la armeo – ĉi tiuj ĉiuj estis bone dokumentitaj kaj konataj, kaj estas jam de jaroj. Kio estas tio, kio altigis komunan scion al la nivelo de "skandalo"?
JR: Tio estas milion-dolara demando, kaj vi tute pravas. Antaŭ jaroj, unu el la miliciaj estroj diris, ke ili havas 30% de la kongreso en siaj poŝoj. Ĉi tio estis konata. La nova parto hodiaŭ estas, ke la supera kortumo daŭrigis esploron kaj sendis 8 kongresanojn al malliberejo.
JP: Ĝis kiom vi pensas iros la "skandalo"? Kio estos ĝia efiko al politiko en Kolombio?
JR: Ni esperas, ke multaj pli da kongresanoj, kiujn ni konas, estas ligitaj al paramilitarismo, same kiel guberniestroj, urbestroj kaj aliaj, finiĝas en malliberejo. Ĉi tio estas nur la komenco. Ni scias, ke la ligoj estas tre profundaj, sed ni ne scias kiom malproksimen la procezo rajtos iri. Estas tre potencaj fortoj, kiuj ne volas, ke la vero estu konata. Kiam la fina kontado estas farita, ni scias, ke ĝi implikos komercon, la armitajn fortojn, la juĝistaro. Do ni ĉiuj volas vidi ĝin persekutita kaj zorgata pri tio, ĉu ĝi iros sufiĉe malproksimen, kiom malproksimen ĝi implikos la Prezidanton, ekzemple. Uribe daŭre havas la balotenketojn kvankam 90% de la paramilit-koneksaj politikistoj, kiuj ĝis nun estis malkaŝitaj kaj punitaj, estas liaj amikoj, homoj kiujn li subtenis, homoj kiuj subtenis lin en lia kampanjo.
Manuel Rozental: Vi menciis la ĉefon de la sekreta polico, DAS, Jorge Noguera. Ni scias, ke Noguera estas tre proksima al la Prezidanto, kaj ke la akuzoj kontraŭ li tre damnas la Prezidanton kaj Usonon. Ĉu vi povas paroli pri ĉi tio?
JR: Ĉi tio estas, meze de amasa skandalo, unu el la plej skandalaj informoj. La direktoro de la sekreta servo de la nacio, DAS, Jorge Noguera, estas en malliberejo pro sia partopreno en paramilitaj krimoj. Ĉi tio estas vera skandalo ĉar la akuzoj inkluzivas voĉdonan fraŭdon, murdojn de sindikatistoj, akademianoj, aktivuloj, la uzon de la propra aŭtomobilo de prezidanto uzata por paramilitarismo. Noguera estis ĉefo de la balotkampanjo de Uribe en Magdalena. Uribe loĝis ĉe la domo de Noguera diversajn fojojn. Ĉi tiuj du homoj estas tre proksimaj. Kiam la akuzoj aperis, Uribe provis ricevi al Noguera postenon ĉe la kolombia ambasado en Italio. Kiam la gazetaro defiis lin, Uribe iĝis tre malmodera, kiel li ofte faras.
S-RO: Ĉu vi povas klarigi ankaŭ la ligon inter la para-skandalo kaj la "paca procezo" inter la registaro kaj la milicioj?
JR: La registaro akuzis tiujn el ni, kiuj elportas la pruvojn de "para-politica" aŭ "para-uribismo" al la lumo, ke ili klopodas ruinigi ĉi tiun "pacan procezon". Do la "paca procezo" estis komencita de la nacia registaro en 2002-2003. Estis procezo pardoni la milicianojn de iliaj krimoj kaj solvi la juran problemon, leĝigi ilin, donante al kelkaj el ili malpezajn punojn, ne amnestion sed tre malavaran pardonon. Ĉi tiu procezo estis apogita fare de kelkaj el la politikistoj kiuj estas en malliberejo nun. Parto de la "paca procezo" estis ke la milicioj konfesas siajn krimojn, siajn ligojn, kaj siajn rilatojn. Kaj en ĉi tiuj konfesoj, la paramilitistoj diras aferojn sed ili ankoraŭ ne elmontris la ĉefajn ligojn. Ili konfesis kelkajn el siaj ligoj al la militistaro, Salvatore Mancuso, la paramilita estro, parolis pri ligoj al diversaj brigadoj de la armeo, sed tre malmulte da la ligoj kun politikistoj estis elmontritaj per la “paca procezoâ€.
JP: Iuj proksimaj al Uribe proponis, kiel solvo de la paraskandalo kaj la perdo de kredindeco de politikistoj ligitaj al paramilitarismo, la fermon de la Kongreso. Kion vi pensas pri tiu “solvo�
JR: Tio estas ĝusta. Unu el la uribistoj, Marta Lucia Ramirez, kiu estis la ministro pri defendo, antaŭ ĉirkaŭ du semajnoj proponis, ke la kongreso estu fermita. Ni en la PDA malkaŝe kontraŭis ĉi tion ĉar en la kondiĉoj de Kolombio, ne ekzistas leĝoj por permesi la fermon de la kongreso. Kongreso ne povas esti revokita. Fari tion estus rompo de juĝa ordo, kaj tio profitus la prezidanton kiu fariĝus diktatoro. Por ŝanĝi la normojn por fermi la kongreson, ili esence devus havi puĉon. Ni nomis ĉi tion “aŭto-golpoâ€, aŭ “mem-puĉoâ€, kion faris prezidanto Fujimori en Peruo. Gravas memori, ke preskaŭ la totalo de tiuj implikitaj en paramilitarismo estas uribistoj. Ne ĉiuj kongresoj estas implikitaj, kaj tiuj kiuj estas, ĉiuj estas uribistoj. Do estas neakcepteble, ke la solvo estu fermi la kongreson. La efiko estus forĵeti tiujn kiuj denuncas paramilitan kontrolon kaj ligojn al la kongreso kaj transdoni ĉiun potencon al la Prezidanteco, kies rolo en paramilitarismo ankoraŭ ne estis esplorita aŭ determinita.
Estas alia grava punkto de laŭleĝeco por konsideri. Se Ramírez opinias, ke tiu kongreso estas nelegitima kaj devus esti fermita, supozeble pro la pruvo, kiu aperis de vasta balotfraŭdo organizita parte de la paramilitistoj, tiam ŝi ankaŭ devas konsideri, ke tiuj samaj voĉoj helpis elekti la Prezidanton. Se la mandato de la kongreso estas nuligita, ŝi ankaŭ devos nuligi la mandaton de la Prezidanto. Ŝi ne parolas pri tio, kaj do ĉi tio estas ĉio manipulado por provi kaŝi la politikan respondecon de la Prezidanto (ne la juran respondecon) por la “para-politicaâ€.
JP: Via politika laboro estis dediĉita al kontraŭbatalado de la "liberkomerca interkonsento". Ĉu vi povas klarigi ĉi tiun laboron kaj, ĉu ekzistas ligoj inter "libera komerco" kaj la "para-skandalo"?
JR: De antaŭ ol mi alvenis al la kongreso, en la 1990-aj jaroj, mi organiziĝis kontraŭ novliberalismo, kiu nun nomiĝas “libera komercoâ€. Dum preskaŭ kvin jaroj de kiam mi estas en la kongreso, ni kontraŭis la liberkomercan interkonsenton. La liberkomerca interkonsento ne estas integri la ekonomiojn de Kolombio kaj Usono, sed aneksi la ekonomion de Kolombio al usonaj monopoloj kaj multnaciaj. Ĉi tio estas facile pruvebla. Ĝi estas la sama modelo, kiun Usono trudas al ĉiuj landoj. En la teksto de la liberkomerca interkonsento, la Blanka Domo deklaras siajn interesojn, kaj ili estas truditaj al landoj kiel Kolombio. Tiu ĉi imperiisma altrudo igas nin kolonio. Ĝi preskaŭ ruinigis nian agrikulturon kaj industrion. Ĝi respondecas pri granda parto de la barbareco, korupto kaj hororo, kiun ni spertis. Ĝi respondecas pri la malboniĝo de laborrajtoj, la medio, malriĉeco kaj senlaboreco, dum la pasintaj 17 jaroj ekde la ekonomia "malfermo" en 1990.
Ĉi tiu tuta “para-politicaâ€, estas projekto de la Dekstro. La Dekstro estas la agento de novliberalismo, proksime al Blanka Domo, proksime al Vaŝingtono. La kongreso de Dekstro en Kolombio subtenis ĉiujn novliberalajn reformojn, ĉar ili ruinigis la ekonomion per la "malfermo" de 1990, privatigante ŝtatajn entreprenojn, donante privilegiojn al eksterlandaj investantoj. Ĉar la ekonomio estis detruita, la paramilitistoj kaj la "parapolitikuloj" vidis sian riĉaĵon kreski. Ilia riĉaĵo ne devenas de la nacia ekonomio, sed de kidnapo, krimo, forkapto de tero.
S-RO: Ili kredus al ni, ke Kolombio estas unika pro la nivelo de perforto kiun ĝi alfrontas kaj la paramilita strategio. Sed se vi rigardas la historion de Latin-Ameriko, vi vidas, ke la sama strategio estis uzata kun la morttaĉmentoj en Salvadoro kaj Gvatemalo aŭ la Contras en Nikaragvo. La strategio iras preter paramilitarismo kaj Usono ĉiam estas malantaŭ ĝi.
JR: Ĉio, kio okazas en Kolombio, devas fari unu aŭ alian manieron kun Vaŝingtono. Ni estas en la orbito de la Emprie, per Plano Kolombio. Plano Kolombio de 2000 faris pli ol nur trudi manieron administri "narkotrafikon". En la Plano estis ankaŭ 20 etaj paĝoj, kiuj detaligis la reorganizon de la ekonomio de Kolombio.
Do se Plano Kolombio trudis al ni ekonomian, politikan kaj armean modelon el Usono, tiam ni scivolas kiel eblas, ke la Usona Ambasado kaj Ŝtata Departemento ne scias pri paramilitarismo en ĉi tiu lando. Kiel miliciaj krimoj povas esti tiel disvastigataj sen ke Usono sciu pri tio aŭ esti implikita? Ni ŝatus scii kiel Usono estas implikita, kaj ni scios pli kiam multaj usonanoj postulos, ke ilia registaro supozu respondecon pri paramilitarismo.
S-RO: Ĉu vi povas paroli iom pli pri Plano Kolombio, kiu nun eniras sian duan fazon?
JR: Plano Kolombio estis desegnita inter Usono kaj Kolombio kun la propono redukti produktadon, prilaboradon, trafikon de drogoj je 50%. Tio estis ĝia baza celo. Ne por ĉesigi narkotrafikon, sed por redukti ĝin je 50%. Tiucele, pli ol 1 miliardo USD de Usono kaj pli ol 4 miliardoj USD de Kolombio estis elspezitaj. La mono estis elspezita por "sekureco", fumigado, helikopteroj, solduloj, ktp. Ĉi tio estas bone konata.
Sed ĝi ankaŭ havas alian aspekton, kiun ni klopodis levi, la malgranda litero kunliga Plano Kolombio al ekonomiaj ŝanĝoj, kaj jen kiel imperiismo kovras sian “liberan†apogon. Ili venis por "savi" nin sed la fajna litero diras ekzemple ke Kolombio devas aliĝi al la liberkomerca interkonsento. La bela presaĵo skizas la gravecon de Kolombio ricevi eksterlandan investon - t.e., doni la landon al usonaj investantoj. La ŝtataj entreprenoj, energio, bankoj, estis ĉiuj donitaj avizo en la eta litero. Kaj ĉio tie okazis.
Alia afero por diri pri Plano Kolombio estas ke ĝi estas fiasko. La celo estis redukti la trafikon je 50%. Sed ĉiuj analizistoj konsentas, ke prezoj ne altiĝis - prezoj estas la plej simpla kaj efika maniero scii, ke provizo ne reduktiĝis. Do estas malsukceso redukti la drogtrafikon.
Mi vidas ĝin kiel imperiisma preteksto por Usono engaĝiĝi en nia lando kaj prirabi nian ekonomion.
JP: La kutimo de Uribe, kiel tiu de Bush, estas akuzi tiujn, kiuj kontraŭas lin, ke ili estas "teroristoj". Li faris tion kun la Polo Democratico. Kio estas la intenco malantaŭ ĉi tiuj kalumniaj kampanjoj kaj kiel ili povas esti venkitaj?
Memoru, ke Bush kaj Uribe estas dekstrulaj proparolantoj de la tutmonda dekstra flanko. Tiu ĉi dekstra flanko defendas nuntempe torturon kiel teknikon de krima esploro, tiu ĉi dekstra flanko invadis Irakon kun la subteno de Uribe, kiu subtenas tiun invadon ĝis hodiaŭ. Ĉi tiuj estas karakteroj de la ekstrema dekstro, kiu uzis "terorismon" por pravigi ĉion. Ĉion, kion ili faras, pravigas per “terorismoâ€. Ĉiu opozicio estas stigmatizata kiel terorismo.
Uribe faris paroladon lastatempe dirante, ke la paŝo de la liberkomerca interkonsento estas venko kontraŭ terorismo. Tio implicas, ke tiuj el ni, kiuj kontraŭbatalis liberan komercon, estas amikoj de terorismo. La PDA, homoj kiel Gustavo Petro, malkaŝis la "para-politikon", aŭ "para-Uribismon", kaj do la taktiko de Uribe estas distri homojn. Li havis iom da sukceso en sia agreso kontraŭ ni. Li nomis nin "teroristoj en civila vesto" - li provas implici, ke ni estas gerilanoj aŭ amikoj de la gerilo. Li volas polarigi.
Ni provas diri, ke estas pli ol du pozicioj. Ni havas trian pozicion, ni havas neniun fidon je perforto, nek je perforto de la paramilitistoj nek de la gerilo. Nia manipula prezidanto faras insinuojn por pentri demokratojn kiel gerilanojn. Ĉi tio estas politika atako kontraŭ ni parte ĉar, kaj ni devas tion konfesi, parte ĉar la gerilanoj estas en ĉiama malalta prestiĝo, ĉar kolombianoj estas malsanaj de perforto.
JP: La demokratiaj maldekstraj partioj de Kolombio suferis teruron kaj murdojn kiel la sociaj movadoj de Kolombio ĝenerale. Kiel organiziĝas PDA en tia kunteksto? Kiujn riskojn vi alfrontas? Kio estas la eblecoj por la estonteco?
JR: Estas, bedaŭrinde, longa historio de politika perforto en Kolombio. En la 1940-aj kaj 1950-aj jaroj, ni havis "La Violencia" de liberaluloj kaj konservativuloj, la du partioj de la oligarkio de Kolombio mortigis unu la alian dum 15 jaroj, kun 400,000 mortigitaj. Post tio estis diversaj stadioj de gerilaj movadoj, kiuj estis favorataj de la komplika geografio kaj grandeco de Kolombio, multaj malsamaj gerilorganizoj, ĉiuj alfrontantaj la establadon kun maldekstra pozicio.
En la 1980-aj jaroj, kadre de pacprocezo, partio nomita Union Patriotica estis kreita. Tiu partio estis detruita fare de la establado, kiu unue insinuis ke ili estis amikoj de la gerilo, kaj tiam mortigis ilin. Tio estis vera, drameca masakro de miloj, pro kiu la kolombia registaro povus esti vokita responde en internaciaj tribunaloj.
Do ĉi tio estas konstanta parto de nia historio. La nombro da homoj, kiuj estis mortigitaj pro sia implikiĝo en politikaj partioj, sindikatoj, sociaj movadoj, gerilanoj, estas grandega.
En ĉi tiu kunteksto, la praktiko de Uribe ligi la poloon kun la gerilo montriĝas kiel ekstreme nerespondeca afero. En la kazo de la PDA tio estas eĉ pli malbona, ĉar ni estas demokrata maldekstro, koalicio de multaj fortoj, kaj unu el niaj punktoj de unueco estas, ke ni ne uzas perforton en politiko. Ni ne faras niajn postulojn per armiloj. Ni ne konsentas kun kidnapo aŭ murdo, senrilataj al la celoj.
S-RO: Estas multoblaj niveloj de “para-politikoâ€. Sur la loka, regiona, municipa niveloj, ni vidis la enfiltriĝon de la ŝtato de la paramilitistoj. Sur nacia nivelo, la esploro pliproksimiĝas al Uribe. Kaj internacie, estas neeble kredi, ke Usono ne estas malantaŭ multo de tio. Demokrataj senatanoj kiel McGovern kaj Leahy de Usono komencas diri publike, ke Uribe ne estas nur observanto en kio okazas kun paramilitarismo. Bush en sia vizito diras ke li subtenas Uribe ĉar Uribe atingas la fundon de paramilitarismo. Do ni havas Bush protektas Uribe, kiu efektive agas nome de Usono.
JR: Tial mi uzas la terminon “para-Uribismoâ€. Ĉiuj kongresanoj, kiuj jam iris en malliberejon, estas uribistoj. El la 19 en linio por juĝo, 17 estas uribistoj. Unu el la famaj dokumentoj, la dokumento de Santa Fe Ralito, subskribita de paramilitistoj kaj kongresanoj, la kongresanoj kiuj subskribis estis uribistoj. La direktoro de DAS estas uribisto. La organizo ARCOIRIS, kun 83 kongresanoj el paramilit-kontrolitaj zonoj, 90% estas uribistoj. Ĉi tio ne volas diri, ke ĉiuj uribistoj estas paras, sed ĝi ja diras, ke la fenomeno estas, ke ĉi tiuj estas amikoj de la prezidanto. Ĉi tio estas komprenita ekstere, kaj demokrataj senatanoj en Usono kiel McGovern kaj Leahy rimarkis tiom. Leahy diris en El Tiempo, ke la usona registaro devas korekti sian subtenon al Uribe. Leahy diris “iu klarigu al mi kun kiu ni laboras en Kolombio.â€
Ni en la PDA insistas, ke ĉi tiuj estas politikaj, ne nur punaj, respondecoj por Uribe. Li devas klarigi kial tiom da liaj amikoj estas implikitaj. Kaj ni ankaŭ volas scii kiom longe estas Usono implikita? La usona ambasado estas plena de CIA, DEA, FBI, kaj ili ne havas ideon, kio okazas kun paramilitarismo? Ĝi ne estas kredinda.
JP: Ĉu usonaj oficistoj havas la moralan altan bazon por demandi demandojn kiel: “Kun precize ni estas implikitaj en Kolombio?†Ĉu ili ne devus simple demandi, pli simple, “Kiu precize ni estas?†.
JR: Bona demando. Kaj ni ne scias precize kiom engaĝita Usono estis, sed ni scias, ke Plano Kolombio estis voĉdonita de kaj demokratoj kaj respublikanoj. Aliflanke, la sinteno de iu tia Demokrata politikisto estas tre helpema. Kaj ni ne volas diri, ke ili ĉiuj estas kun Bush, kaj ni devas labori kun ĉiuj, kiuj povas helpi. Por ke estu homoj en Usono serĉantaj veron gravas. La granda batalo de PDA kaj Kolombio estas la serĉo de vero kaj Uribe faras ĉion por malhelpi tion, tial li provas silentigi nin. Se li povas malhelpi la veron eliri, tiam ĉiu el niaj problemoj plimalboniĝos. Do por homoj ekster la lando, en Eŭropo, en Usono, starigi demandojn, estas tre grava! Ĝi estas granda helpo
Uribe havas du aferojn laborantajn en sia favoro. Antaŭ malpli ol unu jaro li estis reelektita, kun grava subteno, kaj tio faras la politikan batalon kontraŭ li pro du kialoj. Unue, li vidiĝas, interne kaj ekstere, la gvidanto de la lukto kontraŭ la gerilanoj. Li kapablas profiti la militlacon de kolombianoj. Homoj estas tiom malsanaj de perforto, ke la rezulto estas socio permesema kaj tolerema pri la specoj de mezuroj kiujn Uribe pasigis. Due, Uribe estas cinika, profesia manipulanto.
Ĉi tiuj du aferoj kombinitaj donis al Uribe sufiĉe da subteno por moviĝi. Usono diras "li estas nia ulo tie". Li enhavis la indiĝenan ribelon, la opoziciajn luktojn, la kampanjojn kontraŭ libera komerco, ĉion, kion Usono ne ŝatas. En Usono, Bush povis akiri la liberkomercan interkonsenton sen la demokratoj. Sed ĉi tiu batalo ne finiĝis. Mi ne havas iluziojn pri la demokratoj, Kolombio ne multe gravas por ili, ĝi estas transakcio inter politikistoj al ili. Sed kiam Bush parolis kun El Tiempo pasintsemajne li estis pesimisma pri diversaj aferoj.
S-RO: Kio estas la estonteco de la PDA en ĉi tiu kunteksto?
JR: La donaco estas tre pozitiva. Ni sukcesis unuigi 99% de la demokrata maldekstro en Kolombio. Ne ekzistas precedenco por tio. Ni havas 18 kongresanojn. Ni havis 2.6 milionojn da voĉoj por Carlos Gaviria en la prezidanteco.
En ĉi tiu batalo kun la registaro de Uribe, la libera komerco kaj la parapolitiko, mi ne intencas esti malmodesta, sed ni bone luktis. Subtenantoj de demokratio en Kolombio vidas nin simpatie. Mi estas optimisma, ni estas en kondiĉoj por rapide antaŭeniri. Uribe havas para-uribismon, li ne havas solvojn por la lando, por problemoj de malriĉeco kaj disvolviĝo kaj perforto. Ni havas eblon, ni havas ŝancon en 2010 kaj ni vidos. Ni devus povi efektive krei efikan alternativon.
S-RO: Kiel Bush estu bonvenigita en Kolombio?
JR: Okazis grandegaj manifestacioj en Bogoto kaj aliloke. Estas mobilizoj en ĉiuj universitatoj kontraŭ Bush, kaj lundon ni havos koncentriĝon apud la Placo en Bogoto kaj estos bone. Estas multaj aferoj en la amaskomunikilaro. Kolombio komencas vekiĝi kiel tiom da latin-amerikaj landoj, lukti por suvereneco, nacia sendependeco, kontraŭstaro al imperiismo kaj novliberalismo. Ĉi tio okazas en Kolombio.
Justin Podur estas verkisto kaj redaktisto de ZNet (www.zmag.org) kaj membro de la kolektivo Pueblos en Camino (www.en-camino.org).
Manuel Rozental estas parto de la komunika teamo por la Asocio de Indiĝenaj Konsilioj de Norda Kaŭko (ACIN – www.nasaacin.net) kaj membro de la kolektivo Pueblos en Camino (www.en-camino.org).
ZNetwork estas financita nur per la malavareco de siaj legantoj.
Donaci