[La piqueteros de Argentino estas organizoj de senlaboraj laboristoj kiuj organizas por batali por siaj rajtoj kaj por sociaj ŝanĝoj, uzante rektan agadon, precipe "piketojn", aŭ blokadon. Ili estas unu el la fortaj sociaj movadoj de Argentino, kaj malsamaj piketerorganizoj havas malsamajn filozofiojn, strategiojn kaj ideojn. Dina Khorasanee, sendependa ĵurnalisto, havis diskuton pri kelkaj el iliaj ideoj kun unu el la piketerorganizoj, MTD Allen, en decembro 2003.]
DK: Kiam kaj kiel komenciĝis la MTD Allen?
MTD Allen: La historio de Allen estas iomete aparta. Ĝi ne komenciĝis kiel grupo de senlaboruloj. Ĝi komenciĝis kiel grupo de najbaroj kun specifa aserto kiu baziĝis sur la maljusta dispartigo de la manĝkorboj. Ĝi estis kontrolita fare de registaroficistoj. Ĉi tio fariĝis tre politika. Estis grupo de najbaroj, kiu kunvenis kun aliaj najbaroj en la eventoj, kiuj okazis la 23-an de julio. Ili faris specifan postulon, kiam la guberniestro de la provinco, kiu estis Paulo Verani -tempo estis la ministro de socia agado - venis al la kvartalo nomata Progreso, proksime de kie ni estas nun, por inaŭguri programon de unua helpo.
Homoj kuniĝis kaj faris postulojn en specifa modo kaj kun multe da forto. Tie oni eklaboris kun la celo postuli de la provinco kaj de la ministro pri socia agado specifajn aferojn, kiuj implikas la senlaborulojn en la regiono; regiono kiu multe okupiĝis pri la produktado de fruktoj. Ĝi estas konata en la mondo pro sia produktado de pomoj kaj piroj. Sed tiutempe la bienoj ne povis disvolvi la laboron, kiun la grandaj kompanioj povis fari. Ĉi tio rezultigis altajn nivelojn de senlaboreco kiu havas efikojn eĉ ĝis nun. Jen kiam naskiĝis la unuaj grupoj de senlaboruloj; homoj kiuj ne trovis dungadon pro kialoj de konkurencivo inter la entreprenoj kaj pro kialoj de aĝo. Homoj pli aĝaj ol kvardek kaj kvindek nun eĉ ne estis konsiderataj.
DK: Ĉu vi opinias, ke tio havas rektan rilaton al la privatigo de la kompanioj?
MTD Allen: Jes, tre. Ĉi tie ni preskaŭ ne traktas kun la Ŝtato, sed kun la Ŝtataj kompanioj pli ol ĉio, en Neuquen unu el ili estis YPF, petrolkompanio.
Ĉi tie preskaŭ ĉio estis frukta agrikulturo, sed kun pli da mezgrandaj bienoj malaperantaj pro la grandaj monopoloj, la ŝedoj komencis malaperi kaj kooperativoj komencis aperi; kooperativoj, kiuj neniel havis kunlaboran organizmanieron. Ili ne havis la bazon de kooperativa organizo aŭ la pensadon kiu iras kun kooperativo. Subite venis homo, grupigis la laboristojn, ŝajnigis krei kooperativon. Ĉio estis malvera. Kooperativo havas siajn bazojn, kiuj en ĉi tiuj kazoj ne estis respektitaj. Kaj per tio la ekonomio de la areo estis personigita, precipe en Allen. Jen kiam komencis aperi rimarkinda nombro da senlaboruloj. Homoj, kiuj restis sen laboro en la malgrandaj bienoj, kompanioj, ktp. Estis multe da senlaboruloj. Poste estis la unuaj postuloj pri senlaborecaj planoj, komencante de dek kvin homoj. Ili komencis batali kontraŭ la provinco kaj la municipo. Ĉi tie la lukto estis la plej forta, ĉar Allen, kiel Cipolletti, montris unu aferon, kiam vere io alia okazis. Ĝi montris evoluon, ke kiam oni vidas la Aŭtomobilan Parkon, la loĝejprojektojn, ili ĉiuj ŝajnas esti vere prosperaj, kiam vere ili kaŝas multajn necesaĵojn de la senlaboruloj, kiujn ili ne volas vidi kaj kaŝi per registaraj oficistoj, politiko. , kaj ĉiuj aferoj, kiujn ili volas kontroli. Ĉi tio estas kiam fine de 1999 - tre kritika jaro - la homoj komencis preni manĝaĵojn el la superbazaroj por nutri siajn familiojn. Multaj homoj estis senlaboruloj. En tiu tempo la grupo altiĝis al sescent. Post la feria sezono la homoj en la grupo komencis malpliiĝi ĉar nun la grupo estis pli specife grupo de senlaboruloj, senlaboruloj, kun specifaj bezonoj. Jen kiam ĝi fariĝis MTD. Ĝi estis nomita la 23-a de julio ĉar tio estis la ĝusta tago kiam ili komencis siajn postulojn kiel grupo de najbaroj. La MTD komenciĝis kiel grupeto kiu batalis rekte kun la registaro.
DK: Kaj en tiu tempo kiel vi faris viajn asertojn?
MTD Allen: Ili tuj komencis kun vojbaroj ĉar aliaj grupoj komencis aperi. Ili komencis subteni ĉion, kio rilatas al la laboro de la senlaboruloj ĉi tie en la areo, ĉar estis malmultaj senlaboruloj kiuj aperis post la vojbaroj, specife koncentritaj en Allen kaj Cipolletti kiel du el la plej fortaj movadoj. Nun la vojbaroj kaj aliaj luktoj estis kunordigitaj. Sed poste aperis aliaj situacioj kaj diferencoj inter iuj senlaboraj grupoj, inkluzive de ni. Baldaŭ ni komencis serĉi alian vojon kaj labori de aŭtonomio, ĉar ekzistas multaj movadoj de senlaboruloj, kiujn regas politike, de partioj aŭ sindikatoj. Do ni volis apartigi nin de ĉi tio; ni vere volis vivi sperton el la principoj de laboro; el la esenco de la laboristo. Ni tute ne volis esti implikitaj kun politikistoj, sindikatoj aŭ io ajn.
DK: Ĉu ĉi tie estas homoj kiuj formis parton de la unuaj subpremoj en Cutral-Co?
MTD Allen: Ne, ili ankoraŭ loĝas en Cutral-Co.
Pli ol piketo estis loĝantaro, kie ĉiuj intervenis, inkluzive de la administranto. La manaĝero retiriĝis kaj la tuta loĝantaro blokis la vojon, kiu poste estis nomita piketo. En realeco ĝi estis tuta loĝantaro. De tie naskiĝis ĉiuj vojbaroj kiel metodaro de protesto. Ili komencis akcepti politikistojn, homojn en la politika areo, kaj eĉ hodiaŭ ĝi estas tre politika.
Do de tie ni decidis konstrui propran vojon kiel aŭtonoma movado. Cipolletti komencis post Allen surbaze de la laboro, kiun ni komencis ĉi tie. Estis kelkaj kunuloj en Cipolletti, kiuj venis kaj dividis kun ni tiun ĉi sperton kaj de tie ili revenis por organizi sin en Cipolletti kaj ankaŭ en Servant [loko]. Ili havas tre malgrandan movadon, sed pro distanco ni ne povis daŭre subteni aŭ esti kun ili, sed ni povis ricevi ilin senlaborecaj planoj per ni. Kun aliaj organizaĵoj, kiuj estas pli politikaj, ni povas kunordigi iujn protestojn, vojbarojn, se ni eliros kaj alfrontos la subpremajn fortojn, sed ne laŭ la principoj de nia MTD. Kien ni iras estas malsama, tute malsama. Ni estas survoje al aŭtonomio kaj antaŭeniras. Ni ankoraŭ ne klaras, al kio ĝuste ni iras, ĉar ĝi estas io, kion ni konstruas ĉiutage. Estas io nova kiu estas konstruita survoje. Poste la MTD travivis malsamajn momentojn de evoluo.
DK: Kial vi decidis apartiĝi por la kunordiga grupo Anibal Veron?
MTD Allen: Unu el la procezoj de la MTD ĉi tie estis kunordigi kun la MTD Anibal Veron kaj ni komencis artiki kun la movadoj en Bonaero. Ne nur ni kunordigis, sed ni ankaŭ esprimis nin kiel grupo. La kunordigo signifis lukti kune, sed artikulacio signifis fari analizon de la malsamaj filozofioj de la grupoj. Sed klare, kiam ni okupiĝis pri la kunordigo de Anibal Veron, ni komencis evoluigi projektojn kun la movadoj en Bonaero sen ke ĉiu movado perdu sian aŭtonomion, sed tio finfine kondukis al punkto kie la diferencoj estis evidentaj inter ĉiu movado. Estis kelkaj movadoj kiuj funkciis ĉefe per patrono-klienta rilato kun la ŝtato, kiuj batalis por manĝaĵo, por la senlaborecaj planoj, sed ili ne iris preter tio. Ni diris, ke la planoj estas necesaj, ĉar ni bezonas iom da mono por pluvivi kaj ankaŭ necesas manĝaĵo. Ni tamen volis krei aliajn aferojn, aferojn kiuj permesus al ni morgaŭ havi pli bonan estontecon; ne ĉiam vivante de la ŝtato. Iun tagon la ŝtato diros, "Ni ne havas plu por vi ĉiuj", kaj ni dancos rondojn unu ĉirkaŭ la alia. Do la ideo estis serĉi aliajn formojn, aliajn alternativojn por diri, ke ni volas alveni al io pli. Ni ne volas dependi de la manĝsubvencioj. Alportante ĉi tiujn aferojn estis evidente, ke ekzistas certaj diferencoj. Tiam ni povis klare vidi, kia estas ĉiu movado. Ni organizas niajn projektojn dum ili daŭre batalas por registara helpo. Ni ŝatus foriri de la ŝtato, por ke morgaŭ ni ne bezonos dependi de la ŝtato kaj ni povu subteni nin per niaj propraj projektoj. Ĉi tio daŭre markis klarajn diferencojn, ke en la bazo oni povis vidi politikon, ludon kaj fortan diskuton pri potenco. Ni ne havis intencojn al potenco, sed estis evidente ke ili batalis ĝuste por tio. Do ĉi tiu hegemonio, kiu formiĝas en la lukto por potenco, estis konfirminta nian malproksimiĝon de ili.
Kiel oni diras en Solano, ni povas apartigi iujn aferojn, sed kiam ĉio estas miksita estas neeble. Ĉi tio estis klara diferenco. Ni diris, ke ni ne plu povas daŭrigi tie. Estis tre malfacile ĉar kune ni estis multaj.
Ni ĉiam kuniĝis kun Solano. Solano estas movado, kiu havas tre similan filozofion al via, tre simila. Tial ni koncentriĝis pri aliaj movadoj, Guernica, Solano kaj aliaj. Ni havis staĝojn kun diversaj kunuloj. Kune ni vere sentis, ke ni iras laŭ la sama vojo. Do hodiaŭ ni scias, ke estas certaj paŝoj, kiujn ni devas venki, kaj ĝi estis traŭmata post tiom da tempo kun granda grupo kaj kun multe da forto. Sed hodiaŭ ni havas organizon kiu nomiĝas COA, la Kunordigo de Aŭtonomaj Organizoj. Ni grupigas ĉiujn ĉi movadojn, kiuj klare pensas laŭ aŭtonomio, kiel Solano, Guernica kaj Allen. Post disiĝo de la Verono ni formis alian grupon en Cipolletti, ĉar la origina movado en Cipolletti restas ĉe la Veron. Estis du aŭ tri kunuloj kiuj disiĝis kaj ni formis alian grupon en Cipolletti nomita Digno.
DK: Ĉu vi vidis ŝanĝon tra la jaroj kun la kunuloj en Allen/Cipolletti, parolante ideologie kaj substantive?
MTD Allen: Kion ni produktas tradukiĝas en socian ŝanĝon. Socia ŝanĝo signifas novajn specojn de rilatoj. Ni elprenas nin el la sistemo, la merkato, laboro, konkurado, kaj ĉiuj ĉi aferoj kiuj formas parton de la sistemo. Kaj ni kiel senlaboruloj pro ne havante laboron estas ekskluditaj de kelkaj aferoj, inkluzive de eĉ sociaj rilatoj. Tiuj, kiuj havas laboron, estas malsamaj al ni. Ni havas nenion. Ni devis komenci krei novan sociecon. Kaj ĉi tio estas la plej malfacila. Ni diras, ke la lukto ne estas tiom kun la registaro, nek kun la polico, nek en la vojbaroj, nek en la manifestacioj. La plej malfacila lukto estas en ni mem. Kion ni devas ŝanĝi estas niaj valoroj. Ĉi tiu estas la problemo, kiun ni havas. Kaj kun la tuta sistemo en ĉiu el ni estas tre malfacile ŝanĝi. Ni diras, ke la socia ŝanĝo rilatas al pensado pri la aliaj kunuloj, pensado pri tio, kio povus okazi, se li aŭ ŝi havas la senlaborecan planon, se li aŭ ŝi ne havas, iu, kiu trairas malfacilan tempon. Por tio ni plejparte batalas; pri kio ni plej parolas. Ekzemple, vendredo, la tago, kiam ni fokusiĝas specife al pripensado, estas la tempo, kiam ni plej multe laboras pri tio. Kiel ni daŭre lernas kun ĉi tiu grupo de kunuloj, kiujn mi havas ĉe mi; kiajn bezonojn ili havas? Kion ni atingis, estis per lukto. La municipo ne diris, "Hej infanoj, mi pensas, ke vi bezonas 50 pliajn manĝkorbojn aŭ 50 planojn." Do ni devas lukti kaj batali por ĉio. Do jen kion ni ĉiuj devas kompreni. Kelkfoje ni ne defendas nin kaj ni lasas aferojn iri. Estas multaj kunuloj kiuj ne partoprenas. Ni devas preterpasi ĉi tion kaj daŭrigi antaŭeniri, pruvante iniciaton, pruvante kapablon, ke ekzistas multe. La kompanoj havas multan scion kaj multe da kapablo. Ni diras, ke evoluo estas por la bono de ĉiuj, kaj ĉi tiu estas la plej granda lukto, kiun ni havas. Socia ŝanĝo estas tre malfacila.
DK: Nun kiam ni venas al Aŭtonoma januaro, la demando pri aŭtonomio estas ĉiam pli grava por diskuti. Laŭ vi, kio estas aŭtonomio? Kaj kio estas la diferenco inter aŭtonomeco kaj individueco?
MTD Allen: Se ni vidas aŭtonomion per praktiko, mi pensas, ke aŭtonomio vivas novan sperton. Mi estas ĉilia kaj estis implikita en la subpremo de tiu tempo; la tempo de Salvado Allende. Ili forpelis min el Ĉilio kiam mi estis parto de movado. Ĝi estis nomita movado ĉar ĝi estis aparta de politiko kun kelkaj konceptoj de aŭtonoma evoluo. Sed la MIR, Maldekstra Revolucia Movado, ne klare difinis aŭtonomion. De tie mi komprenis kelkajn bazajn kaj rudimentajn konceptojn de aŭtonoma evoluo.
Estis movado, kiu naskiĝis kiel studenta movado. De tie ĝi kreskis por kovri apartajn areojn, de urboduelistoj ĝis farmistoj. Ni sekvis Allende, sed ĝi ne estis politika partio. Estis movado kiu en sia lasta etapo havis diferencojn kun la registaro de Allende, sed simple ĉar ni vidis aferojn alie. Ni pensis pri tio kiel rudimenta koncepto de aŭtonomio, ĉar eĉ la maldekstro havas sian strukturon. Tial kun ĉi tio en menso mi venis ĉi tien. Kiam mi ekkonis tiun ĉi movadon, ĝi ŝajnis al mi interesa pro tio. Tio estas, diri ne al la Ŝtato, al politiko, al sindikatoj. Sekve, kio restas? El tio naskiĝis mia intereso partopreni en la MTD. Mi pensas, ke aŭtonomeco kaj praktiko realiĝas per nia ĉiutaga laboro. Kion ni provas diri al la kunuloj estas ke aŭtonomio estas ĉiutaga laboro. Laborante ni povas vere komenci malproksimiĝi de la Ŝtato, ĉar ni ankoraŭ estas sentemaj al la Ŝtato. Ni ne estas aŭtonomaj, sed ni estas nur sur la vojo al aŭtonomio, kaj la vojo al aŭtonomio signifas ĝuste ĉi tion: disvolvi el tio, kion ni havas. Kion ni havas, la nura afero, kiun ni havas, estas la sperto esti laboristoj kaj labori. Post tio ni ne havas maŝinojn aŭ ilojn. Ni havas nenion pli. Tial, bedaŭrinde, aŭ feliĉe, la ŝtato havas respondecon provizi ĉi tiujn elementojn por ke ni povu disvolvi nian propran laboron. En la laborspaco, kiun ni disvolvas, ni renkontos aŭtonomion. Ni renkontiĝos tie, en la evoluo de nia laboro. Ni konstruas komplekson por instali bakejon, kaj kiam ni finos ni vidos, kion bezonas la ĝardeno. Ni luktos por ke la ĝardeno kaj la bieno estu ĉiuj unu afero kaj ke ĝi permesu al ni morgaŭ havi sufiĉe por disvolvi ĉiujn areojn kaj ke ĝi donu sufiĉe da elementoj por ke ni ĉiuj vivu. Ĉi tio renkontas aŭtonomion. Aŭtonomio estas konstruata ĉiutage. Se ni blokiĝas en unu afero, ni ne disvolvas aŭtonomion. Aŭtonomio estas konstruita sur ĉi tiu bazo kaj ĝi rompas kun individueco. Aŭtonomeco kundividas kun ĉiuj kaj daŭre luktas por la ceteraj aferoj, kiujn ni bezonas. Se ni ne disvolvas nian ĉiutagan laboron tiam ni neniam alvenos al aŭtonomio.
DK: Por mi la plej impona efiko de la MTD Solano estas, ke ili kreis horizontalan spacon de interŝanĝo, libereco kaj homaro, kaj ĝi realiĝas konkrete en ĉiutaga laboro, kio antaŭenpuŝas la movadon sukcese kaj iam kreas multajn defiojn. Kiel horizontaleco realiĝas ĉi tie en la spacoj kiuj estas kreitaj kaj la laborrenkontiĝoj kiuj estas organizitaj?
MTD Allen: Ĉi tio estas io, kion ni ne povis venki ĝis nun. Mi pensas, ke ĝi estas ĉiutaga lukto. Temas pri partopreno. Por havi kompletan agadon devas esti kompleta partopreno. Kelkfoje ni ne povis atingi ĉi tion. Estas multe da rezisto kun la kunuloj. Tial mi diris, ke tio estas nova movado, kie ni devas venki multajn aferojn. Mi pensas, ke kun la tempo ni konstruos kaj konstruos ĉi tion, malrapide, sed tamen ni antaŭeniras. Estas kunuloj, kiuj nenion diras, sed ili estas grandaj kunuloj, kiujn ni ankaŭ ŝatus, ke ni esprimu siajn ideojn, partoprenu en la asembleoj kaj diru ĉu ili ŝatas aŭ ne ŝatas ion, aŭ kion ajn. Tio, kion ni kreas, estas tre grava, ĉar horizontaleco estas atingita tiel: per kundivido, ne nur en la projektoj sed ankaŭ en niaj malsamaj vidpunktoj kaj pensoj, dirante: “Jes, kompano, mi ŝatas ĉi tion, aŭ aspektas kompano. Mi ne ŝatas tiun sintenon.” Temas pri kundivido de ĉi tiuj aferoj. Ĉi tiuj estas la spacoj kiujn ni diras devas malfermi. Ni diras, ke estas grave paroli pri ĉi tiuj aferoj; diri ĉu io ne iras bone, aŭ malbone. Mi pensas, ke tiu partopreno estas io, kion ni devas venki. Ekzemple, ni disvolvas laborrenkontiĝojn pri aŭtonomeco por iri pli-malpli preparitaj al la rondo de aŭtonoma penso, por ke la kunuloj tien vojaĝantaj havu pli-malpli klaran ideon por ke tie ili povu kundividi aŭ se iu faras demandon. ili povas respondi ĝin. Nun ili estas pli praktikaj kaj multe pli parolas. La kunuloj partoprenas, analizas aferojn, kaj mi pensas, ke en tiuj spacoj estas pli da kunuloj kiuj partoprenas. Ekzemple, se retpoŝto venas ni volas dividi ĝin kun ĉiuj; ke estas ne nur du aŭ tri sed ĉiuj kunuloj povas demandi: "Kio estas ĉi tio?" Ke ili interesiĝas ekscii kio ĝi estas, pri kio okazas en aliaj lokoj kaj kion aliaj opinias pri nia movado. Estas pro tio, ke ni provas serĉi malsamajn manierojn, ke la kunuloj povas enkonduki sin en ĉi tion kaj partopreni. Ĝi estas defio sed ni atingos ĝin. Estas pro tio ke ni volas ke multaj kunuloj iru al Bonaero. Ni multe parolis pri Solano sed ili neniam estis tie.
Ekzemple, mi neniam estis en Bonaero. Mi eĉ ne scias kie estas Solano.
Scii kiel la kunuloj vivas tie kaj kiel ĝi estas malsama al ĉi tie. La spacoj devas malfermiĝi, kaj la solidareco, kiun ili havas kun ni, estas grandega. Gravas, ke la ĉi tie kompanoj sciu pri la realo tie. Iom post iom gravas krei konfidon.
DK: Laŭ la Subulo. Com. Kadroj de la Zapatistoj, la revolucio ne mortis, nur tio ŝanĝiĝis en la maniero kiel ĝi estas realigita hodiaŭ. Kio estas la revolucio por vi ĉiuj? Kaj ĉu vi pensas, ke en Allen/Cipolletti, aŭ en Argentino, realiĝas speco de revolucio?
MTD Allen: Ĉiu ŝanĝo produktas revolucion, de apartaj konceptoj kaj aspektoj, ĉu ĝi estas politika, struktura aŭ ekonomia. Ĉio ĉi signifas ŝanĝon. Foje la ŝanĝoj estas perfortaj, foje la ŝanĝoj estas longtempe, sed ĉiuj estas ŝanĝoj. Mi pensas, ke la efektiva revolucio realiĝas tiamaniere. La revolucioj en la pasinteco postulis ŝanĝon kiu estis taŭga por sia tempo. Nun ni parolas pri alia speco de revolucio, en la nova kiu formiĝas, kiel ĝi estas formita kaj kien ĝi iras. Ĝi estas tute nova, ĉar ni estas sur alia vojo. Estas revolucio decidi alfronti la sistemon, la sistemon de la kapitalismo, el alia angulo, el alia celo. Ne ĉiam kiel ĝi estis farita en la pasinteco aŭ kiel ĝi estas alfrontita en aliaj lokoj. Ni provas alfronti ĝin alimaniere, ŝanĝante kaj venkante nin por diri, ke ni rompis sistemon. Ni kapablas fari multajn aferojn per nia laboro, niaj pensoj kaj niaj ideoj. Ĉi tio ankaŭ estas revolucio. Alfronti sistemon kaj povi ĝin venki - ne venki ĝin por ŝanĝi ĝin, ĉar la sistemo neniam ŝanĝiĝos, des malpli la kapitalisma sistemo - signifas pli, ke ni devas ŝanĝi kaj venki nin. Jen kion signifas venki la sistemon. Ni venkintus ĝin dirante, ke ni ne plu estas parto de la sistemo. Tio ankaŭ estas revolucio.
DK: Se ni ne ŝanĝas tion, kion ni havas interne, ni ŝanĝis nenion. Ni ne produktos organikan ŝanĝon.
MTD Allen: Temas pli pri la interno, niaj sentoj.
Kion ni provas fari estas detrui potencon. Ne estas ke ni havas la sintenon esti ekstere. Toni Negri multe parolas pri la elirado de potenco. Rigardu, tiu elirado de potenco eblas en iuj organizoj, kiel ekzemple la zapatistoj. Se ni havus la ŝancon izoli nin en komunumo, estus alie, sed ni estas urba movado. Estas tre malfacile ne konstante esti en funkcio de potenco. Eble la fakto, ke ni ĉiam devas alfronti potencon, signifas, ke ni havas alian dinamikon. Ni konstante vivas ĝis la malĝoja brido de tio, kion oni nomas kapitalismo. Por mi almenaŭ, mi ne ŝatas la teorion de eliro. Mi pensas, ke ni konstante alfrontas potencon, kaj ĉi tio kelkfoje estas konfuzita kun la bildoj en televido, kiu opinias, ke alfronti potencon estas perforta alfronto, kiun ĝi ĉiam montris en la pikedoj kaj manifestacioj. Por ni la plej granda konfrontiĝo kun potenco estas ene de la movado. Ĉiuj valoroj, kiujn la kapitalismo enmetis en ni multfoje, ne permesas al ni antaŭeniri en la projektoj, kiujn ni nomas socia ŝanĝo, kiu generas novajn rilatojn de sociebleco, de kompanismo, de egaleco, de distribuo.
DK: Jes, ĉi tio estas vera. Ni ne povas izoli nin de potenco, ĉar potenco ekzistas. Tial ni devas alfronti ĝin. Sed la lukto estas detrui ĝin, ne transpreni ĝin.
MTD Allen: Potenco ne estis inventita de kapitalismo. Per kapitalismo ĝi alvenas al sia maksimuma esprimo. Kapitalo metas la dinamikon en kapitalismon. Kiam la ALKA estas analizita, estas evidente, ke ĝi estas militdeklaro kontraŭ la popolo. Ĝi ne estas nur la integriĝo de merkatoj kiel ili diras. Ĝi estas milito kontraŭ la homoj. Tial ni kredas, ke potenco tia, kia ĝi estas, estas produkto de tuta historia evoluo. La Ŝtato ne estas kreaĵo de kapitalismo, sed ĝi ekzistis multe antaŭe. Ĉiu, kiu tre atente legas la biblion, vidos kiel la Ŝtato estis konstruita. Kiel la ago konstrui paŝtistan socion, maĥista, por ekscelenco, ĉiuj triboj, estas ĉiuj, kio donas originon al la demando de la Ŝtato; kiuj rekonstruas politikan, ekonomian, juĝan kaj religian superkonstruaĵon, subpreman super la nacio kaj la tuta socio. Ĝi alproprigis la leĝon, privatan proprieton, la nuklea familio aperis, kaj poste aperis konformiĝo kaj la Ŝtato. Ĉi tio estas la superkonstruaĵo de regado. Potenco ne venas nur de kapitalismo. La kapitalo nur alportis ĝin al sia maksimuma esprimo.
DK: Kapitalismo estas la manifestiĝo de potenco, sed ekzistas ankaŭ aliaj manifestiĝoj de potenco. Antaŭe ĝi estis sklaveco, kaj aliaj formoj de subpremo. Estas historia evoluo, kiu kredas, ke progreso estas la amasiĝo de potenco kaj materiaj varoj.
Ĝi estas pura materiismo.
MTD Allen: Ĝi estas pura materiismo kaj ĝi malhomigis la homaron. Kun la pensado de modernismo la homo estas en la centro de la historio, ke ĉio funkcias en funkcio de homoj. Hodiaŭ ni komencas vivi tion, kion oni nomas teknologia barbareco. Ĝi estas monstraĵo, de genetike modifitaj manĝaĵoj ĝis...ĉio. Nun eĉ kun merkataj valoroj oni fariĝas objekto. Ne temas pri la merkato; temas pri potenco: neceso ĝis la memdetruo de la homaro. Kaj hodiaŭ ŝajnas kvazaŭ la provo de la historio estas ĉi tio: aŭ la malapero de la homaro, aŭ ni devas ŝanĝi aferojn. Jen la defio: ni ŝanĝas potencon, ŝanĝas ĝian manifestiĝon. Tio estas, ni ne estas favoraj al ŝanĝo en la sistemo. Kiam ni diras, ke ni ne volas alian mondon ebla, tio estas ĉar ni volas, rekte, alian mondon. La problemo ne estas la sistemo aŭ la modelo; ĝi estas problemo de socio kaj civilizacio. Ni volas alian civilizacion.
Ĉio nova.
DK: Do de vi, kio estus la ideala Argentino?
MTD Allen: Kia demando!
Ni diris antaŭe, ke ni ŝatus, ke ĝi estu kiel la MTD sed pli granda, kie ĉiuj povas partopreni, esprimi sin kaj decidi kion ĉiu volas fari, kaj ne kiel nun, kie ili diras al ni, ke ni volas fari. Ili ne lasas nin mem decidi.
Tio estas bonega (kun rido). Nun ni ne devas diri ion alian.
La MTD signifas: rekta demokratio, asembleoj, kolektivoj, homaro, diferencoj….
Kaj jen kiel finiĝis la diskuto, alvokante kunulanino: "Venu trinki amikon!"
ZNetwork estas financita nur per la malavareco de siaj legantoj.
Donaci