[Gazetarintervjuo prepara alvenado en Argentino por vojaĝo tien, al Venezuelo, kaj Meksiko, por lerni pri eventoj okazantaj tra Latin-Ameriko.]
– Bonvolu resumi la argumenton de Parecon?
Ekonomiaj institucioj per siaj implicoj por produktantoj kaj konsumantoj konturas kaj limigas niajn agojn kaj eblecojn. Laborlokoj, agoj de konsumo kaj transakcioj de interŝanĝo produktas aŭ neas valorojn al kiuj ni aspiras. Ekonomiaj institucioj trudas aŭ forigas diferencojn, kiuj altigas kelkajn homojn kaj malestimas aliajn.
Se ni favoras, ke homoj zorgu unu pri la alia prefere ol afablaj uloj fini la lastajn, ke homoj havu vastan elekton prefere ol suferi kulturan homogeniĝon, ke homoj havu justan parton de socia produktaĵo prefere ol iuj pli riĉaj ol reĝoj kaj aliaj pli malriĉaj ol malriĉuloj, kaj ke homoj devas kolektive kontroli sian propran vivon prefere ol esti estraj kaj ŝarĝitaj kaj devus havi ĉiujn ĉi tiujn avantaĝojn en mondo kiu respektas ekologiajn diktaĵojn prefere ol malobservi pluviveblon - tiam ni devas elekti rimedojn de produktado, konsumo, kaj atribuo kiu pliigas niajn pozitivajn aspirojn, prefere ol institucioj, kiaj ni eltenas nun, kiuj disigas niajn aspirojn.
Konstruante sur tiu logiko, parecon estas vizio por nova ekonomio anstataŭ kapitalismo. Ĝi malakceptas privatan proprieton de produktivaj aktivoj, hierarkian decidiĝon, entreprenajn labordividojn, rekompencon por potenco aŭ produktaĵo, kaj merkatasignon. Ĝi proponas anstataŭe kolektivan respondecon kaj homojn havantajn memadministran parolon pri decidoj proporcie kiel ili estas trafitaj de ili, ekvilibrajn laborkompleksojn en kiuj ni ĉiuj havas kompareble povigajn labortaskojn, rekompencon por daŭro, intenseco kaj peniga laboro, kaj kooperativo. intertraktado de ekonomiaj tagordoj nomita partoprena planado.
Parecon anstataŭigas klasregulon kun senklaseco. Ĝi progresas prefere ol neniigas solidarecon, diversecon, egalecon, memadministradon kaj daŭripovon.
-Kial vi opinias, ke estas strategie trovi metodon por kolektiva, demokratia decidado?
Por mi esti strategia signifas esti parto de atingi niajn longdaŭrajn celojn. Se tio estas nia signifo por esti strategia, tiam serĉi plenan kolektivan demokration estas strategia ĉar niaj longdaŭraj celoj inkluzivas, ke homoj havu decidan influon en proporcio, kazo post kazo, ĉar ili estas trafitaj de rezultoj. Por atingi tiun optimuman celon, ke parecon nomas memadministrado, ni devas korpigi ĉiam pli grandan proksimumon al plena kolektiva, demokratia partopreno en niaj nunaj klopodoj ĉar ni devas lerni la signifon kaj konturojn de memadministrado, ni devas iĝi lertaj pri ĝi, kaj ni devas lerni. montru ke ĝi funkcias por helpi inspiri deziron al ĝi.
Dirite male, anstataŭe havi decidadon en niaj projektoj, kiuj reproduktas aŭtoritatajn hierarkiojn, certigas, ke eĉ se ni gajnos ŝanĝon, ĝi nur movos nin al novaj sistemoj de regado, ne al la senklasa memmastruma liberigo, kiun ni serĉas.
-Ĉu estas pozitivaj lecionoj por lerni el la tradicio de sindikata kaj studenta organizado?
Ĉiuj lecionoj estas pozitivaj, eĉ se ili estas de la formo eviti ĉi tiun aron de elektoj kompare al esti de la formo serĉi tiun aron de elektoj. Kompreneble estas gravaj lecionoj de ĉiuj specoj en ĉiuj pasintaj klopodoj, de la graveco de kaj laboro kaj juneco por la forto, kreivo kaj militeco de rezisto, ĝis la efikeco aŭ manko de efikeco de diversaj aliroj.
Eble la plej granda leciono de ĉi tiu lasta speco, konforme al via lasta demando, estas pri la bezono enkorpigi en niaj nunaj agoj semojn de la estonteco - kaj en konduto, kaj en vidpunktoj, valoroj, kaj efektiva organiza strukturo kaj roloj. Ekzemple, se ni volas estonte senklasecon, niaj movadoj ne levu iujn ekonomiajn agantojn – kiujn mi nomas kunordiga klaso – super aliaj, kiuj estas prave konataj kiel laboristoj.
-Kion vi scias pri argentinaj sociaj movadoj?
Tre malmulte. Mi venas por lerni. Mi konas kelkajn, tamen, pri Usono kaj ĝiaj movadoj, pri ĝiaj ekonomio kaj sociaj movadoj, pri ĝiaj eksteraj politikoj kaj kontraŭmilitaj movadoj, pri ĝiaj amaskomunikiloj kaj alternativaj amaskomunikiloj, pri ĝiaj gvidantoj kaj loĝantaro. Mi ankaŭ pensas, ke mi scias ion pri ekonomia vizio kaj rilataj implicoj por strategio.
-Bonvolu dividi kun ni kelkajn pensojn pri la situacio de la kontraŭtutmondiĝaj movadoj en Usono?
Estas laŭ mi severaj problemoj kaj potencialoj en Usono. Problemoj inkluzivas ne nur kreskantan kaj sufiĉe efikan dekstran movadon – laŭvorte fundamentan – sed ankaŭ junulojn kvietantajn, kaj malfortigantan cinikismon en la socio kaj ankaŭ inter progresemuloj mem. Kio mankas, mi pensas, estas konvinka vizio kaj strategio.
La pli optimismaj potencialoj rilatas al rimedoj je nia dispono, unuflanke, kaj al akceptemo de sufiĉe grandaj partoj de la loĝantaro, se ni povus alporti al ili mesaĝon aŭdindan. Progreso en Usono do dependas, ege, de venkado de movadaj nesufiĉecoj, mi kredas. Niaj movadoj, kontraŭ kompania tutmondiĝo inter aliaj, ne inspiras daŭran implikiĝon. Ili ne retenas membrojn kaj profundigas sian devontigon kaj rezolucion. Mi pensas, ke tio fakte estas internacia problemo, kiu afliktas preskaŭ ĉiujn landojn, konsiderinde pro similaj kialoj. Tio estas mia sperto vojaĝanta sufiĉe vaste, ĉiuokaze.
Ne estas, resume, ke homoj estas sensciaj pri subpremo. Homoj scias, foje tute eksplicite kaj memkonscie, ofte profunde en siaj ostoj kaj animoj, ke niaj socioj estas dio terura malordo. Estas ke homoj dubas ke io sisteme pli bona estas ebla, aŭ ke ekzistas ia vojo por atingi pli bonan. Sociaj malsanoj estas rigardataj kiel pli-malpli kiel maljuniĝo aŭ gravito. Ili estas rigardataj kiel neeviteblaj. Batali ilin estas vidita kiel malsaĝa tasko, kiel ruliĝantaj ŝtonoj supren nur por esti dispremita kiam tiuj ŝtonoj finfine ruliĝas reen malsupren.
Homoj ne dubas ke ekzistas sociaj malsanoj. Homoj konas malriĉecon, rasismon, seksismon, fremdiĝon, profitserĉadon, kaj imperiajn militojn almenaŭ limigas vivojn kaj maksimume malŝpari ilin malŝpareme. Sed homoj dubas pri la efikeco de rezisto multe malpli de pozitivaj aspiroj.
Por plej multaj homoj maljusto estas rigardata pli-malpli kiel maljuneco. Ĝi limigas nin, ĝi mortigas nin, sed ni devas daŭrigi nian vivon kiel eble plej bone. Ni ne konstruas movadojn por malhelpi maljuniĝon kaj plej multaj homoj sentas, ke estas same senespere konstrui movadojn por forpuŝi socian maljustecon.
Ili scias, ke maljuniĝo doloras. Ili opinias, prave, ke movadoj neniel influas pri maljuniĝo kaj ne povas postuli ĝian moderecon aŭ efektivigi ĝian forigon. Se vi diras, venu aliĝi al movado kontraŭ maljuniĝo, ili nur ridas pri vi kaj reiras al siaj vivoj. Ili scias, ke socia maljusto doloras. Ili opinias, erare, ke movadoj neniel influas la socian maljustecon kaj ne povas postuli ĝin moderigo aŭ efektivigi ĝian eliminon.
Se vi diras, venu aliĝi al mi en socia movado kontraŭ malriĉeco, milito, seksismo, rasismo, multe malpli kapitalismo, ili nur ridas pri vi kaj reiras al siaj vivoj. Movadoj neadekvate traktas ĉi tiun centran problemon en la konscio de homoj. Ni rakontas al homoj kion ili scias, ĉio estas rompita kaj la sistemo estas ege potenca. Ni ne diras al ili, kia pli bona sistemo eblas kaj kiel iliaj agoj povus helpi atingi ĝin. Ĉi tiu bieraĵo ironie helpas cementi cinikismon, ne venki ĝin.
-Kia estas la rilato inter Z Net kaj tiuj movadoj (en la pasinteco, kaj nuntempe)?
ZNet provizas informojn kaj kiom ni povas eltiri ĝin de niaj verkistoj - multaj el kiuj estas profunde implikitaj en ĉiaj movadoj tra la mondo - ankaŭ vizio kaj strategio. ZNet ne estas oficiala brako aŭ agentejo de iu speciala movado sed ni provas rilati, aŭdante bezonojn kaj laŭ la mezuro kiun ni povas, kaj ke amaskomunikilaj mesaĝoj estas trafaj, provizante respondojn. Ni provas helpi pri organizado per ĉiuj rimedoj je nia dispono.
-Ni scias, ke vi skribas viajn Memoraĵojn. Pri via aktivado en la sesdekaj, Kio estis via rolo, kaj kiel vi taksas la sperton de tiuj jaroj? En tiuj tagoj mi unue estis studento ĉe MIT, tre profunde implikita en tio, kion oni nomis la studenta movado. Ĝi estis, kompreneble, studentoj kiel parto de civitanrajtoj, kontraŭmilita, feminisma, kaj aliaj klopodoj. Mi konservis implikiĝon en ĉiuj klopodoj kiam mi ne plu estis studento - estinte elĵetita el MIT. Poste mi okupiĝis ankaŭ pri amaskomunikila laboro, helpante fondi kaj funkciigi maldekstran eldonejon, South End Press, kaj poste maldekstran revuon, Z Magazine, kaj poste maldekstran retejon, ZNet, inter aliaj projektoj kaj institucioj.
La Sesdekaj - vere de la finkvindekaj ĝis la mezaj sepdekaj, estis tumulta periodo tutmonde. Ĝi transformis mensojn ĉie, kaj politikojn en multaj lokoj, sed en tre malmultaj lokoj ĝi tuŝis bazajn difinajn instituciojn de socio. Ĝi estis heroa projekto sed mankhava laŭ multaj kaj profundaj manieroj. Estas nia tasko nun kaj en la venontaj jaroj krei novan heroan projekton, sed sen ĉiuj mankoj.