Ehrenreich: Mi ne volas plilongigi la jupdiskuton (mi preskaŭ neniam portas ilin mem), sed mi estas konfuzita pri la maniero kiel vi kunfandas merkatojn kun kapitalisma ekspluato. Ekzistis merkatoj de unu speco aŭ alia dum miloj da jaroj antaŭ kapitalismo, do ili ne povas esti la sama afero. Ĉu vi tute malakceptas ĉiujn provojn krei ne-ekspluatajn entreprenojn ene de kapitalismo, ekzemple - kiel "Neniu Ŝvito" en LA, diversaj mikroentreprenoj tra la mondo, ktp?
Albert: Mi certe ne intencas kunfandi merkatojn kun kapitalismo. Ili malsamas. Kapitalismo havas merkatojn en laborforto, kaj en plej multaj kvankam ne ĉiuj varoj. Sed oni certe povas havi merkatojn sen havi privatan proprieton de la produktadrimedoj, kiel ekzemple en Jugoslavio antaŭ nelonge. Mi pensas, ke mi efektive estis sufiĉe singarda en mia listo supre indiki misfunkciojn de merkatoj en si mem, ne de kapitalismaj merkatoj. Merkatoj ĉiam devigas serĉadon de pluso ekzemple, sed ĝi ne iros al posedantoj kiel profitoj se ili ne estas kapitalismaj merkatoj.
Helpinte krei ne-ekspluatan South End Press inter aliaj institucioj, mi certe rekomendas krei pli bonajn instituciojn nun. Puŝi ekzistantajn instituciojn en dezirindajn direktojn same kiel krei novajn kaj pli dezirindajn instituciojn povas plibonigi la vivon por homoj laborantaj kaj konsumantaj produktojn de tiuj institucioj nun, kaj povas plibonigi la vivon poste por ĉiuj se ni povas fari la klopodojn parto de procezo gvidanta. al tute nova ekonomio.
Sed estas ankaŭ grave noti, ke kiam ni kreas dezirindajn instituciojn kiel South End Press, se ni faras ĝin antaŭ gajni tute novan ekonomion, ili ekzistos en maro de kontraŭpremoj forte puŝantaj nin por redoni niajn agadojn al subprema. logiko. Estas kontraŭpremo sur niaj novaj institucioj - se ili estas en merkata medio - por reklami, tranĉi kaj forigi kostojn kaj havi manaĝerojn trudi la kosto-tranĉado kaj evitado-politikoj, por plilongigi la labortagon sendepende de la deziroj de homoj por libertempo, kaj tiel plu. Tiel ni devus serĉi ne nur reformojn, sed tute novan ekonomion.
Ehrenreich: Antaŭ ol daŭrigi pri aliaj aferoj, mia granda kialo por voli ke iuj aferoj restu surmerkatigitaj estas ke ĝi reduktus la ŝarĝon de planado. Kiel vi scias, iuj plendis, ke parecon kondamnas nin al senfinaj renkontiĝoj, do kial ne lasi "ne-esencajn" al la merkato?
Albert: Elekti kelkajn merkatojn por redukti la ŝarĝon de partoprena planado, fakte, ne reduktas tiun ŝarĝon. Kio estas planita devus uzi erojn de la merkatigitaj industrioj, kaj ankaŭ liveri erojn al ili. Administri tiujn interfacojn aldonus tute novan kaj interrompan dimension al partoprena planado. Krome, supozante, ke ĉi tiu interfacado eĉ povus ekzisti, ĝi kondamnus la partoprenan planan procezon alveni al malveraj planoj subfosante ĝian kapablon determini verajn interŝanĝvalorojn.
Merkatoj devigas konkuradon pri merkatparto kaj enspezoj. Kion signifus diri, ke iuj laborlokoj devus konkuri por vendi kiel eble plej multe por akiri plusojn, sed ke ili tiam ne devus disigi tiujn plusojn al siaj dungitoj? Unuflanke, se ili disvastigas plusojn al siaj dungitoj, tiam la tuta rekompenco-skemo de partoprena planado - rekompenci ne pro produktaĵo, aŭ por marĉandpovo, aŭ por posedaĵo, sed nur por fortostreĉo kaj ofero - estas ruinigita. Aliflanke, se ili ne disigas siajn plusojn al dungitoj, tiam la firmaoj ne vere funkcias en merkata modo kaj, kio estas pli, ne havas bazon por decidi pri sia nivelo de produktado, daŭro de labortago ktp.
Mi do scivolas, kion vi pensas kiam vi diras, ke vi volas, ke neesencaj produktaddecidoj estu deciditaj de merkatoj. Ĝi ne signifus, ke homoj ne farus elektojn por tiuj aĵoj. Ĝi signifus, ke homoj farus siajn elektojn sub la instituciaj premoj de merkatkonkurado. Kial vi volus havi asignodecidojn faritajn kun institucie truditaj plus-serĉaj instigoj, uzante malĝustajn prezojn kiel gvidistojn, generi maljustan rekompencon, trudante malsociajn kondutismajn instigojn, kaj kun aktoroj ekzercantaj netaŭgajn nivelojn de influo - anstataŭ havi partoprenan planadon en kiu homoj faras la decidoj bazitaj sur veraj prezoj ekzercantaj proporciaj diras en serĉado de socia bonfarto kaj disvolviĝo prefere ol plusa amasiĝo?
Se merkatoj estas akompanitaj de kapitalismaj proprietrilatoj, tiam la serĉado de enspezoj, kiujn merkatoj induktas, post renkontado de kostoj kaj investado en ekipaĵo, estas plejparte asignita al profitoj por la posedantoj. Se merkatoj ekzistas kun publikaj aŭ ŝtataj posedaĵoj, tiam la serĉado de enspezoj, kiujn ili induktas, post renkonti kostoj kaj investado en ekipaĵo, estas plejparte asignita al pluso por tio, kion mi nomas kunordiganto klaso. Estas elementoj de progreso en ĉi tiu ŝanĝo, sed multe malpli ol mi celas kiel miajn celojn.
Kiam vi diras, ke ni devus surmerkatigi neesencajn varojn - kio kvalifikas ion kiel neesenca? Neesencaj varoj inkluzivus grandegan aron da aĵoj se ĝi inkluzivas vestaĵojn, sed ĉu ĉiuj produktoj ne estas esencaj se ni konsideras, ke ili ĉiuj estas kreitaj de homoj, direktitaj al konsumado de homoj, utiligante valoraĵojn kiuj povus esti metitaj al aliaj ("pli esencaj". ”) finiĝas, kaj tiel plu?
Ĉu sneakers estas neesencaj - se jes, ĉu tio signifas, ke estas en ordo por firmaoj traktantaj merkatparton kaj plusojn per tranĉado de la kosto de produktado de sneakers administri ŝvitbutikojn kaj ŝpruci poluon? Ĉu soda popo estas neesenca? Se ĝi estas, kaj ni havas ĝin funkcii per merkata interŝanĝo, ĉu estas bone, ke la soda popfirmaoj englutu la tutan disponeblan kininon por ke milionoj mortu pro malario? Ĉu estas bone, ke ĉiuj laboristoj en la sodpopfirmaoj estu kontrolataj de estroj kaj reduktitaj al nur memorlaboro nur ĉar ili ne produktas lakton?
Ekonomioj estas ĝeneralaj ekvilibraj sistemoj. Kio okazas en unu loko nedisigeble devas influi kaj esti influita de tio, kio okazas aliloke. Se vi sentas, ke loĝado estas esenca kaj vestaĵoj ne, kiel fariĝas planitaj loĝdecidoj krom se vestodecidoj estas prenitaj interage samtempe kaj kiel la loĝdecido povas esti bonaj decidoj krom se la taksado de vestaĵoj estas ĝustaj? Se vestaj decidoj estas prenitaj de merkatdinamiko, tiam la planado de loĝejo estas subfosita de la malprecizeco de vestaj elektoj. Tro multe aŭ tro malmulte da produktiva tempo, energio kaj rimedoj eble iras al vestaĵoj anstataŭ loĝado.
Merkatoj kondukas al entreprenaj labordividoj kaj al rekompenco kiu devias de iniciatoj de fortostreĉo kaj ofero - kio estas la speco de rekompenso partoprena planadreklamantoj - eĉ sen privata proprieto de produktaj aktivaĵoj.
Same, surmerkatigas misprezajn varojn kaj servojn pro malsukceso respondi pri eksteraj kaj publikaj efikoj, denove, eĉ sen privata proprieto. La fakto ke vestaĵoj estas "neesencaj" ne diras al ni, ke ilia produktado ne implicas eksterajn mediajn efikojn. Kio se produkti vestaĵojn uzas gravajn rimedojn, aŭ generas damaĝan poluon? Kaj produkti vestaĵojn plej certe efikas al laboristoj. Merkatoj induktas individuisman konduton de la plej mallarĝa speco, denove, eĉ sen privata proprieto. Merkatoj donas instigon forĵeti poluon kaj alie ignori la efikojn de onies agoj sur tiuj kiuj ne aĉetas kaj vendas. Kial ni volas, ke homoj, kiuj produktas vestaĵojn, estu motivitaj de avideco, ne de la plenumo de si mem kaj de konsumantoj? Kial ni volus akcepti merkatajn malsanojn por iu ajn objekto en la ekonomio?
Se aparta industrio funkcias sur merkato, diru la vestindustrio, tio signifas, ke tiu industrio serĉas vendi kiel eble plej multajn el siaj produktoj, je kiel eble plej alta prezo, kiel ĝi povas ĉerpi, sendepende de la implicoj de tiuj vendoj sur aĉetantoj aŭ pli vaste. Vestaj produktantoj reklamos. Ili volos aĉeti malmultekoste kaj vendi kare. Ili preferos produktadteknikojn kiuj kostas ilin malpli eĉ se ili pli poluas. La vesta industrio produktos en lumo de malĝustaj taksadoj de la produkto. Ĝi tranĉos kostojn de produktado sendepende de ĉu fari tion vundas laboristojn pli ol ĝi profitigas konsumantojn. La vesta industrio faros ĉiujn ĉi tiujn aferojn, kaj multe pli, por akiri merkatparton kaj resti funkcianta.
Kiam vi diras lasi neesencajn al merkato - mi ankaŭ pensas, ke eble vi pensas centran planadon kaj merkatojn, kaj vi pensas kial ne pliigi unu per iuj el la aliaj, ĉar neniu havas mirindajn virtojn kompare kun la alia. Sed mia aserto pri partoprena planado, kiun mi ne povas plene fari en intervjuo sen misuzi longecon eĉ pli ol mi jam estas, estas ke partoprena planado ja havas mirindajn virtojn kompare aŭ al merkatoj aŭ al centra planado. Partoprena planado produktas solidarecon kreante kondiĉojn en kiuj por antaŭeniri agantoj devas konsideri la bonfarton de tiuj, kiuj produktas tion, kion ili konsumas aŭ konsumas, kion ili produktas. Ĝi faciligas aktorojn havantajn taŭgan decidpovon per siaj manieroj de decidofarado kaj taŭga prezo. Ĝi kongruas kun kaj faciligas rekompencan penon kaj oferon. Ĝi respektas kaj vastigas diversecon. Ĝi establas dinamikon kongruan kun senklaseco ne postulante tavolon de kunordigantoj kontrolantaj rezultojn.
ZNetwork estas financita nur per la malavareco de siaj legantoj.
Donaci