Η Shireen Al-Adeimi, Καθηγήτρια Γλώσσας και Γραμματείας στο Κρατικό Πανεπιστήμιο του Μίσιγκαν, περιγράφει τον ρόλο των ΗΠΑ, του Ηνωμένου Βασιλείου και του Καναδά στη διαιώνιση του βάναυσου αποκλεισμού της Υεμένης υπό την ηγεσία της Σαουδικής Αραβίας. Εκθέτει τη συνεχιζόμενη στρατιωτική υποστήριξη του Μπάιντεν στη Σαουδική Αραβία, παρά τη δέσμευση της κυβέρνησης να στείλει μόνο αμυντική υποστήριξη, και θέτει υπό αμφισβήτηση την παραπλανητική διχοτόμηση «επιθετικής» έναντι «αμυντικής» στρατιωτικής υποστήριξης. Είναι πιο πιθανή μια ειρηνευτική συμφωνία τώρα που οι εκπρόσωποι των Χούτι και της Σαουδικής Αραβίας συναντήθηκαν στη Σαναά;
Αντίγραφο
Τάλια Μπαροντσέλι
Γεια, είμαι η Talia Baroncelli και παρακολουθείς theAnalysis.news. Σύντομα θα βρεθώ μαζί μου από την καθηγήτρια Shireen Al-Adeimi για να μιλήσω για τον πόλεμο στην Υεμένη και τον ρόλο των ΗΠΑ, της Σαουδικής Αραβίας και του Καναδά στην πυροδότηση αυτής της σύγκρουσης. Θα μιλήσουμε επίσης για την ιστορία που οδήγησε σε αυτή τη σύγκρουση και πιθανούς τρόπους άσκησης πίεσης για να διασφαλιστεί ότι θα τερματιστεί.
Shireen Al-Adeimi
Ο μόνος λόγος που οι Υεμενίτες χρειάζονταν ανθρωπιστική βοήθεια ήταν επειδή είχαν αποκλειστεί και δεν μπορούσαν να εμπορεύονται. Είναι επειδή βομβαρδίζονταν οι υδάτινες εγκαταστάσεις τους. Είναι επειδή τα νοσοκομεία τους βομβαρδίζονταν. Είναι επειδή, διάολο, ακόμη και τα σχολεία, τα σπίτια και τα αυτοκίνητά τους βομβαρδίζονταν.
Τάλια Μπαροντσέλι
Αλλά πρώτα, σκεφτείτε να κάνετε δωρεά στην παράσταση μεταβαίνοντας στον ιστότοπό μας, theAnalysis.news, και πατώντας το κουμπί δωρεάς στην επάνω δεξιά γωνία της οθόνης. Το πιο σημαντικό, μπείτε στη λίστα αλληλογραφίας μας. Με αυτόν τον τρόπο, θα λαμβάνετε email κάθε φορά που εμφανίζεται ένα νέο επεισόδιο. Μπορείτε επίσης να μεταβείτε στο κανάλι μας στο YouTube, theAnalysis-news, πατήστε το κουμπί εγγραφής και πατήστε το καμπανάκι. Με αυτόν τον τρόπο, θα λαμβάνετε ειδοποιήσεις εάν έχετε ενεργοποιημένες τις ειδοποιήσεις σας κάθε φορά που δημοσιεύεται μια νέα εκπομπή. Θα σε δω σε λίγο.
Μαζί μου τώρα για να μιλήσω για τον πόλεμο στην Υεμένη είναι η Shireen Al-Adeimi. Είναι Καθηγήτρια Γλώσσας και Γραμματείας στο Πολιτειακό Πανεπιστήμιο του Μίσιγκαν και είναι μη μόνιμος κάτοικος του Ινστιτούτου Quincy για Υπεύθυνη Πολιτεία. Σε ευχαριστώ πολύ λοιπόν που ήρθες μαζί μου, Shireen.
Shireen Al-Adeimi
Ευχαριστώ που με έχεις, Τάλια.
Τάλια Μπαροντσέλι
Πριν από μερικές εβδομάδες, στις 9 Απριλίου, είδαμε μια θετική εικόνα. Είδαμε μια χειραψία μεταξύ του πολιτικού ηγέτη των Χούτι, [Mahdi] al-Mashat και του Σαουδάραβα πρεσβευτή στην Υεμένη, Al-Jaber. Νομίζατε ότι έχουμε φτάσει σε ένα είδος σημαντικής ανακάλυψης σε αυτόν τον πόλεμο αυτή τη στιγμή;
Shireen Al-Adeimi
Νομίζω ότι οι ειρηνευτικές συνομιλίες ήταν πολύ ενθαρρυντικές. Φυσικά, γνωρίζουμε ότι επιτεύχθηκε εκεχειρία τον Απρίλιο του 2022. Για περίπου ένα χρόνο, ή περισσότερο από έναν χρόνο τώρα, δεν έχουν γίνει αεροπορικές επιδρομές υπό την ηγεσία της Σαουδικής Αραβίας στην Υεμένη και αυτό είναι μια θετική εξέλιξη. Αυτό ζητάμε, ένα από τα πράγματα που ζητάμε τόσα χρόνια. Αντιπροσωπεύει μια αλλαγή, τουλάχιστον στον πόλεμο. Ο πόλεμος είναι ακόμη σε εξέλιξη, αλλά αντιπροσωπεύει μια σημαντική αλλαγή στον πόλεμο.
Νομίζω ότι η χειραψία και η συνάντηση είναι σίγουρα θετικές. Νομίζω ότι εξέπληξε πολλούς ανθρώπους γιατί αντιπροσωπεύει μια Σαουδική Αραβική αναγνώριση της de facto κυριαρχίας των Χούτι. Το να πάει ο εκπρόσωπος της Σαουδικής Αραβίας ακριβώς στην καρδιά του ελέγχου των Χούτι, που βρίσκεται στη Σαναά, και να συναντηθεί μαζί τους, αναγνωρίζει, νομίζω, ή δείχνει ότι οι Σαουδάραβες τελικά καταλαβαίνουν με ποιον έχουν να κάνουν. Δεν έχουν να κάνουν με επαναστάτες, όπως τους αποκαλούν τα τελευταία χρόνια, παρόλο που, φυσικά, ο τίτλος εξακολουθεί να ταιριάζει με πολλούς τρόπους. Έχουν οργανωθεί σε κυβέρνηση τα τελευταία χρόνια. Υπήρξαν οι de facto κυρίαρχοι. Ελέγχουν μια περιοχή της Υεμένης όπου κατοικεί πάνω από το 70% του πληθυσμού, κοντά στο 80% του πληθυσμού. Νομίζω ότι είναι θετικό. Υπάρχει ακόμη πολύς δρόμος για να επιτευχθεί η ειρήνη. Νομίζω ότι κάθε φορά που οι άνθρωποι μιλούν μεταξύ τους αντί να ρίχνουν βόμβες, αυτό είναι σίγουρα μια εξέλιξη που πρέπει να δούμε θετικά.
Τάλια Μπαροντσέλι
Πιστεύετε ότι αυτή η πιθανή ειρηνευτική συμφωνία θα είχε πόδια εάν δεν ενσωματώσει πραγματικά ορισμένους από τους άλλους πολιτικούς παράγοντες που έχουν εμπλακεί σε αυτή τη σύγκρουση, παράγοντες εκτός από τους Σαουδάραβες και τους Χούτι;
Shireen Al-Adeimi
Νομίζω ότι για διαρκή ειρήνη, πρέπει οπωσδήποτε να περιλαμβάνει όλους. Δεν υπάρχει καμία απαλλαγή από το Κόμμα Ισλάχ ή τα μέλη του Κόμματος GPC, που είναι το κόμμα του Προέδρου Χάντι ή του πρώην Προέδρου Χάντι, ή το Νότιο Μεταβατικό Συμβούλιο, που είναι η αυτονομιστική ομάδα, ή οι Χούτι. Δεν υπάρχει απαλλαγή από κανένα από αυτά τα στοιχεία, ανεξάρτητα από το τι αισθάνονται οι άνθρωποι για αυτά. Πιστεύω ότι μια διαρκής ειρηνευτική διευθέτηση πρέπει να περιλαμβάνει όλα αυτά τα μέρη.
Τώρα, το άλλο πράγμα που πρέπει επίσης να συνειδητοποιήσουμε, είναι ότι οι Χούτι πολεμούν όλες αυτές τις φατρίες μαζί με αυτούς που βρίσκονται στο ίδιο στρατόπεδο με τον συνασπισμό υπό την ηγεσία της Σαουδικής Αραβίας. Έτσι, το STC είναι ισχυρό μόνο επειδή υποστηρίζεται από τα Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα. Κόμμα Islah και Πρόεδρος Hadi– Ο Πρόεδρος Hadi δεν είναι ισχυρός, αλλά τα μέλη του κόμματός του και του Κόμματος Islah είναι ισχυρά μόνο επειδή οι Σαουδάραβες τους χρηματοδοτούν τα τελευταία χρόνια. Έχουν ως επί το πλείστον τη βάση τους στο Ριάντ. Νομίζω ότι πρέπει να καταλάβουμε ότι όταν οι Σαουδάραβες μιλούν απευθείας με τους Χούτι, δεν εκπροσωπούν απλώς τον εαυτό τους. Κατά κάποιο τρόπο, εκπροσωπούν αυτές τις άλλες ομάδες που εκπαιδεύουν, υποστηρίζουν, χρηματοδοτούν και φιλοξενούν στις χώρες τους τα τελευταία χρόνια.
Τώρα, μετά την επίτευξη διευθέτησης Χούτι-Σαουδικής Αραβίας, και εάν αυτές οι ξένες οντότητες σταματήσουν να χρηματοδοτούν αυτές τις ομάδες και άλλες ομάδες, τότε νομίζω ότι υπάρχει ελπίδα για τους Υεμενίτες να καθίσουν πραγματικά γύρω από το τραπέζι μεταξύ τους και να συζητήσουν μια διευθέτηση και να καταλήξουν σε μια συμφωνία που λειτουργεί για όλους αυτούς. Όπως είπα, κανείς δεν φεύγει από τη χώρα. Κανείς δεν πρόκειται να παραδώσει τα όπλα. Κανείς δεν πρόκειται να παραιτηθεί από τις αξιώσεις του. Οι Υεμενίτες πρέπει να ζουν μεταξύ τους. Πρέπει να καταλήξουν σε κάποια συμφωνία μεταξύ τους.
Τάλια Μπαροντσέλι
Τι πιστεύετε ότι οδήγησε σε αυτή τη συγκεκριμένη στιγμή αυτή τη στιγμή, όπου βλέπουμε περισσότερο διάλογο, βλέπουμε διαφορετικούς ηγέτες και εκπροσώπους να συναντώνται στη Σαναά; Τι οδήγησε σε αυτή τη συγκεκριμένη στιγμή;
Shireen Al-Adeimi
Έτσι, αν θυμάστε, στις αρχές του 2022, υπήρξαν απεργίες στη Σαναά που απενεργοποίησαν το διαδίκτυο της Υεμένης για τέσσερις ημέρες. Καμία χώρα δεν το έκανε ποτέ αυτό σε άλλη χώρα και έκλεισε οριστικά την επικοινωνία της με τον υπόλοιπο κόσμο. Την ίδια εβδομάδα, σημειώθηκαν επιθέσεις που σκότωσαν 70 άτομα σε ένα κέντρο κράτησης. Υπήρξε αυτή η κλιμάκωση των επιθέσεων και ακολούθησε ότι τα Ηνωμένα Έθνη δεν ανανέωσαν αυτήν την ομάδα εμπειρογνωμόνων που υποτίθεται ότι έπρεπε να θεωρήσει υπεύθυνο τον συνασπισμό υπό τη Σαουδική Αραβία για ορισμένα από αυτά που έκαναν στην Υεμένη. Υπήρξαν κλιμακώσεις από την πλευρά του συνασπισμού υπό την ηγεσία της Σαουδικής Αραβίας, αλλά την ίδια στιγμή, οι Χούτι κλιμάκωσαν τα χτυπήματά τους τόσο κατά της Σαουδικής Αραβίας όσο και των ΗΑΕ.
Για πρώτη φορά τα τελευταία οκτώ χρόνια, μπόρεσαν να στοχεύσουν με επιτυχία, θα έλεγα, ορισμένους τομείς. Υπήρχε ένα διυλιστήριο πετρελαίου στη Τζέντα που χτυπήθηκε. Υπήρχε επίσης μια εγκατάσταση στα Η.Α.Ε. που χτυπήθηκε και δεν αποκρούστηκε από τα Η.Α.Ε. ή Σαουδική εν καιρώ. Έτσι νομίζω ότι όλοι είχαν έναν λόγο να μιλήσουν μεταξύ τους. Οι Χούτι δεν μπόρεσαν να ξεκουράσουν τη Μαρίμπ, μια επαρχία πλούσια σε φυσικό αέριο και πετρέλαιο, από τα χέρια των Σαουδάραβων και του συνασπισμού τους. Την ίδια στιγμή, οι Σαουδάραβες δεν μπόρεσαν να προχωρήσουν. Υπήρχε ένα αδιέξοδο για αρκετά, αρκετά χρόνια, και τώρα είδαν ότι οι Χούτι θα μπορούσαν πραγματικά να προκαλέσουν οικονομικές αναταραχές στις χώρες τους. Νομίζω ότι όλοι είχαν κίνητρα να καθίσουν και να καταλήξουν σε μια συμφωνία που θα διαπραγματευτεί και θα διαμεσολαβηθεί από το Ομάν και να καταλήξει σε κάποιο είδος συμφωνίας που θα λειτουργούσε για όλες τις πλευρές.
Οι Σαουδάραβες, νομίζω, έχουν εξαντληθεί από αυτό. Έχουν ξοδέψει, κατά ορισμένους λογαριασμούς, 200 εκατομμύρια δολάρια το μήνα σε αυτόν τον πόλεμο τα τελευταία αρκετά χρόνια. Να ξοδεύεις αυτό το ποσό και να μην βλέπεις τους στόχους σου να επιτυγχάνονται με κανέναν τρόπο. Δεν κατάφεραν να αποκαταστήσουν την εξουσία του Προέδρου Χάντι. Τελικά, κατέληξαν να τον παραμερίσουν. Δεν κατάφεραν να ανακαταλάβουν εδάφη από τους Χούτι. Προς τι όλα αυτά; Νομίζω ότι υπάρχει μια αναγνώριση ότι, λοιπόν, υπάρχει όλη αυτή η πίεση από το Κογκρέσο των ΗΠΑ που δεν θέλει να υποστηρίξει πλέον τον συνασπισμό υπό την ηγεσία της Σαουδικής Αραβίας. Οι Σαουδάραβες βλέπουν ότι αυτός ήταν στην πραγματικότητα ένας πόλεμος που δεν μπορούσαν να κερδίσουν. Τα Εμιράτα έχουν μεγάλο ερωτηματικό για τα συμφέροντά τους γιατί παραμένουν μπλεγμένοι στην Υεμένη. Δεν νομίζω ότι κανείς έχει επικεντρωθεί πραγματικά στον ρόλο του ή έχει επικεντρωθεί τόσο πολύ στον ρόλο του. Νομίζω ότι, τουλάχιστον, από την πλευρά της Σαουδικής Αραβίας, υπάρχει ενδιαφέρον να απομακρυνθούν από αυτόν τον πόλεμο.
Τάλια Μπαροντσέλι
Ναι, τα Εμιράτα καταλαμβάνουν ένα νησί ακριβώς νότια της Υεμένης, και ξέρω ότι έχουν παίξει ρόλο σε αυτή τη σύγκρουση. Ποιος είναι ο ρόλος της Κίνας στην πρόσφατη προσέγγιση μεταξύ της Σαουδικής Αραβίας και του Ιράν, την οποία διαπραγματεύτηκε σε μεγάλο βαθμό η Κίνα, αλλά και το Ομάν; Αναφερθήκατε επίσης στον ρόλο του Ομάν σε αυτές τις διαπραγματεύσεις. Ποιος είναι ο ρόλος της Κίνας;
Shireen Al-Adeimi
Νομίζω ότι θα ήταν ενδιαφέρον να δούμε ποιος θα μπορούσε να είναι ο ρόλος τους. Η Κίνα δεν πούλησε όπλα στους Σαουδάραβες ή στα Η.Α.Ε. Δεν ενεπλάκησαν με κανέναν τρόπο στον πόλεμο. Νομίζω ότι το Ομάν είναι μία από αυτές τις άλλες χώρες, και μοναδικά το Ομάν, επειδή κάθε άλλη χώρα του Κόλπου και πολλές άλλες αραβικές χώρες και αφρικανικές χώρες εντάχθηκαν στον συνασπισμό υπό την ηγεσία της Σαουδικής Αραβίας με τον έναν τρόπο, το σχήμα ή τον άλλο. Το Ομάν παρέμεινε ουδέτερο και φιλοξενεί αυτές τις συνομιλίες εδώ και αρκετά χρόνια. Δεν είναι η πρώτη φορά που φιλοξενούν συνομιλίες.
Η Κίνα συνεργάστηκε απευθείας με το Ιράν και τη Σαουδική Αραβία και κατέληξε σε κάποιου είδους συμφωνία για την αποκατάσταση των διπλωματικών σχέσεων και οτιδήποτε άλλο. Νομίζω ότι είναι ένας θετικός ρόλος. Όσο για το τι έχουν κάνει στην Υεμένη, θα έλεγα, σίγουρα, κάθε είδους ειρηνευτική συνομιλία ή αναγνώριση της επανάληψης των σχέσεων μεταξύ του Ιράν και της Σαουδικής Αραβίας είναι μια θετική κίνηση και ανακουφίζει κάποιες από αυτές τις εντάσεις. Ο ρόλος του Ιράν στην Υεμένη έχει υπερεκτιμηθεί τα τελευταία χρόνια, επομένως δεν επηρεάζει άμεσα τις ειρηνευτικές συνομιλίες που πραγματοποιούνται μεταξύ των Σαουδάραβων και των ίδιων των Υεμένης. Αν και, φυσικά, βοηθά το γεγονός ότι ένας σημαντικός σύμμαχος των Χούτι, το Ιράν, δεν βρίσκεται τώρα σε σύγκρουση με τη Σαουδική Αραβία.
Τάλια Μπαροντσέλι
Πιστεύετε ότι η οικονομική απομόνωση του Ιράν, θα έλεγα, καθώς και η αντίδραση κατά του Ιράν, δεδομένων των διαδηλώσεων πριν από λίγους μήνες, παίζει ρόλο σε διαπραγματεύσεις; Είναι το διακύβευμα για αυτούς να δουν τώρα ειρήνη στην Υεμένη, περισσότερο από πριν;
Shireen Al-Adeimi
Δεν είμαι σίγουρος ποιες είναι οι προθέσεις του Ιράν. Και πάλι, νομίζω ότι ο ρόλος του Ιράν έχει υπερεκτιμηθεί στην Υεμένη. Όταν ξεκίνησε ο πόλεμος, αυτό ήταν μόλις λίγους μήνες μετά τη διαπραγμάτευση της συμφωνίας με το Ιράν με την κυβέρνηση Ομπάμα. Επομένως, το να ρισκάρει το Ιράν τη συμφωνία με το Ιράν, νομίζω ότι θα ήταν ανόητο. Υπήρξαν ισχυρισμοί από τις ΗΠΑ ότι το Ιράν εμπλέκεται. Οι Χούτι ανέκαθεν έλεγαν ότι δεν ενεργούν για λογαριασμό του Ιράν. Υπήρξαν σημαντικές στιγμές όπου, για παράδειγμα, όταν οι Χούτι ανέλαβαν τη Σαναά στα τέλη του 2014, οι Ιρανοί ήταν πολύ φωνητικοί σχετικά με τη στάση τους εναντίον αυτής της εξαγοράς. Οι Χούθι ήταν, λοιπόν, ποιος είσαι εσύ που θα μας πεις τι να κάνουμε; Αυτή ήταν μια κομβική στιγμή. Αυτό είναι που πυροδότησε τη σπίθα που τελικά οδήγησε σε αυτόν τον πόλεμο στην Υεμένη. Λοιπόν, φυσικά, τους υποστήριζαν με κάποιους τρόπους, αλλά όχι στο βαθμό που θα θεωρούνταν πόλεμος αντιπροσώπων ή όχι στον βαθμό που υποστήριζαν, ας πούμε, τον πόλεμο στη Συρία. Δεν υπάρχουν Ιρανοί στρατηγοί στο έδαφος.
Η χώρα βρίσκεται υπό αποκλεισμό - αεροπορικός, χερσαίος και θαλάσσιος αποκλεισμός τα τελευταία χρόνια. Οι δημοσιογράφοι πρέπει να εισέλθουν λαθραία για να κάνουν ρεπορτάζ από το εσωτερικό της Υεμένης. Οι άνθρωποι πεθαίνουν από την πείνα. Δεν υπάρχει φάρμακο που επιτρέπεται να εισέλθει στη χώρα που έχει εγκριθεί. Οι φαρμακευτικές εταιρείες προσπαθούν να στείλουν φάρμακα, για παράδειγμα. Η βοήθεια σαπίζει στα πλοία επειδή δεν τους επιτρέπεται να εισέλθουν στα λιμάνια της Υεμένης. Καύσιμο που έχει επαναδρομολογηθεί στη Τζέντα. Ωστόσο, αυτοί οι ισχυρισμοί ότι οι Ιρανοί με κάποιο τρόπο ξεπερνούν όλους αυτούς τους αποκλεισμούς και υποστηρίζουν τους Χούτι ήταν απλώς παράλογοι. Τους υποστηρίζουν με άλλους τρόπους, όχι με αυτόν τον τρόπο. Η όποια υποστήριξη έδειξαν στους Χούτι ήταν ελάχιστη σε σύγκριση με τους τρόπους με τους οποίους η διεθνής κοινότητα υποστήριξε τον συνασπισμό υπό την ηγεσία της Σαουδικής Αραβίας. Νομίζω ότι το Ιράν δεν θα ήθελε να το ρισκάρει. Νομίζω ότι είναι καλό για το Ιράν να δείξει ότι ενδιαφέρεται για την ειρήνη στην Υεμένη, παρόλο που η ίδια η σύγκρουση έχει πολύ μικρή σχέση με το Ιράν. Είναι μια εσωτερική σύγκρουση. Είναι μια σύγκρουση μεταξύ Υεμένης και Σαουδικής Αραβίας. Είναι το επιστέγασμα δεκαετιών επέμβασης της Σαουδικής Αραβίας στην Υεμένη και δεκαετιών επέμβασης των Ηνωμένων Πολιτειών στην Υεμένη. Δεν πρόκειται για μια σύγκρουση Ιράν-Σαουδικής Αραβίας που συμβαίνει στα σύνορα της Υεμένης. Πρόκειται για μια σύγκρουση Υεμένης-Σαουδικής Αραβίας που, δυστυχώς, δεν είναι καν πόλεμος. Ήταν μια ασύμμετρη επίθεση στη χώρα.
Τάλια Μπαροντσέλι
Λοιπόν, πριν μιλήσουμε για την ανθρωπιστική κρίση στη χώρα, θίξατε λίγο την ιστορία. Για να δώσουμε στους θεατές μας λίγο περισσότερο πλαίσιο, θα ήταν καλό να μιλήσουμε για το πώς προέκυψε αυτή η σύγκρουση. Το 2011, υπήρξε μια εξέγερση στην Υεμένη που ανέτρεψε τον Αλί Αμπντουλάχ Σάλεχ, αν το κατάλαβα σωστά. Ήταν αυταρχικός πρόεδρος και αναγκάστηκε να δώσει την εξουσία στον αναπληρωτή του, Χάντι. Ίσως λοιπόν μπορείτε να εξηγήσετε τι οδήγησε σε αυτό και σε τι διαμαρτύρονταν ή εξεγέρθηκαν οι άνθρωποι, και πώς οι Χούτι μπήκαν ουσιαστικά για να πάρουν την εξουσία από εκεί.
Shireen Al-Adeimi
Ναι. Αραβική Άνοιξη, αρχές 2011, οι Υεμενίτες παρακολουθούσαν τι συνέβαινε στην Τυνησία και μετά στην Αίγυπτο. Φαίνεται ότι οι διαμαρτυρίες οδήγησαν σε θετικές αλλαγές σε αυτές τις χώρες. Νομίζω ότι για πρώτη φορά, Υεμενίτες, για πρώτη φορά μετά από πολύ καιρό, όχι για πρώτη φορά ποτέ, επειδή έχουμε ιστορία εξεγέρσεων και επαναστάσεων, αλλά για πρώτη φορά μετά από λίγο, σε, περίπου, τρεις δεκαετίες , διαπίστωσαν ότι ίσως μπορούσαμε να επιφέρουμε αλλαγή μέσω αυτών των ειρηνικών διαδηλώσεων.
Τον Ιανουάριο του 2011, οι Υεμενίτες άρχισαν να διαδηλώνουν. Τώρα, δεν διαμαρτύρονταν απαραίτητα για τον ίδιο τον Αλί Αμπντουλάχ Σάλεχ και μόνο τον Αλί Αμπντουλάχ Σάλεχ. Διαμαρτύρονταν για ολόκληρο το σύστημα, το οποίο χρησιμοποίησε ο Σάλεχ για να διατηρήσει τον εαυτό του στην εξουσία και να πλουτίσει σε βάρος του λαού της Υεμένης. Η Υεμένη είναι η πιο φτωχή χώρα στη Μέση Ανατολή, είναι εδώ και πολλά, πολλά χρόνια και τώρα είναι μεταξύ των φτωχότερων στον κόσμο. Ωστόσο, ο Σάλεχ ήταν, σύμφωνα με εκτιμήσεις του ΟΗΕ, ένας από τους πλουσιότερους ανθρώπους στον κόσμο. Από πού αντλεί τους πόρους του αυτός ο άνθρωπος; Προφανώς, υπήρχε μεγάλη διαφθορά. Υπήρχε πολύς πλούτος ο ίδιος, το κόμμα του και το Κόμμα Ισλάχ, το οποίο ουσιαστικά δημιούργησε ως ελεγχόμενη αντιπολίτευση στις αρχές της δεκαετίας του '90. Αυτό είναι σαν το Ισλαμικό Κόμμα στην Υεμένη. ήταν όλοι μέρος αυτού του συστήματος ενάντια στο οποίο οι άνθρωποι ξεσηκώνονταν.
Τώρα, το κίνημα ήταν ειρηνικό έως ότου τα μέλη του Κόμματος Ισλάχ είδαν αυτό ως ευκαιρία για να αποσπάσουν την επανάσταση από τον λαό. Παρόλο που ήταν μέρος αυτού του συστήματος και ήταν επί μακρόν σύμμαχοι του Saleh, πήραν την αντιπολίτευση. Πήγαν σε αντίθεση με τον ίδιο τον Σάλεχ και μετέτρεψαν τη σύγκρουση σε αιματηρό χάος. Υπήρξε απόπειρα δολοφονίας. Υπήρξε ένοπλη σύγκρουση. Όταν επέζησε από αυτή την απόπειρα δολοφονίας, τότε συμφώνησε να μεταβιβάσει την εξουσία στον Αντιπρόεδρό του, Χάντι. Κανείς δεν ήθελε τον Χάντι. Λένε ότι εξελέγη αν έτρεχε σε μονοπρόσωπες εκλογές, αλλά αυτό δεν είναι εκλογές. αυτό είναι ραντεβού. Έπρεπε να είναι διετής θητεία. Παρατάθηκε για έναν ακόμη χρόνο. Κάποια στιγμή παραιτήθηκε και μετά παραιτήθηκε. Τα επόμενα χρόνια λιγουρευόταν, χωρίς να ξέρει πώς να συγκεντρώσει όλες αυτές τις διαφορετικές φατρίες.
Τώρα, μία από αυτές τις φατρίες ήταν οι Νότιοι Αποσχιστές, οι οποίοι δεν ήθελαν καν να είναι μέρος της Ένωσης, και δεν ήθελαν να είναι μέρος της Ένωσης από το 1994, όταν υπήρξε ένας εμφύλιος πόλεμος μεταξύ Βορρά και Νότου. Τελικά αναδιοργανώθηκαν στο σημερινό STC, το οποίο, όπως είπα, χρηματοδοτείται και εκπαιδεύεται από τα Η.Α.Ε. Είχαν εύλογες ανησυχίες που δεν αντιμετωπίστηκαν.
Οι Χούτι είναι μια ομάδα από τη βόρεια Υεμένη που ξεκίνησε αρχικά στα τέλη της δεκαετίας του '90 ως έντονη αντίθεση στη διαφθορά του Σάλεχ και στην εξουσία του Σάλεχ, αλλά και στην πολύ στενή σχέση του Σάλεχ με τη Σαουδική Αραβία, η οποία γινόταν επιζήμια για την κοινωνία της Υεμένης. Εδώ μπαίνει η σεχταριστική συνομιλία. Δεν πρόκειται για σεχταριστικό πόλεμο. Οι Χούτι ακολουθούν μια εκδοχή του Ισλάμ που ονομάζεται Ισλάμ Ζαϊντί, αλλά δεν αποτελούν μειονότητα. Το 90 τοις εκατό των Υεμένης είναι μουσουλμάνοι Ζαϊντί και δεν έχουμε ιστορικό μαχών σε σεχταριστικές γραμμές. Αυτό που συνέβαινε στα τέλη της δεκαετίας του ’2000, στις αρχές της δεκαετίας του 90 και στις αρχές της δεκαετίας του ’XNUMX επίσης είναι ότι η Σαουδική Αραβία εξήγαγε την εκδοχή του Ισλάμ, του Σαλαφικού Ισλάμ και του Ισλάμ Ουαχαμπί, σε όλες αυτές τις άλλες χώρες όπως το Πακιστάν, το Αφγανιστάν και την Υεμένη. Θυμάμαι όταν άλλαξαν τα σχολικά βιβλία στο σχολείο και ήρθαν τυπωμένα από τη Σαουδική Αραβία. Τώρα, αυτό που έκανε ήταν μια προσπάθεια να διαγραφεί η πλούσια ιστορία της Υεμένης τόσο του Ισλάμ Σαφιί-Σουνιτών όσο και του Ισλάμ Ζαϊντί-Σιίτη.
Οι Χούτι ήταν μια οικογένεια λογίων και είχαν έναν εκπρόσωπο στο κοινοβούλιο. Ήταν από τους μοναδικούς ανθρώπους που μιλούσαν φωνητικά προς τα έξω εναντίον αυτού, παρόλο που σε πολλούς ανθρώπους στην κοινωνία της Υεμένης δεν άρεσαν αυτές οι αλλαγές που συνέβαιναν. Αυτό τους έφερε σε αντίθεση με τον Σάλεχ, ο οποίος, παρεμπιπτόντως, ο ίδιος ήταν Ζαϊντί, επομένως αυτό δεν ήταν σεχταριστικό ζήτημα. Δεν χειριζόταν πολύ καλά την κριτική, έτσι πολέμησε έξι διαφορετικούς πολέμους εναντίον των Χούτι και δεν κατάφερε να τους ξεφορτωθεί. Σε μερικούς από αυτούς τους πολέμους, ζήτησε βοήθεια από τους Σαουδάραβες, επειδή προέβαλε το επιχείρημα ότι αυτοί οι άνθρωποι βρίσκονται στα σύνορά σας και ότι είναι δικό σας πρόβλημα όσο και δικό μου.
Αυτή είναι λοιπόν η ιστορία με τους Χούτι. Έγιναν μια από τις ομάδες, μετά το 2011, που προσπαθούσαν να ακουστεί η φωνή τους. Ξέρετε, προέρχονται από μια επαρχία που ήταν πολύ υπανάπτυκτη. Μιλάμε για έλλειψη τρεχούμενου νερού ή ηλεκτρικού ρεύματος σε πολλές περιοχές της επαρχίας. Είχαν και οικονομικές ανησυχίες. Όλες αυτές οι διαφορετικές ομάδες είχαν τις δικές τους ανησυχίες. Ο Χάντι απλώς δεν συγκέντρωνε τους ανθρώπους με κανένα ουσιαστικό τρόπο, και αυτό ήταν που οδήγησε σε πολλές εντάσεις που οδήγησαν στο 2014, όταν οι Χούθι ξεσηκώθηκαν και κατέλαβαν την πρωτεύουσα, Σαναά, σε μια προσπάθεια να αναγκάσουν τον Χάντι να κάνει κάτι γι' αυτό. .
Ξέρω ότι έχω μιλήσει πολλά, αλλά θέλω επίσης να επισημάνω μια σημαντική στιγμή που συνέβη μεταξύ της κατάληψης της Σαναά από τους Χούτι στα τέλη του 2014 και του βομβαρδισμού υπό τη Σαουδική Αραβία τον Μάρτιο του 2015. Κατά τη διάρκεια αυτής της περιόδου, υπήρχαν ακόμη συνομιλίες συνέβαιναν. Ο τότε απεσταλμένος του ΟΗΕ στην Υεμένη, Τζαμάλ Μπενομάρ, γράφει σχετικά Newsweek. Γράφει για μια συμφωνία που ουσιαστικά επετεύχθη μεταξύ όλων αυτών των διαφορετικών παρατάξεων. Λέει ότι ήταν δέκα επώδυνες εβδομάδες. Λέει ότι τα διάφορα κόμματα συμφώνησαν στις νομοθετικές και εκτελεστικές συμφωνίες. Ήταν μια συμφωνία κατανομής της εξουσίας που υποτίθεται ότι λειτουργούσε για τους ανθρώπους. Ήταν έτοιμοι να υπογράψουν την ειρηνευτική συμφωνία και μόλις δύο μέρες αργότερα η Σαουδική Αραβία άρχισε τους βομβαρδισμούς. Αυτό λοιπόν ήταν το πλαίσιο. Δεν ήταν ένας ολοκληρωτικός εμφύλιος πόλεμος. Υπήρχε μεγάλη ένταση στη χώρα. Υπήρξε μια κατάληψη των Χούθι. Υπήρχε πολλή αγανάκτηση. Υπήρχαν πολλά κόμματα που έμειναν ανήκουστα, αλλά ήταν ακόμα σε θέση να διαπραγματευτούν κάτι. Τώρα, δεν ξέρουμε τι θα είχε συμβεί με αυτό, αλλά κατάφεραν να διαπραγματευτούν μια συμφωνία που ουσιαστικά εκτροχιάστηκε από την παρέμβαση της Σαουδικής Αραβίας το 2015.
Τάλια Μπαροντσέλι
Έχω διαβάσει για αυτό. Αναρωτιόμουν, τι ήταν αυτό που πραγματικά έκανε τη Σαουδική Αραβία να παρέμβει εκείνη τη στιγμή, αυτό που λέτε ήταν δύο ημέρες μετά τη διαπραγμάτευση αυτής της πιθανής ειρηνευτικής συμφωνίας; Είχαν ήδη την υποστήριξη των ΗΠΑ εκείνη την εποχή ή πίστευαν ότι θα υποστηριχθούν στρατιωτικά και ήταν υπερβολικά σίγουροι ότι θα μπορούσαν να προωθήσουν τη δική τους ατζέντα;
Shireen Al-Adeimi
Εννοώ, είχαν την υποστήριξη των ΗΠΑ την πρώτη μέρα. Την ημέρα που ανακοίνωσαν τον πόλεμο τους, ο οποίος, παρεμπιπτόντως, ήταν στα αγγλικά από το D.C., όχι στα αραβικά από το Ριάντ. Έκαναν την ανακοίνωση ότι ηγούνται αυτού του πολέμου στην Υεμένη που ονομάζεται «Αποφασιστική Καταιγίδα» και αυτή η ανακοίνωση έγινε στην D.C. Την ίδια μέρα, ο Λευκός Οίκος δημοσίευσε μια δήλωση υποστήριξης λέγοντας ότι έχουν ήδη δημιουργήσει ένα Κοινό Κύτταρο Σχεδιασμού που υποστήριζαν και ότι δεν ήταν σε πόλεμο γιατί ήταν παράνομο. Η κυβέρνηση Ομπάμα ήταν πολύ προσεκτική για να πει ότι δεν ήταν σε πόλεμο, αλλά ουσιαστικά όλα όσα έκαναν σήμαιναν ότι ήταν μέρος στον πόλεμο και ότι θα μπορούσαν επίσης να ήταν μέρος αυτού του συνασπισμού επειδή έστηναν στρατηγούς στο δωμάτιο διοίκησης και υποστήριξή τους με στόχους. Φυσικά, τα περισσότερα από τα όπλα που έχει η Σαουδική Αραβία προέρχονται από τις ΗΠΑ. Έτσι, από την πρώτη κιόλας μέρα του πολέμου, ήξεραν ότι είχαν την πλήρη υποστήριξη από τις Ηνωμένες Πολιτείες, και οι Ηνωμένες Πολιτείες ήταν πολύ φωνές για αυτό.
Τώρα γιατί παρενέβησαν; Παρενέβησαν στην Υεμένη στο παρελθόν. Παρενέβησαν στον εμφύλιο της δεκαετίας του ’70. Παρενέβησαν όταν οι βόρειοι πολίτες της Υεμένης προσπαθούσαν να εκδιώξουν τους ιμαμίτες: τη μοναρχία του πατέρα, του γιου και του εγγονού που διαμορφωνόταν και μετέτρεψε την Υεμένη σε δημοκρατία. Η Σαουδική Αραβία υποστήριξε τον μονάρχη για τα επόμενα οκτώ χρόνια, παρόλο που ήταν Ζαϊντί, οπότε η θρησκεία εδώ δεν είχε σημασία. Απλώς χρειάζονταν έναν άλλο μονάρχη ή έναν άλλο σύμμαχο. Έτσι, όταν η μοναρχία απέτυχε στην Υεμένη, και μετατραπήκαμε σε δημοκρατία, είμαστε η μόνη δημοκρατία σε αυτό το μέρος της περιοχής και μέρος αυτού του κόσμου. Όλοι οι γείτονές μας είναι μοναρχίες. Φρόντισαν να έχουν έναν σύμμαχο στην Υεμένη, έναν πολύ στενό σύμμαχο στον Σάλεχ.
Όταν ο Saleh έφυγε, ήξεραν ότι ο Hadi ήταν πολύ στενός σύμμαχος. Τώρα, ήξεραν ότι το Κόμμα Ισλάχ θα ήταν επίσης σύμμαχοι. Δεν νομίζω ότι ανησυχούσαν πολύ για το STC. Η μία ομάδα που σίγουρα δεν ήθελαν σε αυτή τη συμφωνία, σε αυτή τη συμφωνία κατανομής της εξουσίας, ήταν οι Χούτι γιατί είχαν περάσει τα τελευταία χρόνια πολεμώντας δίπλα στον Σάλεχ για να απαλλαγούν από τους Χούτι και ήταν πραγματικά ντροπιασμένοι από το γεγονός ότι δεν ήταν Δεν είναι σε θέση να ελέγξει αυτή την ομάδα που δεν έχει υποχωρήσει από το να μιλήσει εξωτερικά κατά των σαουδαραβικών επεμβάσεων στην Υεμένη ή της Σαουδικής παρέμβασης στην Υεμένη. Δεν ήθελαν τους Χούτι στην εξουσία, γι' αυτό ήθελαν – αυτό που είπαν είναι να παρέμβουν για λογαριασμό του αναγνωρισμένου από τον ΟΗΕ, νόμιμου προέδρου της Υεμένης, τον οποίο χρόνια αργότερα, δεν είχαν πρόβλημα να παραμερίσουν, του είπαν κυριολεκτικά και τον ξύπνησε μέσα στη νύχτα, είπε, ρε, γιατί δεν παραιτηθείς και δεν μεταφέρεις την εξουσία σε αυτούς τους οκτώ τύπους που υποστηρίζουμε; Αυτό λοιπόν ήταν το σχέδιο.
Τώρα, ο λάθος υπολογισμός συνέβη όταν νόμιζαν ότι θα ήταν ένας γρήγορος πόλεμος δύο εβδομάδων και δεν συνειδητοποίησαν ότι όταν επιτίθεταις σε ανθρώπους, εκείνοι αντεπιτίθενται. Αυτός είναι ο υπολογισμός που δεν έκαναν πολύ καλά.
Τάλια Μπαροντσέλι
Ποια ήταν η έκταση της υποστήριξης των Χούθι το 2014; Τι θα λέγατε ότι χαρακτηρίζει την ομάδα τους; Αλλάχ είναι επίσης το άλλο όνομα των Χούτι. Τι τους χαρακτηρίζει; Έχουν συγκεκριμένο μακροπρόθεσμο στόχο ή πολιτική ιδεολογία που πιστεύετε ότι προκαλεί ευρύτερη υποστήριξη, ή απλώς συμπληρώνουν τέτοιου είδους κενό εξουσίας, ας πούμε, και απλώς πολεμούν ενάντια στην εισβολή υπό την ηγεσία της Σαουδικής Αραβίας, και αυτό είναι ίσως που δίνει τους λίγο περισσότερη δημοτικότητα;
Shireen Al-Adeimi
Νομίζω ότι είναι λίγο και από τα δύο. Όταν κατέλαβαν την πρωτεύουσα Σαναά, ήταν ακόμα μια μικρή ομάδα από τη βόρεια Υεμένη. Ναι, είχαν κερδίσει πολλή συμπάθεια από τον γενικό πληθυσμό τους γιατί, ειλικρινά, ήταν η μόνη ομάδα που μπόρεσε να σταθεί απέναντι στον Σάλεχ και που φαινόταν να μην υποχωρεί. Έζησα στο Νότο όταν ο Νότος κήρυξε την απόσχιση από τον Βορρά και ο Σάλεχ απάντησε βομβαρδίζοντάς μας για τους επόμενους τρεις μήνες έως ότου όλοι οι ηγέτες στο Νότο τράπηκαν σε φυγή και ο Νότος αναγκάστηκε να επιστρέψει στην ενότητα. Οι νότιοι και οι αποσχιστές το βλέπουν αυτό, λέγοντας, ω, ουάου, δεν μπορέσαμε να πετύχουμε. Όταν μιλήσαμε για τον Σάλεχ, ο μέσος Υεμενιώτης σας δεν μπορούσε να μιλήσει για τον Σάλεχ χωρίς να εξαφανιστεί ή να δολοφονηθεί ή κάτι τέτοιο. Αυτή ήταν μια χώρα που βρισκόταν υπό πολιτική καταστολή.
Οι Χούτι θεωρούνταν αυτή η ομάδα που προκάλεσε ένοπλη σύγκρουση ως απάντηση στην επίθεση του Σάλεχ εναντίον τους, επειδή αρχικά μιλούσαν, εκείνος επιτέθηκε και αυτοί αντέδρασαν. Και πάλι δεν ήταν κάτι σημαντικό. Δεν ήταν ένα σημαντικό πολιτικό κόμμα ή κάτι τέτοιο. Νομίζω ότι μόλις ανέλαβαν την πρωτεύουσα στα τέλη του 2014, ο κόσμος συνειδητοποίησε ότι πρέπει να είχε υποστήριξη.
Τώρα, από ποιον προήλθε αυτή η υποστήριξη; Αποδεικνύεται ότι προήλθε από τον Saleh, κάτι που είναι πολύ ειρωνικό εδώ. Ήταν εχθροί για πολλά χρόνια, αλλά ο Σάλεχ, παρόλο που παραιτήθηκε, δεν ήταν ο μέσος πρόεδρος της Αραβικής Άνοιξης. Δεν δολοφονήθηκε. Δεν τον έδιωξαν. Δεν φυλακίστηκε. Μάλιστα, παρέμεινε στην Υεμένη. Διαπραγματεύτηκε μια συμφωνία στο πλαίσιο του ΣΣΚ που θα τον απέτρεπε από τη δίωξη για τυχόν εγκλήματα για τα οποία οι άνθρωποι τον κατηγορούσαν και παρέμεινε υπό τον έλεγχο μεγάλων τμημάτων του στρατού της Υεμένης.
Όταν οι Χούτι μπόρεσαν πολύ απλά να αναλάβουν, να παρελαύνουν από τον Βορρά και να καταλάβουν με πολύ λίγη αντίσταση, οι άνθρωποι ένιωσαν ότι, λοιπόν, ο Σάλεχ είπε στον στρατό να μην ενεργήσει. Αυτό είναι πιθανό να συνέβη επειδή όταν οι Σαουδάραβες άρχισαν τους βομβαρδισμούς το 2015, πολύ γρήγορα, ο Σάλεχ και οι Χούτι ένωσαν τις δυνάμεις τους. Μπόρεσε να κινητοποιήσει τμήματα του στρατού της Υεμένης που έλεγχε ακόμα και σχημάτισαν μια ενιαία αντίσταση στην επέμβαση. Δεν κράτησε. Κράτησε για δυόμισι χρόνια. Στα τέλη του 2017, ο Σάλεχ αποφάσισε να αλλάξει πλευρά. Είδε ότι αυτό δεν πήγαινε πουθενά, και σκέφτηκε ότι ίσως αυτή ήταν η δεύτερη έλευση του. Αποφάσισε να αλλάξει πλευρά και μέσα σε λίγες μέρες σκοτώθηκε από τους Χούτι.
Οι Χούθι στη συνέχεια βρέθηκαν στη Σαναά, τώρα αναγκασμένοι να κυβερνήσουν. Σχημάτισαν μια πολιτική ομάδα, μια συμμαχία με άτομα από το κόμμα του Σάλεχ. Αρχικά, δεν νομίζω ότι είχαν φιλοδοξίες να κυβερνήσουν, αλλά αυτός είναι ο ρόλος στον οποίο βρέθηκαν. Με τα χρόνια, δεν υπήρξε κατάσταση ασφαλείας στη βόρεια Υεμένη όπου κυβερνούν.
Τώρα, αν αυτοί ήταν μια πολύ μικρή ομάδα χωρίς πολιτική εξουσία, κάθε Υεμένη θα ήταν οπλισμένος μέχρι τα δόντια. Θα έβλεπες μεγάλη αντίσταση ενάντια στους Χούτι. Δεν βλέπουμε πολλά από αυτά να συμβαίνουν. Στην πραγματικότητα, βλέπουμε τους Χούτι να συνεργάζονται με πολλές βόρειες φυλές για να κερδίσουν την υποστήριξή τους και την εμπιστοσύνη τους. Νομίζω ότι κατάφεραν να κάνουν έργο οικοδόμησης συμμαχιών τα τελευταία αρκετά χρόνια και μπόρεσαν να εντάξουν στην ομάδα τους πολλά τμήματα του πληθυσμού της Υεμένης που προηγουμένως δεν ταυτιζόταν καθόλου μαζί τους. Έτσι, θεωρήθηκαν ως οι άνθρωποι που έμειναν για να υπερασπιστούν τη χώρα, και γι' αυτό νομίζω ότι πολλοί άνθρωποι τους υποστηρίζουν στη βόρεια Υεμένη. Αν οι Σαουδάραβες, τα Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα και οι Αμερικανοί ανησυχούσαν για την υποστήριξη που είχαν οι Χούτι, τώρα έχουν πραγματικά κάτι να ανησυχούν γιατί τώρα έχουν μεγάλη υποστήριξη από τον πληθυσμό, ενώ πριν δεν είχαν.
Τάλια Μπαροντσέλι
Λοιπόν, δεν μπορούμε να μιλήσουμε για αυτή τη σύγκρουση χωρίς να ασχοληθούμε με τον ρόλο των Ηνωμένων Πολιτειών στην παροχή όπλων στη Σαουδική Αραβία. Αν θυμάμαι καλά, οι ΗΠΑ έστειλαν ακόμη και Πράσινους Μπερέ σε κάποιο στάδιο της σύγκρουσης, και έχουν στείλει στρατιωτικά κεφάλαια, όπλα και τέτοια πράγματα αξίας άνω των 50 δισεκατομμυρίων δολαρίων. Μπορείτε να μιλήσετε περισσότερα για τον ρόλο των ΗΠΑ καθώς και για το ψήφισμα των Πολεμικών Εξουσιών του 2019, το οποίο άσκησε βέτο από την κυβέρνηση Τραμπ και το οποίο συζητήθηκε ξανά πρόσφατα; Νομίζω ότι ο Μπέρνι Σάντερς ήταν λίγο διστακτικός και είπε ότι ήθελε να μιλήσει με την κυβέρνηση Μπάιντεν για άλλη μια φορά πριν το θέσει σε ψηφοφορία.
Shireen Al-Adeimi
Ναι, σχεδόν 60 δισεκατομμύρια δολάρια έχουν σταλεί μόνο από τις ΗΠΑ στη Σαουδική Αραβία και τα Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα. μεταξύ των οικονομικών ετών 2015 και 2021. Άρα αυτό δεν μετράει (2022-2023). Αυτό αθροίζει περίπου 22 εκατομμύρια δολάρια την ημέρα. Έχουμε τόσα πολλά σε πωλήσεις όπλων μόνο σε αυτές τις δύο χώρες. Στη συνέχεια, φυσικά, οι Σαουδάραβες και τα Εμιράτα αγοράζουν όπλα από τον Καναδά, την Αυστραλία, τη Γερμανία, την Ισπανία, την Ιταλία, τη Βρετανία και όλες αυτές τις χώρες. Ο άλλος τρόπος που οι ΗΠΑ υποστηρίζουν τον συνασπισμό υπό τη Σαουδική Αραβία και έχουν όλα αυτά τα χρόνια είναι μέσω, όπως είπα, του Κοινού Κυττάρου Σχεδιασμού. Στην πραγματικότητα έχουν διοικητές των ΗΠΑ και του Ηνωμένου Βασιλείου στην αίθουσα διοίκησης που τους βοηθούν στη στόχευση. Μέχρι τα τέλη του 2018, ανεφοδιάζονταν με καύσιμα σαουδαραβικά τζετ στον αέρα. Δεν εκπαίδευαν μόνο τους πιλότους τους και τους βοηθούσαν με συντήρηση, ανταλλακτικά και όπλα και τους βοηθούσαν να επιλέξουν τους στόχους, αλλά αυτά τα αεροσκάφη πετούσαν στον εναέριο χώρο της Υεμένης και οι ΗΠΑ τους βοηθούσαν να ανεφοδιαστούν με καύσιμα. Αυτό τελείωσε με την κυβέρνηση Τραμπ στα τέλη του 2018. Έτσι, με κάθε τρόπο, σχήμα ή μορφή, υλικοτεχνική υποστήριξη, ανταλλαγή πληροφοριών, επιλογή στόχων, όπλα, κάθε τρόπο λειτουργίας ενός πολέμου, οι ΗΠΑ είχαν το χέρι στη λειτουργία.
Τώρα αυτό ουσιαστικά ισοδυναμούσε με παραβίαση του Συντάγματος. Υπάρχει ένα νομοσχέδιο του 1973 που ψηφίστηκε με την ονομασία War Powers Act, και έγινε ομοσπονδιακός νόμος το 1973 όταν δημοσιογράφοι ανακάλυψαν ότι η κυβέρνηση Νίξον βομβάρδιζε κρυφά το Λάος. Το ανακάλυψαν και είπαν, στην πραγματικότητα, δεν πρέπει να επιτρέψουμε να συμβεί αυτό. Πρέπει να διασφαλίσουμε ότι η διεξαγωγή πολέμου είναι κάτι που μόνο το Κογκρέσο μπορεί να εγκρίνει και όχι ένας πρόεδρος. Τώρα, φυσικά, γνωρίζουμε ότι κάθε πρόεδρος το έχει παραβιάσει αυτό από το 1973: ίσως όχι κάθε πρόεδρος, αλλά οι περισσότεροι πρόεδροι. Το Κογκρέσο δεν στάθηκε ποτέ πραγματικά απέναντι σε κανέναν εν ενεργεία πρόεδρο μέχρι το 2019. Αυτό ήταν χρόνια προσπάθειας από ακτιβιστές στο στάδιο της δημιουργίας. Τελικά, το 2019, το War Powers ψηφίστηκε με δικομματικό τρόπο, θα μπορούσατε να πείτε και από τα δύο σώματα του Κογκρέσου. Θεωρήθηκε σε μεγάλο βαθμό από τους Δημοκρατικούς ως ο πόλεμος του Τραμπ στην Υεμένη. Δεν αναγνωρίστηκε ο ρόλος του Ομπάμα όταν προσπαθήσαμε στα χρόνια του Ομπάμα να τερματίσουμε αυτόν τον πόλεμο και να ζητήσουμε από την κυβέρνηση Ομπάμα υπεύθυνη για όσα έκαναν στην Υεμένη. Τουλάχιστον για τους Δημοκρατικούς ήταν ευκολότερο να το δουν αυτό ως πόλεμο του Τραμπ και είχαν την προθυμία να σταθούν εναντίον του. Ο Τραμπ άσκησε βέτο και δεν είχαμε την πλειοψηφία των δύο τρίτων που απαιτούνταν για να αναιρέσουμε το βέτο, οπότε αυτό καταρρέει. Αυτή ήταν μια προσπάθεια να τερματιστεί η συμμετοχή των ΗΠΑ στον πόλεμο. Δεν επρόκειτο να καταλήξει σε πωλήσεις γιατί, προφανώς, πρόκειται για ξεχωριστές συναλλαγές. Θα έβαζε τέλος σε όλους αυτούς τους άλλους υλικοτεχνικούς τρόπους με τους οποίους οι ΗΠΑ υποστήριζαν τον συνασπισμό υπό την ηγεσία της Σαουδικής Αραβίας.
Τώρα, η κυβέρνηση του Μπάιντεν, εδώ πάμε, το 2021. Στην πρώτη ομιλία πολιτικής που έδωσε ο Μπάιντεν, υποσχέθηκε να τερματίσει αυτό που αποκάλεσε «επιθετικές επιχειρήσεις» στην Υεμένη. Έτσι, αυτή η τυχαία διχοτόμηση εμφανίστηκε στο λεξιλόγιο εδώ, το οποίο αποδεικνύεται ότι η κυβέρνηση Μπάιντεν δεν ήταν πρόθυμη να το ορίσει αυτό για το Κογκρέσο, το οποίο ρωτούσε ενεργά, τι σημαίνει αυτό; Όχι μόνο αυτό, αλλά υπάρχει μια έκθεση λογοδοσίας της κυβέρνησης που βγήκε πέρυσι και δείχνει ότι η κυβέρνηση Μπάιντεν δεν είχε ορισμό για το τι είναι «προσβλητικό» έναντι «αμυντικό». Έτσι, μόλις ειπώθηκε, τερματίζουμε την επιθετική συμμετοχή στον πόλεμο στην Υεμένη, αλλά συνεχίζουμε να υποστηρίζουμε τους Σαουδάραβες με τον ίδιο ακριβώς τρόπο που τους υποστήριζαν κατά τη διάρκεια των δύο τελευταίων κυβερνήσεων. Βλέπουμε εδώ μια απροθυμία να σπάσει αυτή η συμμαχία με τη Σαουδική Αραβία. Η Σαουδική Αραβία χρειάζεται τις ΗΠΑ και οι ΗΠΑ χρειάζονται τη Σαουδική Αραβία. Ανεξάρτητα από το τι λέει κάποιος για να εκλεγεί, αυτές είναι οι δεσμεύσεις για τις οποίες πρέπει να ανταποκριθούν.
Ο Μπάιντεν διόρισε έναν ειδικό απεσταλμένο στην Υεμένη, τον [Tim] Lenderking. Ειλικρινά, όταν του μίλησα, συναντήθηκα μαζί του όταν ήταν εδώ στο Μίσιγκαν, συναντώντας Αμερικανούς της Υεμένης. Ακούστηκε, και του είπα αυτό, είπα, ακούγεσαι σαν κάποιος που είναι ουδέτερο μέρος στον πόλεμο. Δεν μπορείς απλά να μπεις μέσα και να σκεφτείς ότι θα κάνεις ειρήνη με τους Χούτι που αρνούνται να συναντηθούν μαζί σου και με τους Σαουδάραβες όταν είσαι εταίρος με τους Σαουδάραβες όλα αυτά τα χρόνια. Επομένως, η κυβέρνηση Μπάιντεν, νομίζω, δεν είναι διατεθειμένη να δει τον εαυτό της έτσι. Έχουμε λοιπόν πολλή δουλειά ακόμα.
Ήταν πραγματικά απογοητευτικό όταν, όπως είπατε, ο Μπέρνι Σάντερς έκανε άλλη μια προσπάθεια στο War Powers μόνο για να το αποσύρει επειδή, ειλικρινά, η κυβέρνηση Μπάιντεν απείλησε να ασκήσει βέτο. Ήξερε ότι θα ασκούσε βέτο και ένιωθε ότι χρειαζόταν περισσότερη υποστήριξη. Είδαμε μια απροθυμία πολλών Δημοκρατικών να σταθούν ξανά απέναντι σε έναν Δημοκρατικό πρόεδρο. Πολλοί από αυτούς έλεγαν, λοιπόν, εμπιστευόμαστε τον Μπάιντεν. Είπε ότι επρόκειτο να το τελειώσει. Ας του δώσουμε χρόνο. Εν τω μεταξύ, ο συνασπισμός υπό την ηγεσία της Σαουδικής Αραβίας εξακολουθούσε να λαμβάνει πολλή υποστήριξη από τον λαό των ΗΠΑ που ξεκινά πολέμους από μια ιδιοτροπία και στη συνέχεια χρειάζονται όλα αυτά τα χρόνια και μερικές φορές δεκαετίες για να τους τελειώσει. Δυστυχώς, αυτό βλέπουμε στην Υεμένη.
Τάλια Μπαροντσέλι
Οι ΗΠΑ συνεχίζουν να προμηθεύουν όπλα στη Σαουδική Αραβία, αλλά φαίνεται ότι έχουν εμποδίσει και τις διαπραγματεύσεις στο παρελθόν. Δεν ξέρω αν αυτό ήταν από τις διαρροές του Πενταγώνου, αλλά νομίζω ότι ο Τιμ Λέντερκινγκ, τον οποίο αναφέρατε, ο απεσταλμένος των ΗΠΑ στην Υεμένη, αρνήθηκε ορισμένα από τα αιτήματα των Χούτι, αποκαλώντας τους μαξιμαλιστές όταν οι Χούτι ζητούσαν δημόσιους υπαλλήλους. , οι κρατικοί υπάλληλοι να πληρωθούν επειδή οι μισθοί τους δεν είχαν καταβληθεί επί χρόνια. Φαινόταν να μην πιστεύει ότι αυτό άξιζε τη διαπραγμάτευση και ότι ήταν μια μαξιμαλιστική θέση. Πώς μπορούν οι ΗΠΑ να θεωρηθούν ως διαιτητής ή ουδέτερες σε αυτή τη σύγκρουση όταν εξακολουθούν να προμηθεύουν όπλα και να παρεμποδίζουν ενεργά ορισμένες από τις διαπραγματεύσεις;
Shireen Al-Adeimi
Ακριβώς. Ας δούμε αυτό που αποκαλεί μαξιμαλιστικό αίτημα. Έτσι, όταν η Κεντρική Τράπεζα μεταφέρθηκε από τη Σαναά στο Άντεν το 2016, χρησιμοποιούσαν την Κεντρική Τράπεζα για να πληρώνουν κυβερνητικούς υπαλλήλους στο Νότο, ο οποίος, πάλι, ο Νότος είναι το 20% του πληθυσμού και το 80% του πληθυσμού ζει Στο Βορά. Αυτό το 80% των κρατικών εργαζομένων δεν πληρωνόταν. Όλα αυτά τα χρόνια λοιπόν, δεν πληρώνονταν. Οι Χούθι, ως ένα από τα αιτήματα που υπέβαλαν, είναι, και πάλι, αυτό δεν είναι κάτι που ωφελεί τους Χούθι. Αυτό είναι κάτι που ωφελεί τον μέσο Υεμένη. Ζητούσαν να πληρωθεί αυτός ο μέσος Υεμένης. Ήθελαν να χρησιμοποιήσουν τα έσοδα από το πετρέλαιο και το φυσικό αέριο για να πληρώσουν τους κρατικούς υπαλλήλους. Έχουμε λοιπόν έσοδα από πετρέλαιο και φυσικό αέριο που εξάγονται σε άλλες χώρες. Αυτά τα χρήματα τα τσεπώνει ο συνασπισμός ή οι εκπρόσωποί τους στο Νότο, σίγουρα όχι ο μέσος Υεμένης, επειδή οι άνθρωποι εξακολουθούν να πεθαίνουν από την πείνα. Το ογδόντα τοις εκατό του πληθυσμού εξακολουθεί να έχει ανάγκη από ανθρωπιστική βοήθεια. Οι Χούτι τελικά κατέληξαν στα τέλη του περασμένου έτους, όταν το Προεδρικό Συμβούλιο ουσιαστικά αρνήθηκε να χρησιμοποιήσει αυτά τα χρήματα για να πληρώσει για κρατικούς υπαλλήλους, κατέληξαν να στοχεύουν αυτές τις αποστολές. Είπαν, καλά, δεν μπορείτε να εξάγετε το πετρέλαιο της Υεμένης. Αυτή είναι μία από τις ελάχιστες φορές που έχουμε δει επιθέσεις των Χούτι στη Νότια Υεμένη από την έναρξη του πολέμου. Ουσιαστικά εγκατέλειψαν τον Νότο στα μέσα του 2015, τον Ιούλιο του 2015. Σε αυτήν την περίπτωση, είπαν, καλά, αν δεν πρόκειται να χρησιμοποιήσετε αυτά τα χρήματα για να πληρώσετε κρατικούς υπαλλήλους, τότε θα κλείσουμε αυτήν την επιχείρηση.
Οι Σαουδάραβες ήταν πραγματικά πρόθυμοι να πουν, εντάξει, εντάξει, ας χρησιμοποιήσουμε αυτά τα έσοδα για να πληρώσουμε τους κρατικούς υπαλλήλους. Εδώ πάμε με το Lenderking να λέει ότι αυτά είναι μαξιμαλιστικά αιτήματα. Συνέχιζε να επαναλαμβάνει αυτόν τον όρο σαν να ήταν μια τόσο παράλογη θέση. Βλέπουμε τον [Brett] McGurk να εμφανίζεται στη Σαουδική Αραβία και τον [Antony] Blinken να μιλά με τους Σαουδάραβες, και το Πεντάγωνο να διαρρέει, φυσικά. Αναρωτιέστε, λοιπόν, γιατί οι ΗΠΑ προσπαθούν να το εκτροχιάσουν αυτό; Ειλικρινά, ήταν μεγάλη επιχείρηση για τις Ηνωμένες Πολιτείες, όπως ανέφερα. Το άλλο πράγμα είναι ότι δεν θέλουν να φαίνονται σαν να έχουν παραγκωνιστεί. Είχαν ήδη παραμεριστεί από την Κίνα όταν η Κίνα διαπραγματεύτηκε αυτή την επιστροφή στη διπλωματία μεταξύ της Σαουδικής Αραβίας και του Ιράν. Τώρα μπορεί να παραμεριστούν ξανά από το Ομάν, αυτή τη φορά για να διαπραγματευτούν πραγματικά μια ειρηνευτική διευθέτηση στην Υεμένη.
Τάλια Μπαροντσέλι
Λοιπόν, έχετε μιλήσει για το πώς τόσοι πολλοί άνθρωποι πέθαναν σε αυτή τη σύγκρουση. Υπάρχουν διαφορετικές εκτιμήσεις, αλλά περίπου 375,000 άνθρωποι έχουν σκοτωθεί στον πόλεμο στην Υεμένη τα τελευταία οκτώ χρόνια. Εκατομμύρια άνθρωποι έχουν εκτοπιστεί εσωτερικά και ορισμένοι άνθρωποι αναγκάστηκαν να εγκαταλείψουν τη χώρα. Η κάλυψη του πολέμου από τα μέσα ενημέρωσης ήταν ελάχιστη. Η κάλυψη που έχουμε δει, πιστεύω, τουλάχιστον χάνει το σημάδι και δεν περικλείει πραγματικά την έκταση της καταστροφής και τη βαρύτητα αυτού του πολέμου. Θα με ενδιέφερε να ακούσω την άποψή σας για την έλλειψη κάλυψης από τα μέσα ενημέρωσης αυτού του πολέμου.
Shireen Al-Adeimi
Έχουμε ελεύθερο Τύπο στις Η.Π.Α. Πρέπει να υπενθυμίσω στον εαυτό μου ότι έχουμε ελεύθερο Τύπο στις ΗΠΑ. Το λέω επειδή πολλές κύριες πηγές δεν έχουν συμπεριφερθεί με αυτόν τον τρόπο στο πλαίσιο της Υεμένης. Λειτουργούν σχεδόν σαν εκπρόσωποι της κυβέρνησης για να δείξουν μια πλευρά της σύγκρουσης που εγκρίνει η κυβέρνηση, για να επαναλάβουν τις γραμμές της Σαουδικής Αραβίας και τις γραμμές της κυβέρνησης των ΗΠΑ πολύ άκριτα, χωρίς να κοιτάξουν πραγματικά τη ρίζα της σύγκρουσης. Όταν ανέφεραν για αυτή τη σύγκρουση, συχνά ένιωθες ότι αυτό ήταν κάτι μακρινό, ότι, ω, είναι αυτός ο πόλεμος με αντιπροσώπους, ένας εμφύλιος πόλεμος ή όλοι αυτοί οι όροι που μόλις πετάχτηκαν χωρίς κριτική εξέταση και καμία ευθύνη για πώς οι ΗΠΑ οδηγούν αυτόν τον πόλεμο.
Κυριολεκτικά, αυτός ο πόλεμος δεν θα είχε συνεχιστεί για οκτώ χρόνια. Ίσως θα είχε διαρκέσει μερικούς μήνες χωρίς την υποστήριξη των ΗΠΑ, αλλά σίγουρα όχι σε αυτόν τον βαθμό και όχι για τόσο πολύ χωρίς την υποστήριξη των ΗΠΑ. Κανείς δεν ρώτησε τη Χίλαρι Κλίντον πότε έκανε προεκλογική εκστρατεία. Στην πραγματικότητα, ένα άτομο ρώτησε τη Χίλαρι Κλίντον όταν έκανε εκστρατεία για τον ρόλο των ΗΠΑ στην Υεμένη. Κοίταξε τον δημοσιογράφο και έφυγε. Δεν απάντησε καν. Δεν ένιωσε καν την ανάγκη να απαντήσει σε αυτόν τον δημοσιογράφο. Δεν υπήρχε διάθεση να μιλήσουμε για την Υεμένη.
Πολλοί από εμάς τους Υεμενίτες έχουμε αναρωτηθεί όλα αυτά τα χρόνια, τι συμβαίνει με την Υεμένη; Είμαστε φτωχοί; Ναι, σίγουρα, είμαστε φτωχοί. Δεν έχουμε κανέναν εκπρόσωπο σε παγκόσμια σκηνή που θα μπορούσε να αντισταθεί σε αυτό που συμβαίνει στην Υεμένη. Δεν έχουμε όλες αυτές τις χώρες να μιλάνε για, όπως, ω, οι φτωχοί Υεμενίτες δέχονται επίθεση από τη Σαουδική Αραβία. Στην πραγματικότητα, όλοι έκαναν ουρά για να βγάλουν χρήματα από αυτά τα αμυντικά συμβόλαια με τη Σαουδική Αραβία και τα ΗΑΕ. γιατί ήξεραν ότι είχαν βαθιές τσέπες. Σε αντίθεση με τους Ουκρανούς που προσπαθούσαν να εγκαταλείψουν τη χώρα και ο κόσμος τους άνοιγε τις πόρτες τους, οι Υεμενίτες βρέθηκαν κλεισμένοι. Γι' αυτό έχετε τέσσερα εκατομμύρια ανθρώπους εσωτερικά εκτοπισμένους και πολύ λίγη αναφορά σε προσφυγική κρίση στην Υεμένη επειδή οι άνθρωποι ήταν κυριολεκτικά παγιδευμένοι. Οι χώρες που προηγουμένως έδιναν βίζες στους Υεμένης δεν τους έδιναν πλέον βίζα για να ξεκινήσουν από αυτές τις χώρες. Μόνο οι πολύ πλούσιοι και οι πολύ καλά συνδεδεμένοι μπορούσαν πραγματικά να φύγουν από τη χώρα.
Οι ΗΠΑ υποστήριξαν τον συνασπισμό υπό την ηγεσία της Σαουδικής Αραβίας αντί να τους θεωρήσουν υπεύθυνους. Είναι ενοχλητικό να ακούς τι συζητούν με τη Ρωσία, όχι επειδή είναι λάθος, αλλά επειδή δεν έχει εφαρμοστεί με τον ίδιο τρόπο στις ΗΠΑ. Ναι, η Ρωσία δεν πρέπει να επιτίθεται στους γείτονές της. Ναι, η Σαουδική Αραβία δεν πρέπει να επιτίθεται στους γείτονές της. Δεν πρέπει να υπερασπιστούμε τη Σαουδική Αραβία και να τη βοηθήσουμε. Χρειάζεστε όπλα, χρειάζεστε επιμελητεία, χρειάζεστε εκπαίδευση ή χρειάζεστε ανταλλακτικά και συντήρηση; Φυσικά, είμαστε εδώ για να βοηθήσουμε. Αυτή ήταν η θέση των ΗΠΑ. Θα φανταζόσασταν ότι, ειδικά μετά τον πόλεμο του Ιράκ, όταν όλοι προσπαθούσαν να είναι επικριτικοί και στοχαστικοί σχετικά με το πώς το αφήσαμε να συμβεί αυτό, πώς αφήσαμε την κυβέρνησή μας να μας λέει ουσιαστικά ψέματα για τη διεξαγωγή αυτού του πολέμου; Νιώσατε ότι ίσως δεν θα το έκαναν ξανά, και εδώ είμαστε. Έκαναν ακριβώς αυτό και άφησαν την κυβέρνησή μας να κάνει πόλεμο. Τώρα, φαίνεται διαφορετικό. Δεν υπάρχουν μπότες στο έδαφος εκτός από Πράσινο Μπερέ, όπως αναφέραμε προηγουμένως. Ήταν απλώς μια πλήρης απογοήτευση. Σκέφτομαι τους Υεμενίτες και τα δικαιώματά τους στη ζωή και τα δικαιώματά τους στην ελευθερία. Πλήρης ύβρης για οτιδήποτε συνέβαινε στην Υεμένη. Ένας εσφαλμένος χαρακτηρισμός του πολέμου είτε ως εμφύλιος πόλεμος, είτε ως πόλεμος αντιπροσώπων και σίγουρα ως κλείσιμο οποιασδήποτε ανθρωπιστικής λεωφόρου.
Ο μόνος λόγος που οι Υεμενίτες χρειάζονταν ανθρωπιστική βοήθεια ήταν επειδή είχαν αποκλειστεί και δεν μπορούσαν να εμπορεύονται. Είναι επειδή βομβαρδίζονταν οι υδάτινες εγκαταστάσεις τους. Είναι επειδή τα νοσοκομεία τους βομβαρδίζονταν. Είναι επειδή, διάολο, ακόμη και τα σχολεία τους, τα σπίτια και τα αυτοκίνητά τους βομβαρδίζονταν. Δεν είναι επειδή υπήρξε κάποιο είδος ξηρασίας και όχι επειδή επρόκειτο για κάποιο είδος συμμετρικού πολέμου και προκαλούσαν παρόμοια ζημιά στη Σαουδική Αραβία. Μιλάμε για τη Σαουδική Αραβία και τα Η.Α.Ε. πολίτες που έχουν σκοτωθεί σε αυτόν τον πόλεμο και ίσως μπορείτε να τους μετρήσετε από το ένα χέρι σε σύγκριση με τις ζωές των εκατομμυρίων Υεμένης που σίγουρα έχει επηρεάσει αυτός ο πόλεμος είτε από την πείνα είτε από τις εκατοντάδες χιλιάδες που έχουν σκοτωθεί.
Τάλια Μπαροντσέλι
Είναι κάπως ειρωνικό το γεγονός ότι τόση πολλή ανθρωπιστική βοήθεια έχει πάει για να βοηθήσει τον λαό της Υεμένης, και ωστόσο υπάρχει αποκλεισμός στη χώρα υπό την ηγεσία της Σαουδικής Αραβίας, και αυτός χρηματοδοτείται από τις ΗΠΑ, το Ηνωμένο Βασίλειο, τη Γαλλία και άλλες χώρες. Είναι σχεδόν σαν οι άνθρωποι να ρίχνουν χρήματα στο πρόβλημα, αλλά η πολιτική βούληση δεν υπάρχει πραγματικά για να επιλυθεί αυτό το ζήτημα, επειδή υπάρχουν τόσα πολλά χρήματα για να γίνουν.
Shireen Al-Adeimi
Η ανθρωπιστική βοήθεια είναι σταγόνα στον κάδο σε σύγκριση με την ανάγκη που δημιούργησε αυτός ο πόλεμος. Όταν κάποιος δεν ξέρει από πού προέρχεται το επόμενο γεύμα του, και αυτό είναι εκατομμύρια άνθρωποι στη χώρα. Ακόμη και με όλη αυτή την ανθρωπιστική βοήθεια, βλέπουμε ένα παιδί να πεθαίνει κάθε 75 δευτερόλεπτα. Σκεφτείτε τη σοβαρότητα της κατάστασης εδώ. Δεν ονομάστηκε η χειρότερη ανθρωπιστική κρίση στον κόσμο χωρίς λόγο. Ωστόσο, βλέπετε τον ΟΗΕ να ευχαριστεί τη Σαουδική Αραβία και τα Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα. δωρητές κάθε φορά που χρειάζονταν να εκπληρώσουν αυτές τις δεσμεύσεις ή δωρητές των Η.Π.Α. Γιατί; Αυτοί είναι οι άνθρωποι που δημιούργησαν αυτή την κρίση για αρχή. Αυτό δεν είναι τίποτα σε σύγκριση με όσα ξοδεύουν για να καταστρέψουν τη χώρα. Ρίχνουν ψίχουλα στον πληθυσμό της Υεμένης ως φιλανθρωπία και τους ευχαριστούν σε μια δημόσια σκηνή, παρόλο που είναι αυτοί που έχουν κάνει τους Υεμενίτες, σε γενικές γραμμές, να πεθάνουν από την πείνα και να χρειάζονται αυτή τη βοήθεια στην αρχή .
Τάλια Μπαροντσέλι
Ναι, δεν επιτρέπουν ούτε στους Υεμενίτες να φύγουν από τη χώρα. Θα μπορούσατε να μιλήσετε ξανά για τη Ρωσία και την Ουκρανία και μερικά από τα διπλά μέτρα και μέτρα. Νομίζω, δικαίως, οι Ουκρανοί έγιναν δεκτοί από τις γειτονικές ευρωπαϊκές χώρες, αλλά η καταστροφή και η τρομερή σύγκρουση στην Υεμένη θα πρέπει επίσης να απαιτήσουν ένα παρόμοιο πρόγραμμα, ένα συντονισμένο πρόγραμμα, το οποίο θα δεχόταν επίσης ανθρώπους που είναι εκτοπισμένοι στο εσωτερικό, αλλά και πρόσφυγες που είναι φεύγοντας από τη χώρα και φεύγοντας από αυτόν τον πόλεμο, τη φτώχεια και την καταστροφή. Τουλάχιστον στο ευρωπαϊκό πλαίσιο, αυτό δεν έχει συμβεί. Δεν είμαι σίγουρος για το πλαίσιο των ΗΠΑ, αλλά θα αμφιβάλλω ότι υπάρχει.
Shireen Al-Adeimi
Όχι, δεν έχει συμβεί πουθενά. Δεν έχει συμβεί με τους γείτονες της Υεμένης. Δεν έχει συμβεί σε όλες αυτές τις εμπλεκόμενες χώρες. Τα αεροδρόμιά μας έκλεισαν, τα λιμάνια μας αποκλείστηκαν και περιόριζαν τις μετακινήσεις εντός και εκτός της χώρας. Απλώς έδειξε ότι οι ανθρώπινες ζωές δεν είναι ίσες. Θα ελπίζατε ότι οι ανθρώπινες ζωές είναι ίσες, αλλά δεν είναι. Βλέπουμε την απάντηση στην ανθρωπιστική κρίση και τον πόλεμο στην Ουκρανία, και έχουμε δει την απάντηση τα τελευταία χρόνια σε αυτό που συνέβη στην Υεμένη και, ειλικρινά, σε άλλες χώρες επίσης, όχι μόνο στην Υεμένη. Νομίζω ότι η Υεμένη αντιπροσωπεύει το πιο κραυγαλέο λόγω του πόσο εκτεταμένη είναι αυτή η σύγκρουση. Μέσα σε μήνες μετά τον πόλεμο, θυμάμαι ότι διάβασα ένα απόφθεγμα του τότε επικεφαλής της ΔΕΕΣ, πιστεύω, και είπε, η Υεμένη σε πέντε μήνες μοιάζει με τη Συρία σε πέντε χρόνια. Αυτό είναι το πόσο διαδεδομένη ήταν η καταστροφή αμέσως, αμέσως μετά το ρόπαλο, τους πρώτους μήνες της κυβέρνησης Ομπάμα που αναμίχθηκε σε αυτό. Αυτό είναι το πόσο διαδεδομένο είναι. Οι ανθρωπιστές μας έλεγαν ότι έτσι είναι η μεγάλη καταστροφή σε όλη τη χώρα. Ωστόσο, η διεθνής κοινότητα αποφάσισε να το αφήσει να συμβεί, να προσπαθήσει να πετάξει χρήματα εδώ κι εκεί στην κρίση και να μην σκεφτεί πραγματικά γιατί συμβαίνει αυτό. Πρέπει να το σταματήσουμε αμέσως. Δεν μπορούμε να υποστηρίξουμε την κυβέρνησή μας να υποστηρίζει αυτόν τον πόλεμο και να βγάζει τόσα χρήματα από τη μιζέρια των Υεμένης.
Τάλια Μπαροντσέλι
Μια τελευταία ερώτηση. Μιλήσατε για τον Τύπο και για το πόσο απογοητευτήκατε στον αμερικανικό Τύπο. Δεν θέλω να γενικεύσω, αλλά η πλειονότητα του κυρίαρχου Τύπου έχει ουσιαστικά χρησιμεύσει ως εταιρικά όπλα για αμυντικούς εργολάβους, για την κυβέρνηση Μπάιντεν και την κυβέρνηση Τραμπ. Δεν τους έχουν ζητήσει πραγματικά να λογοδοτήσουν και δεν τους έχουν ασκήσει πίεση να τερματίσουν αυτόν τον πόλεμο. Βλέπετε ορισμένες πιθανές θετικές αλλαγές που προέρχονται από τη μετατόπιση του ρόλου του Τύπου ή πιστεύετε ότι η κοινωνία των πολιτών πρέπει να ασκήσει μεγαλύτερη πίεση στην κυβέρνηση για να συμβεί αυτό;
Shireen Al-Adeimi
Ναι, δεν βλέπω τον Τύπο να αλλάζει ξαφνικά. Μια αξιοσημείωτη εξαίρεση, θα έλεγα, είναι η Nima Elbagir. Είναι ρεπόρτερ του CNN με καταγωγή από το Σουδάν. Κυριολεκτικά μπήκε λαθραία στη βόρεια Υεμένη και ήταν η πρώτη στον κυρίαρχο τύπο που μίλησε για τον αποκλεισμό τόσο ανοιχτά, επειδή δεν ήθελαν να τον χαρακτηρίσουν αποκλεισμό. Η Lenderking αρνήθηκε καν την ύπαρξη αποκλεισμού. Αυτή τη στιγμή, βλέπουμε [δεν ακούγεται 00:46:38]. Θέλω να πω, νιώθουμε σαν να έχουμε βαλτώσει τα τελευταία χρόνια. Οι Αμερικανοί της Υεμένης και οι Υεμενίτες είπαν ότι αισθάνονται σαν να μας έχουν πιάσει γκαζόν.
Τώρα, ως μέρος της συμφωνίας με τους Σαουδάραβες και τους Χούτι, οι Σαουδάραβες έχουν άρει τον αποκλεισμό της Νότιας Υεμένης. Τι πρέπει να αρθεί εάν δεν υπάρχει αποκλεισμός; Προφανώς αναγνώριζαν πάντα ότι υπάρχει αποκλεισμός, αλλά ξόδεψαν όλο αυτό τον χρόνο μιλώντας και λέγοντας, όχι, υπάρχουν κάποιοι περιορισμοί, και ελέγχουμε για φορτίο και οτιδήποτε άλλο, και υπάρχει εμπάργκο όπλων, αλλά ήταν ένα αποκλεισμός από το 2015. Βλέπουμε ότι σε εκείνη την αναφορά από [μη ακούσιο 00:47:17], αυτή η ανθρωπιστική κρίση που εκτυλισσόταν και ο ρόλος των Ηνωμένων Πολιτειών στην υποστήριξη αυτού του πολέμου. Αλλά αυτά είναι πολύ λίγα μεταξύ των παραδειγμάτων για τα οποία μιλάμε σε κύριες πηγές.
Τώρα, οι μη κυρίαρχες δυνάμεις έχουν ασχοληθεί με όλο αυτό το θέμα, και ήταν εξαιρετικό και πολύ κρίσιμο. Νομίζω ότι η κοινωνία των πολιτών, πρέπει να νοιαζόμαστε για αυτόν τον πόλεμο. Ακριβώς επειδή δεν υπάρχουν μπότες στο έδαφος, δεν σημαίνει ότι οι ΗΠΑ δεν εμπλέκονται σε πόλεμο. Γιατί το Κογκρέσο, με δικομματικό τρόπο, να εγκρίνει και να ψηφίζει ένα μέτρο που καθοδηγεί τον πρόεδρο να τερματίσει τις εχθροπραξίες στην Υεμένη, εάν δεν υπάρχουν εχθροπραξίες στην Υεμένη από τις Ηνωμένες Πολιτείες; Λοιπόν, αυτό δεν έχει νόημα. Έχουμε αυτούς τους νομοθέτες που όλοι συμφώνησαν ότι, ναι, στην πραγματικότητα, οι ΗΠΑ δεν εμπλέκονται παράνομα στην Υεμένη. Πρέπει να τους σταματήσουμε. Ωστόσο, ο μέσος άνθρωπος εδώ στις ΗΠΑ δεν αναγνωρίζει πραγματικά την Υεμένη ως έναν συνεχιζόμενο πόλεμο.
Τώρα βλέπω ότι υπάρχει ακόμη λιγότερο κίνητρο για να κάνουμε οτιδήποτε γι' αυτό, γιατί υπάρχει η αίσθηση ότι οι Υεμένη, οι Χούτι και οι Σαουδάραβες μιλούν μεταξύ τους και έτσι ο πόλεμος θα τελειώσει. Γιατί πρέπει να ασχολούμαστε με το ψήφισμα των Πολεμικών Εξουσιών; Νομίζω ότι πρέπει να ασχοληθούμε με το ψήφισμα των δυνάμεων του πολέμου, γιατί, ειλικρινά, δεν έχει σημασία τι συμβαίνει στο έδαφος. Σημασία έχει τι επιτρέπουμε να κάνει ή να μην κάνει ο εν ενεργεία πρόεδρός μας. Το ελάχιστο που μπορεί να κάνει το Κογκρέσο είναι να αποκαταστήσει την εξουσία του σε αυτό το πράγμα που τους επιτρέπει ή τους δίνει η εξουσία να κάνουν το Σύνταγμα.
Τώρα, εάν οι ειρηνευτικές συνομιλίες καταρρεύσουν και η Σαουδική Αραβία αρχίσει τους βομβαρδισμούς αύριο, ποιος ξέρει; Πρέπει να στείλουμε ένα ισχυρό μήνυμα ότι ό,τι κι αν συμβεί, οι ΗΠΑ δεν πρόκειται να τις υποστηρίζουν πλέον σε αυτόν τον πόλεμο με αυτόν τον τρόπο. Νομίζω ότι η πίεση πρέπει να παραμείνει εδώ στην κοινωνία των πολιτών και επίσης σε χώρες όπου, σίγουρα, ίσως το Ηνωμένο Βασίλειο είναι μεγάλος εταίρος σε αυτόν τον πόλεμο, αλλά χώρες όπως ο Καναδάς, για παράδειγμα, έχουν ωφεληθεί. Η μεγαλύτερη συμφωνία όπλων είχε διαπραγματευτεί υπό την κυβέρνηση [Stephen] Harper, αλλά η κυβέρνηση του Trudeau το πέτυχε και πάντα υποστήριζαν ότι, καλά, δεν μπορούμε να κάνουμε πίσω από μια συμφωνία. Όλοι αυτοί οι νομικοί μελετητές λένε, στην πραγματικότητα, μπορείτε να αποχωρήσετε από μια συμφωνία που γνωρίζετε ότι εμπλέκεται στη δολοφονία αθώων ανθρώπων, αθώων ανθρώπων. Πρέπει να ζητήσουμε από τις κυβερνήσεις μας υπεύθυνες για τον δικό μας ρόλο.
Οι Υεμενίτες, δεν θέλουν φιλανθρωπία. Θέλουν λογοδοσία. Χρειαζόμαστε επανορθώσεις και χρειαζόμαστε ανθρώπους που θα αφήσουν τους Υεμενίτες να λύσουν τα δικά τους ζητήματα. Τίποτα από αυτά δεν θα είχε συμβεί αν οι Υεμενίτες είχαν τη δυνατότητα να θεσπίσουν την ειρηνευτική συμφωνία που ήταν περισσότερο από ικανοί να κάνουν το 2015 και είναι περισσότερο από ικανοί να κάνουν το 2023.
Τάλια Μπαροντσέλι
Λοιπόν, ευχαριστώ που μεταφέρατε αυτό το μήνυμα στο σπίτι. Πιστεύω ότι είναι πολύ σημαντικό για τους ανθρώπους να γνωρίζουν τι συμβαίνει αυτήν τη στιγμή και πώς διάφορες δυνάμεις όπως οι ΗΠΑ, ο Καναδάς και η Μεγάλη Βρετανία έχουν εμπλακεί σε αυτή τη σύγκρουση και προσποιήθηκαν ότι δεν εμπλέκονται, είχαν μια πολύ κλειστή προσέγγιση, ή έχουν εκτροχιάσει ενεργά τις διαπραγματεύσεις. Αυτό έδειξαν ορισμένες από τις πρόσφατες διαρροές. Ελπίζω λοιπόν να σας έχω ξανά, Shireen Al-Adeimi, για να μιλήσετε για την Υεμένη. Ας ελπίσουμε ότι θα υπάρξουν περισσότερες θετικές εξελίξεις στο πολύ εγγύς μέλλον.
Shireen Al-Adeimi
Ελπίζω και εγώ το ίδιο. Ελπίζω να μην μιλάμε πια για πόλεμο όταν μιλάμε.
Τάλια Μπαροντσέλι
Το ελπίζω. Ίσως θα μπορούσαμε να μιλήσουμε για τον πολιτισμό της Υεμένης ή κάτι πιο θετικό.
Shireen Al-Adeimi
Δεν θα ήταν υπέροχο;
Τάλια Μπαροντσέλι
Αυτό θα ήταν υπέροχο. Λοιπόν, σας ευχαριστώ που παρακολουθήσατε theAnalysis.news. Εάν είστε σε θέση να κάνετε δωρεά, μεταβείτε στον ιστότοπο theAnalysis.newsκαι πατήστε το κουμπί δωρεάς στην επάνω δεξιά γωνία της οθόνης. Μπείτε στη λίστα αλληλογραφίας για να μην χάσετε κανένα μελλοντικό επεισόδιο. Πηγαίνετε επίσης στο κανάλι μας στο YouTube, theAnalysis-news, και πατήστε το κουδούνι και το κουμπί εγγραφής. Θα σε δω την επόμενη φορά.
Το ZNetwork χρηματοδοτείται αποκλειστικά από τη γενναιοδωρία των αναγνωστών του.
Κάνε μια δωρεά