Βοηθήστε το Znet
Πηγή: Democracy Now!
Μιλάμε με τον αναγνωρισμένο Φιλιππινέζο μελετητή και ακτιβιστή Walden Bello για την απάντηση του Παγκόσμιου Νότου στην εκτυλισσόμενη κρίση στην Ουκρανία. Ο Bello λέει ότι υπάρχει δισταγμός από πολλούς παγκόσμιους ηγέτες να αναλάβουν ενεργό ρόλο στην κρίση, υποστηρίζοντας ότι υπάρχει έλλειψη ρητών εθνικών συμφερόντων και μια γενική υποψία ότι οι ΗΠΑ προκάλεσαν την εισβολή για να επωφεληθούν από την επακόλουθη αντίδραση κατά της Ρωσίας. Λέει ότι οι άνθρωποι στον Παγκόσμιο Νότο συνειδητοποιούν ότι από τότε που διαλύθηκε η Σοβιετική Ένωση.ΝΑΤΟ και οι Η.Π.Α προσπάθησαν να το εκμεταλλευτούν σε μια επιθετική επέκταση προς τα ανατολικά ΝΑΤΟ ακριβώς στις χώρες που θα συνόρευαν με τη Σοβιετική Ένωση». Ο Bello εκφράζει επίσης φόβο ότι οι ΗΠΑ μπορεί να προσπαθήσουν να πυροδοτήσουν εντάσεις με την Κίνα για την Ταϊβάν, λέγοντας: «Η Κίνα δεν ενδιαφέρεται σε αυτό το σημείο για οποιοδήποτε είδος στρατιωτικής σύγκρουσης που θα έθετε σε κίνδυνο τη μεγάλη της φήμη αυτή τη στιγμή της ειρηνικής οικονομικής διπλωματίας».
JUAN ΓΚΟΝΖΑΛΕΖ: Θα ήθελα να φέρω τον Walden Bello στη συζήτηση. Walden, υπήρξες κορυφαίος αναλυτής του Παγκόσμιου Νότου. Και είναι ενδιαφέρον ότι ορισμένες βασικές χώρες στον Παγκόσμιο Νότο δεν ήταν τόσο ενωμένοι σε αυτό το ζήτημα της καταδίκης της Ρωσίας στην εισβολή της. Σκέφτομαι συγκεκριμένα, για παράδειγμα, το BRIC έθνη — Βραζιλία, Ινδία — Η Νότια Αφρική αρνήθηκαν να καταδικάσουν την εισβολή του Πούτιν. Ο Μανουέλ Λόπες Ομπραδόρ του Μεξικού επέκρινε την εισβολή, αλλά αρνήθηκε να συμμετάσχει σε οποιεσδήποτε οικονομικές κυρώσεις κατά της Ρωσίας, καθώς επίσης, φυσικά, καθώς η Κούβα, η Βενεζουέλα και η Νικαράγουα, μακροχρόνιοι εχθροί των Ηνωμένων Πολιτειών στη Λατινική Αμερική, έχουν επίσης αποσιωπηθεί. η απάντησή τους στη ρωσική εισβολή. Τι πιστεύετε για αυτό; Και επίσης, ποια είναι η κατάσταση με τις Φιλιππίνες;
ΔΑΣΗ ΟΜΟΡΦΗ: Ναί. Σας ευχαριστώ, Χουάν και Έιμι, που με προσκαλέσατε εδώ.
Νομίζω ότι υπάρχει στην πραγματικότητα αυτός ο δισταγμός που βλέπετε σε όλη την επιφάνεια. Νομίζω, ωστόσο, ότι ορισμένες χώρες, συμπεριλαμβανομένων των Φιλιππίνων, για τις οποίες αρχικά μιλούσαν, ξέρετε, ότι είχαν πιο ουδέτερη στάση, έχουν καταδικάσει την εισβολή. Αλλά, πέρα από αυτό, νομίζω ότι δεν θα υπάρχει μεγάλη υποστήριξη σε ολόκληρο τον Παγκόσμιο Νότο για να πάρουν πιο ενεργά ή προληπτικά το μέρος των Ηνωμένων Πολιτειών, οι οποίες, φυσικά, οι ΗΠΑ θέλουν να κάνουν διπλωματική νίκη εδώ προσπαθώντας να πάρουν το μέγιστο των χωρών στη Γενική Συνέλευση των Ηνωμένων Εθνών για να καταδικάσει την εισβολή. Έτσι, δεν νομίζω ότι θα υπάρξουν πολλοί που, πέρα από την καταδίκη της εισβολής, θα αναλάβουν έναν πιο ενεργό ρόλο για να προσπαθήσουν να απομονώσουν τη Ρωσία. Και αυτή είναι η άποψή μου για το πώς πάνε τα πράγματα σε αυτό το σημείο.
Ένα πράγμα που νιώθουν οι άνθρωποι είναι, ξέρετε, ότι τα εθνικά τους συμφέροντα δεν εμπλέκονται πραγματικά σε αυτό σε μεγάλο βαθμό. Το δεύτερο πράγμα είναι ότι φοβούνται πραγματικά ότι υπάρχει μια ατζέντα από την πλευρά των ΗΠΑ, ότι ενώ πρόκειται για μια αδικαιολόγητη εισβολή, οι ΗΠΑ στην πραγματικότητα την έχουν προκαλέσει και προσπαθούν να την εκμεταλλευτούν αυτή τη στιγμή. Νομίζω ότι πολλοί άνθρωποι στον Παγκόσμιο Νότο συνειδητοποιούν ότι από τότε που διαλύθηκε η Σοβιετική Ένωση το 2001, ΝΑΤΟ και οι Ηνωμένες Πολιτείες προσπάθησαν να το εκμεταλλευτούν σε μια επιθετική επέκταση προς τα ανατολικά ΝΑΤΟ απευθείας στις χώρες που θα συνόρευαν με τη Σοβιετική Ένωση, συμπεριλαμβανομένης της Ουκρανίας. Το άλλο είναι ότι δεν είναι μόνο ΝΑΤΟ επέκταση; Ήταν επίσης παρέμβαση, ενεργή παρέμβαση, στην ουκρανική πολιτική, συχνά υποστηρίζοντας ακροδεξιές φασιστικές ομάδες εντός της Ουκρανίας. Και η Κεντρική Υπηρεσία Πληροφοριών ήταν πράγματι πολύ ενεργή σε κάτι τέτοιο.
Άρα, αισθάνομαι ότι δεν μπορεί κανείς να απορρίψει τους πραγματικούς φόβους για την ασφάλεια από την πλευρά της Ρωσίας, από την πλευρά του Πούτιν. Θέλω να πω, αυτό είναι σχεδόν σαν, ξέρετε, αν καταλάβετε — αν μπει η Ουκρανία ΝΑΤΟ, σχεδόν δημιουργείτε μια κατάσταση στην οποία ΝΑΤΟ και οι πυρηνικοί πύραυλοι των ΗΠΑ θα βρίσκονται ακριβώς στα σύνορα της Ρωσίας, σχεδόν όπως το 1961 κατά τη διάρκεια της κουβανικής κρίσης πυραύλων. Ολόκληρο το σκεπτικό των ΗΠΑ που κήρυξαν αυτή την καραντίνα σε όλη τη θάλασσα από τον Κένεντι ήταν στην πραγματικότητα να πουν ότι οι πύραυλοι μικρού βεληνεκούς θα ήταν ακριβώς 90 μίλια μακριά από τις Ηνωμένες Πολιτείες. Λοιπόν, ξέρετε, νομίζω ότι αυτό είναι το είδος της ανησυχίας και του φόβου που έχετε σε αυτό το σημείο στη ρωσική ηγεσία, επομένως δεν θα έλεγα ότι είναι πραγματικά μια ψευδαίσθηση, όπως είχε πει ένας από τους προηγούμενους ομιλητές σας. Αυτό είναι πολύ αληθινό.
Και το πρόβλημα, φυσικά, από την άποψή μου, είναι ότι, όπως ο φίλος μας από ιακωβίνος είπε, θα μπορούσε πραγματικά να είχε υπάρξει μια διπλωματική λύση σε όλο αυτό το θέμα. Αλλά οι ΗΠΑ δεν ενδιαφέρθηκαν για αυτή τη διπλωματική λύση. Νομίζω ότι αυτό που πιθανότατα θα ενδιαφερόταν να πιέσει η Ρωσία ήταν η δημιουργία ενός είδους ουδέτερης ζώνης χωρών, ξέρετε, που συνορεύουν με τη Ρωσία που στην πραγματικότητα δεν θα φιλοξενούσαν ΝΑΤΟ και τα πυρηνικά της όπλα. Έτσι, μια διπλωματική λύση που θα μπορούσε να δημιουργήσει μια ουδέτερη ζώνη, ξέρετε, ήταν λίγο πολύ, νομίζω, η λογική που έπρεπε να γίνει, δεδομένων των ανησυχιών για την ασφάλεια των Ρώσων, καθώς και των ανησυχιών των Ουκρανών για την ανεξαρτησία. Αλλά νομίζω ότι η Δύση δεν ενδιαφέρθηκε για αυτό. Και νομίζω ότι ενώ αυτή η εισβολή πρέπει πραγματικά να καταδικαστεί, νομίζω ότι πρέπει επίσης να αναγνωρίσουμε ότι οι ΗΠΑ έπαιξαν έναν προκλητικό ρόλο σε όλο αυτό το θέμα.
Το άλλο πράγμα που θα ήθελα επίσης να τονίσω είναι ότι οι ΗΠΑ είναι απελπισμένες για κάποια αξιοπιστία αυτή τη στιγμή, ειδικά μετά την πολύ επαίσχυντη έξοδο από το Αφγανιστάν, στην οποία έχασαν μεγάλη αξιοπιστία παγκοσμίως, καθώς και στους συμμάχους τους στην Ευρώπη. Και νομίζω ότι μία από τις τραγωδίες αυτής της κίνησης, η κίνηση του Πούτιν, ήταν να δώσει στις Ηνωμένες Πολιτείες μια ευκαιρία να προσπαθήσουν να διεκδικήσουν αυτού του είδους την ηγεσία της υπερδύναμης για τη Δύση.
Τώρα, ξέρετε, κάποιοι λένε ότι, "Γεια, αυτό δεν δημιουργεί μια κατάσταση όπου η Κίνα μπορεί να μπει στον πειρασμό να καταλάβει την Ταϊβάν;" Και αυτό είναι κάπως στον αέρα, αλλά - που είναι, νομίζω, αρκετά ανόητο. Πρώτα απ 'όλα, η Ουκρανία δεν είναι συνδεδεμένη με τις ΗΠΑ με κανένα είδος συνθήκης ασφαλείας. Η Ταϊβάν είναι, ξέρετε, παρά το γεγονός ότι οι ΗΠΑ έχουν αυτήν την αντιφατική πολιτική της αναγνώρισης μιας μόνο Κίνας. Δεύτερον, οι στρατιωτικές δυνάμεις των ΗΠΑ βρίσκονται στα στενά της Ταϊβάν. Κατέχουν τη Θάλασσα της Νότιας Κίνας. Ο 7ος στόλος είναι εκεί όλη την ώρα, έτσι ώστε οι Κινέζοι να μην είναι αρκετά ανόητοι να πιστεύουν ότι κάθε είδους εισβολή στην Ταϊβάν θα ήταν επιτυχής. Το τρίτο πράγμα είναι ότι η Κίνα δεν ενδιαφέρεται σε αυτό το σημείο για οποιοδήποτε είδος στρατιωτικής σύγκρουσης που θα έθετε σε κίνδυνο τη μεγάλη της φήμη αυτή τη στιγμή της ειρηνικής, οικονομικής διπλωματίας που πραγματικά πιέζει. Θέλω να πω, οτιδήποτε θα πήγαινε προς μια μιλιταριστική κατεύθυνση, νομίζω ότι δεν θα προκληθούν πραγματικά. Η ανησυχία μου, στην πραγματικότητα, είναι ότι οι Ηνωμένες Πολιτείες, με τις τεράστιες στρατιωτικές τους δυνάμεις που περιβάλλουν την Κίνα, από την Ιαπωνία μέχρι τη Νότια Κορέα —
AMY ΚΑΛΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ: Έχουμε 15 δευτερόλεπτα, Walden.
ΔΑΣΗ ΟΜΟΡΦΗ: Ναι — μπορεί να είναι αυτό που μπορεί να αρχίσει να πυροδοτεί εντάσεις εδώ. Αυτή είναι η μεγάλη μου ανησυχία, όχι για την κατάληψη της Ταϊβάν από την Κίνα.
AMY ΚΑΛΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ: Θα πρέπει να το αφήσουμε εκεί, αλλά αυτή είναι μια συζήτηση που θα συνεχίσουμε. Επίσης, μόνο μια μικρή διόρθωση: Η διάλυση της Σοβιετικής Ένωσης ήταν το 1991. Ο Walden Bello, διάσημος Φιλιππινέζος μελετητής και ακτιβιστής, αγωνιζόμενος για τον αντιπρόεδρο των Φιλιππίνων, συνιδρυτής του Focus on the Global South, και ο Branko Marcetic, συγγραφέας προσωπικού στο ιακωβίνος περιοδικό.
Αυτό το κάνει για την παράστασή μας. Democracy Now! έχει ανοιχτή θέση εργασίας, Διευθυντής Ανθρώπινου Δυναμικού. Μάθετε περισσότερα και κάντε αίτηση στο Democraticnow.org.
Το ZNetwork χρηματοδοτείται αποκλειστικά από τη γενναιοδωρία των αναγνωστών του.
Κάνε μια δωρεά