Ο νεοφιλελευθερισμός, όπως και η διάσημη γάτα, φαίνεται να έχει εννιά ζωές στην Πολωνία. Η προσπάθεια να περικοπεί το κράτος και να δοθεί πιο ελεύθερος έλεγχος στην αγορά έχει υποστεί τουλάχιστον τρεις επιθανάτιες εμπειρίες. Η αρχική προσέγγιση «θεραπείας σοκ» που εφάρμοσε ο Leszek Balcerowicz στην πρώτη κυβέρνηση που συνδέεται με την Αλληλεγγύη το 1990 προκάλεσε τόσο υψηλή ανεργία και κοινωνική δυσαρέσκεια που οι ψηφοφόροι έδιωξαν αυτούς τους πρώτους νεοφιλελεύθερους πολιτικούς από τα αξιώματα και τους αντικατέστησαν με τους πρώην κομμουνιστές. Αλλά αποδείχθηκε ότι οι πρώην κομμουνιστές ήταν περισσότερο από ευτυχείς να εφαρμόσουν το ίδιο είδος μεταρρυθμίσεων της αγοράς λιτότητας με τους προκατόχους τους – με παρόμοια αποτελέσματα. Και αυτοί τελικά εκδιώχθηκαν από το γραφείο.
Η παγκόσμια χρηματοπιστωτική κρίση που σάρωσε τον κόσμο μετά το 2007 θα έπρεπε να ήταν το τελευταίο καρφί στο φέρετρο για το νεοφιλελεύθερο μοντέλο, γιατί η άναρχη αγορά δεν είχε σχεδόν στείλει την παγκόσμια οικονομία σε μια μη αναστρέψιμη ουρά; Και όμως, σε παγκόσμιο επίπεδο, ο νεοφιλελευθερισμός δεν πέθανε. Αυτό οφείλεται σε αυτό που ο Colin Crouch, στο βιβλίο του Ο Παράξενος Μη Θάνατος του Νεοφιλελευθερισμού, αποκαλεί «ιδιωτικοποιημένο κεϋνσιανισμό». Ένας συνδυασμός κυβερνητικής απορρύθμισης και νέων μέσων της αγοράς παρείχε ευκολότερη πίστωση για τους φτωχούς και τη μεσαία τάξη και προσοδοφόρα «παράγωγα» για τους πλούσιους. Αν και αυτοί οι μηχανισμοί δέχθηκαν πλήγμα κατά τη διάρκεια της κρίσης, έχουν παραμείνει λίγο-πολύ άθικτοι, αντικαθιστώντας αυτό που σε μια προηγούμενη εποχή θα ήταν προγράμματα κρατικής στήριξης.
Η Πολωνία, εν τω μεταξύ, κατάφερε να αποφύγει τις χειρότερες επιπτώσεις της οικονομικής κρίσης. Πράγματι, η πολωνική οικονομία αναπτύχθηκε μέτρια κατά την περίοδο που σχεδόν ολόκληρη η υπόλοιπη Ευρώπη κατρακύλησε. Αλλά φυσικά η Πολωνία είχε μια πρόσθετη πηγή κρυφών κεϋνσιανών κεφαλαίων: την Ευρώπη.
«Στην Πολωνία, η κυβέρνηση έχει έναν νεοφιλελεύθερο λόγο αλλά μια κεϋνσιανή πρακτική», εξήγησε ο Michal Sutowski σε μια συνέντευξη σε ένα καφέ της Βαρσοβίας τον Αύγουστο του 2013. «Έχουμε μια κεϋνσιανή εισροή χρημάτων από την Ευρώπη: 2.3 τοις εκατό του πολωνικού ΑΕΠ κάθε χρόνο έρχεται κάθε χρόνο από την Ε.Ε. Αλλά η κυβέρνηση εξακολουθεί να ακούγεται νεοφιλελεύθερη λόγω της υπερηφάνειάς της που έχει έναν ενοποιημένο προϋπολογισμό και ακόμη σχετικά χαμηλό δημόσιο χρέος. Ο λόγος του δημόσιου χρέους προς το ΑΕΠ είναι περίπου 53 τοις εκατό».
Ο Σουτόφσκι είναι στο επιτελείο του Krytyka Polityczna, το πολωνικό αριστερό κίνημα αφιερωμένο στην κριτική σκέψη και την πολιτική δράση. Εστιάζει πολύ αυτές τις μέρες στα διαρθρωτικά προβλήματα της πολωνικής οικονομίας.
«Η πολωνική ανταγωνιστικότητα βασίζεται στη φθηνή εργασία, όχι στην καινοτομία, η οποία θεωρείται υπερβολικά επικίνδυνη και ακριβή», μου είπε. «Στην παγκόσμια αλυσίδα παραγωγής, βρισκόμαστε σε αρκετά χαμηλή θέση. Τα πάμε πολύ καλά στις εξαγωγές γιατί δεν έχουμε ευρώ. Η αξία του ζλότι ήταν αρκετά χαμηλή, κάτι που είναι καλό για τον εξαγωγικό κλάδο. Από την άλλη, εξάγουμε πολλά στη Γερμανία ως υπεργολάβοι της γερμανικής βιομηχανίας, που επανεξάγουμε σε άλλους. Η εξαγωγική επιτυχία της Γερμανίας καταστρέφει την υπόλοιπη ΕΕ, αλλά βραχυπρόθεσμα έχει πλεονεκτήματα για την Πολωνία. Αν τα πάνε καλά, καλά κάνουμε και εμείς ως υπεργολάβοι».
Η αποτυχία του κράτους να επενδύσει στην Ε & Α, να επιτρέψει ουσιαστικά στην ευρωπαϊκή αγορά να καθορίσει τη χαμηλή θέση της Πολωνίας στην κλίμακα παραγωγής, κράτησε ζωντανό τον νεοφιλελευθερισμό στην Πολωνία, αλλά με σημαντικό κόστος.
«Αν προσπαθείς να ανταγωνιστείς με φθηνό εργατικό δυναμικό, δημιουργείς ένα διαρθρωτικό πρόβλημα», εξήγησε ο Σουτόφσκι. «Έχουμε υψηλό ποσοστό ανεργίας, πάνω από 13 τοις εκατό (και πάνω από 20 τοις εκατό μεταξύ των νέων). Υπάρχει πολύ αδύναμη εγχώρια ζήτηση επειδή υπάρχουν τόσοι πολλοί άνεργοι που, όταν εργάζονται, αμείβονται με λίγα χρήματα. Μακροπρόθεσμα, η ευελιξία της αγοράς εργασίας σε συνδυασμό με τους χαμηλούς μισθούς καταστρέφει το ανθρώπινο κεφάλαιο. Οι άνθρωποι μεταναστεύουν, για να βρουν δουλειά ή αν έχουν μεγαλύτερες φιλοδοξίες να μορφωθούν. Πάνω από 1.5 εκατομμύριο άνθρωποι έχουν μεταναστεύσει από την Πολωνία: ο μεγαλύτερος αριθμός ανθρώπων που μετανάστευσαν σε καιρό ειρήνης στην Πολωνία. Είναι ένας φαύλος κύκλος. Πληρώνετε τους ανθρώπους πολύ χαμηλούς μισθούς και δεν έχουν κίνητρα να εκπαιδεύονται περαιτέρω. Επομένως, δεν μπορείτε να κάνετε μια οικονομία βασισμένη στη γνώση με υψηλό επίπεδο καινοτομίας. Βραχυπρόθεσμα, μια ευέλικτη αγορά βοηθά, αλλά είναι κακή μακροπρόθεσμα. Απειλεί την πρόοδο προς μια οικονομία με υψηλό επίπεδο καινοτομίας».
Μιλήσαμε για το πώς ασχολήθηκε με την Krytyka Polityczna, γιατί δεν του αρέσει ο όρος «κοινωνία των πολιτών» και γιατί θεωρεί τη δημιουργία της Ευρωπαϊκής Ένωσης μια από τις μεγαλύτερες καινοτομίες στην ιστορία.
Η συνέντευξη
Πώς ασχοληθήκατε με την Krytyka Polityczna για πρώτη φορά;
Κρύτυκα εμφανίστηκε δημόσια το 2002. Τότε ήμουν 17 χρονών. Κατάγομαι από μια μεσαίου μεγέθους πόλη στην ακτή της Βαλτικής: το Koszalin. Ήμουν στο σχολείο εκείνη την εποχή. Το 2003-4, είδα το τέταρτο ή πέμπτο τεύχος του Κρύτυκα σε κάποιο βιβλιοπωλείο. Με ενδιέφερε η πολιτική και ήθελα να αρχίσω να διαβάζω κάτι πιο σε βάθος για το τι συνέβαινε. Αυτό ήταν ένα θέμα για την Ευρωπαϊκή Ένωση, το οποίο ήταν μεγάλο θέμα εκείνη την εποχή. Ήταν η χρονιά που η Πολωνία μπήκε στην Ε.Ε. Αυτή ήταν η πρώτη φορά που είδα το περιοδικό.
Μετά από δύο χρόνια, ήρθα να σπουδάσω στη Βαρσοβία στο Interfaculty College of Humanities. Σπούδαζα κυρίως πολιτικές επιστήμες. Μετά τον πρώτο χρόνο, γνώρισα τον Slawek Sierakowski, ο οποίος ήταν ο αρχισυντάκτης του Κρύτυκα. Μερικοί συνάδελφοι και εγώ ενδιαφερόμασταν — περισσότερο ενδιαφερόμασταν παρά ασχοληθήκαμε — για την πολιτική. Ήμασταν αριστεροί φιλελεύθεροι ή κεντρώοι αριστεροί. Οργανώσαμε μια φοιτητική ομάδα και φτιάξαμε κάποιες συζητήσεις. Τα περισσότερα μέλη ήταν νεαροί δικηγόροι. Δεν ήμουν νομικός, αλλά με ενδιέφεραν θέματα όπως η ελευθερία του λόγου. Ήρθαμε σε επαφή με τον Slawek. Με βοήθησε λίγο στην οργάνωση της συνάντησης, δίνοντάς μου την επαφή με κάποιον που ήθελα να προσκαλέσω – Κίνγκα Ντάνιν – και να την πείσει να συμμετάσχει. Την επόμενη χρονιά, παρακολούθησα το σεμινάριο που διοργάνωσε για την ιστορία και τη φιλοσοφία των ιδεών στην Αριστερά, από τον Χέγκελ μέχρι τους ύστερους σοσιαλιστές του 19ου αιώνα.th αιώνας.
Μετά από αυτό, άρχισα να έρχομαι στις συναντήσεις και τις συζητήσεις της Κρύτικας. Με φώναξαν –λέω «αυτοί» γιατί ήμουν έξω εκείνη την ώρα– όταν προσπαθούσαν να οργανώσουν μια μαζική διαμαρτυρία στο πανεπιστήμιο ενάντια στον δεξιό υπουργό Παιδείας, Roman Giertych. Το γεγονός δεν συνέβη, αλλά παρόλα αυτά έλαβα μέρος σε μία ή δύο προπαρασκευαστικές συναντήσεις. Η εντύπωσή μου ήταν περισσότερο συναισθηματική, παρά πνευματική. «Θεέ μου», σκέφτηκα, «Αυτό είναι KOR σημερινός."
Η Krytyka ήταν σε αυτήν την παράδοση της πολωνικής αριστερής αντιπολίτευσης από τα τέλη της δεκαετίας του 1960: Jacek Kuron και Karol Modzelewski, η ομάδα Komandosi με τον Adam Michnik στο Πανεπιστήμιο της Βαρσοβίας. Διάβαζα αρκετά για αυτούς στο σχολείο. Αυτή ήταν η παράδοσή μου, και αυτοί ήταν οι ήρωές μου. Παρακολούθησα μια συνάντηση στο διαμέρισμα της Kinga Dunin, η οποία ήταν μέλος της αντιπολίτευσης τη δεκαετία του 1970. Υπήρχε αυτή η ατμόσφαιρα του να πίνεις βότκα, να κάπνιζε τσιγάρα (έκαναν, εγώ όχι) και να μιλούσε για πολιτική σε ένα επίπεδο που ήταν πολύ ασυνήθιστο στις διαλέξεις στη σχολή πολιτικών επιστημών. Στη σχολή πολιτικών επιστημών, απλώς δεν τους ενδιέφερε να μιλήσουν για πολιτική! Έτσι, με τράβηξε συναισθηματικά η Κρύτυκα.
Όταν η Krytyka άνοιξε τον πρώτο της χώρο στην οδό Chmielna, άρχισα να βοηθάω με κάποια οργανωτικά πράγματα, με το μοντάζ. Μετά από μερικούς μήνες, ο Slawek μου πρότεινε να συμμετάσχω μαζί τους. Φυσικά είπα ναι. Αυτό ήταν το 2007. Λοιπόν, είμαι με την Κρύτυκα για πάνω από εξήμισι χρόνια: κάνοντας κάποιες τεχνικές εργασίες, κάποιες γράφοντας, κάποιες μεταφράζοντας, κάποιες επιμελήσεις. Εργάζομαι επίσης στο ινστιτούτο που ξεκινήσαμε πέρυσι, γράφοντας για τον ιστότοπο και δίνοντας συνεντεύξεις, συχνά με θέμα τα οικονομικά, που ήταν το δικό μου ιδε διορθωση τα τελευταία χρόνια. Ως εκπρόσωπος της Krytyka, έχω επίσης σχολιάσει στα μέσα ενημέρωσης, όπως στον ραδιοφωνικό σταθμό Talk FM, που είναι το πιο πολιτικό ραδιόφωνο στην Πολωνία, ή στη δημόσια τηλεόραση. Γράφω επίσης την ενότητα των προτάσεων επιχορήγησης που εξηγούν γιατί πρέπει να λάβουμε τα χρήματα και γιατί αυτό που κάνουμε είναι τόσο λαμπρό.
Αφήσατε τη σχολή πολιτικών επιστημών;
Αποφοίτησα. Έγραψα τη διατριβή μου για τον συντηρητικό εκσυγχρονισμό ως πολιτικό σχέδιο του Βλαντιμίρ Πούτιν στη Ρωσία κατά τη δεύτερη θητεία του. Το Πανεπιστήμιο ήταν σημαντικό για μένα, αλλά όχι η σχολή πολιτικών επιστημών, η οποία δεν ήταν πολύ καλή. Ευτυχώς βρισκόμουν στο διασχολικό κολέγιο, το οποίο μου έδωσε την ευκαιρία να παρακολουθήσω μαθήματα σε διάφορες σχολές – στη φιλοσοφία, τη θεολογία, τις εφαρμοσμένες κοινωνικές επιστήμες, τις πολιτιστικές σπουδές και ούτω καθεξής. Εκεί γνώρισα πολλούς ενδιαφέροντες ανθρώπους και εμπνευσμένους καθηγητές, ειδικά στο Ινστιτούτο Κοινωνιολογίας, όπως ο Maciej Gdula και η Marta Bucholtz.
Σκεφτόμουν ένα διδακτορικό, αλλά δεν είχα χρόνο. Τώρα σκέφτομαι τα οικονομικά, αλλά δεν είμαι τόσο καλός στα μαθηματικά. Έτσι, το μόνο μέρος όπου θα μπορούσα να κάνω το πτυχίο είναι η Πολωνική Ακαδημία Επιστημών, επειδή το πρόγραμμα σπουδών τους επικεντρώνεται περισσότερο στις κοινωνικές επιστήμες και λιγότερο στα μαθηματικά. Έτσι, ίσως του χρόνου.
Όταν μεγαλώσατε, η οικογένειά σας ήταν πολιτική; Από πού προήλθε το ενδιαφέρον σας;
Η οικογένειά μου δεν ασχολήθηκε πολύ πολιτικά. Ιδεολογικά δεν ήταν πολύ ριζοσπαστικό, πιο κεντρώο φιλελεύθερο, αλλά παρόλα αυτά υποστήριζε Unii Democraticzna, το κόμμα των Πολωνών διανοουμένων με σαφέστατο υπόβαθρο στην αντιπολίτευση. Η οικογένειά μου δεν ήταν στην αντιπολίτευση. Ήταν τυπικοί, όχι πολύ δεσμευμένοι σε καμία από τις πλευρές της πολιτικής σύγκρουσης. Αλλά μετά το 1989, υποστήριξαν το κυρίαρχο ρεύμα του μετασχηματισμού, το οποίο αντιμετώπιζε την ελεύθερη αγορά όχι ως ιδεολογία αλλά μάλλον ως κάτι προφανές, φυσικό. Αυτή η κυρίαρχη θέση υποστηρίχθηκε με πολλούς τρόπους από τον λόγο τουGazeta Wyborcza, η μεγαλύτερη και πιο σημαντική εφημερίδα της εποχής. Η πολιτική γραμμή του Gazeta κυριάρχησε στις απόψεις τους, όπως και η δική μου μέχρι το τέλος του γυμνασίου. Ήμουν εκείνη την εποχή κι εγώ ένα είδος κεντρώου φιλελεύθερου. Η στροφή μου προς την Αριστερά –και η Κρύτυκα είναι ξεκάθαρα αριστερή οργάνωση– ήρθε πολύ αργότερα, στο πανεπιστήμιο.
Ως παιδί, έβλεπα πάντα ειδήσεις στην τηλεόραση. Ως οκτώ χρονών, θυμάμαι εικόνες από τις ειδήσεις των πολέμων στη Βοσνία και την Τσετσενία. Ως παιδί ήξερα τι συνέβαινε, αλλά φυσικά οι γνώσεις μου ήταν αρκετά επιφανειακές και έβλεπα τα τρέχοντα γεγονότα ως κάτι περιπετειώδες, ως πιο ενδιαφέρον από μυθιστόρημα. Στο γυμνάσιο, άρχισα να προετοιμάζομαι για έναν εθνικό διαγωνισμό που δοκίμαζε τις γνώσεις της Πολωνίας και του σύγχρονου κόσμου. Ήταν κυρίως πολιτικά πράγματα. Μια χρονιά κατέκτησα την τέταρτη θέση στην Πολωνία, άλλη μια χρονιά την έβδομη. Υπήρχε ένας πολύ παρόμοιος διαγωνισμός στην ΕΕ, και έβαλα στο top 10. Δεν ήταν πολύ περίπλοκη γνώση. Ήταν γεγονότα: ημερομηνίες, ονόματα και ούτω καθεξής. Αλλά και πάλι ήταν ενδιαφέρον. Για να προετοιμαστείτε για το διαγωνισμό, δεν θα μπορούσατε απλώς να διαβάσετε βιβλία. Έπρεπε να έχεις πολύ λεπτομερή γνώση της επικαιρότητας. Έξι μήνες πριν τον διαγωνισμό διάβαζα Gazeta Wyborcza κάθε μέρα και απαριθμώντας όλα τα σημαντικά γεγονότα.
Η χρονιά που αποφοίτησα από το γυμνάσιο ήταν η τελευταία χρονιά σε αυτό το παλιό σχολικό σύστημα και επίσης η χρονιά που μπήκαμε στην ΕΕ. Για όσους από εμάς σε ένα καλό λύκειο και με σχετικά καλές προοπτικές να φοιτήσουμε σε ένα καλό πανεπιστήμιο και να έχουμε ένα καλό μέλλον, η Ευρώπη ήταν η τελευταία ουτοπία. Ο κύριος φιλελεύθερος λόγος έλεγε ότι αυτός ήταν ένας ορίζοντας που έπρεπε να φτάσουμε. Χρειάζονταν βέβαια προσπάθειες. Αλλά όταν φτάσαμε εκεί, θα έλυνε πολλά πολωνικά προβλήματα. Θα βοηθούσε να ξεπεραστεί η μοιρολατρική ιστορία της Πολωνίας να αγωνίζεται συνεχώς για ανεξαρτησία ενάντια σε διαφορετικούς εχθρούς. Με άλλα λόγια, η ιστορία για το τέλος της ιστορίας δεν αφορούσε το 1989 και το τέλος του κομμουνισμού. Συνδέθηκε με την είσοδο της Πολωνίας στην ΕΕ. Αυτό είχε παράδοξες συνέπειες. Όπως εξήγησε ο Alexander Smolar, η συντηρητική ήττα των φιλελεύθερων δυνάμεων το 2005 συνέβη επειδή αυτό το μεγάλο πολιτικό σχέδιο των φιλελεύθερων - η επιστροφή στην Ευρώπη - έγινε και οι φιλελεύθεροι δεν είχαν άλλο.
Για τους ανθρώπους που ήθελαν να ασχοληθούν με τη δημόσια ζωή, όπως έκανα όταν ήμουν 14 ή 15 ετών, η πολιτική ήταν ελκυστική, λόγω της ειδικής κατάστασης της Πολωνίας που εντάχθηκε στην ΕΕ εκείνη τη στιγμή. Ήταν διαφορετικά στον δυτικό κόσμο. Αν δεν ήσουν κατά της παγκοσμιοποίησης και δεν ήμουν εγώ, τότε ήσασταν πιο ηδονιστές, προσανατολισμένοι στην ιδιωτική ζωή και στην προσωπική επιτυχία. Εδώ ήταν λίγο διαφορετικά. Η πολιτική ίσως δεν ήταν κάτι στο οποίο έπρεπε να εμπλακούμε άμεσα, αλλά είχε αντίκτυπο στη ζωή μας. Ο κύκλος μου στο γυμνάσιο ήταν αρκετά φιλελεύθερος. Αργότερα ήταν πιο περίπλοκο γιατί η κρίση το 2008 άλλαξε τα πάντα. Επανπολιτικοποίησε ανθρώπους, όχι μόνο αντι-παγκοσμιοποιητές, αλλά και αυτούς που ισχυρίζονταν ότι είναι κεντρώοι κοινής λογικής. Δεν είναι πλέον τόσο προφανές να είσαι φιλοευρωπαϊκός, αν και το επίπεδο υποστήριξης στην Πολωνία για την ένταξη στην ΕΕ παραμένει σχετικά υψηλό. Ήμουν πάντα λάτρης του ευρώ. Ίσως στα 15 μου, αυτός ο ενθουσιασμός να εκφραζόταν περισσότερο με όρους αντιεθνικισμού. Τώρα εκφράζεται περισσότερο με όρους παγκοσμιοποιημένου κόσμου και διατήρησης του κοινωνικού κράτους σε διαφορετικό επίπεδο.
Πιστεύω πραγματικά ότι η ΕΕ είναι ένα από τα μεγάλα επιτεύγματα της ανθρωπότητας, μαζί με τα σκανδιναβικά κράτη πρόνοιας ή το New Deal. Αποδεικνύουν ότι η πρόοδος είναι δυνατή. Η ΕΕ είναι κάτι που αξίζει να σωθεί για αυτόν τον λόγο. Φυσικά το πρόβλημα είναι ότι η Πολωνία ήταν πάντα απλώς ένας παρατηρητής του μεγάλου δράματος της ιστορίας. Η πολιτική μας επιρροή δεν είναι ακόμη πολύ μεγάλη. Όσον αφορά τα έθνη-κράτη, η Πολωνία είναι πολύ αδύναμη και έχει αδύναμο αντίκτυπο στην Ευρώπη. Αλλά δημιουργεί φιλοευρωπαϊκό αίσθημα μεταξύ των ΜΚΟ και των κοινωνικών κινημάτων που μπορούν να αλλάξουν την ατμόσφαιρα από αντίθετη σε υπέρ μιας ενωμένης Ευρώπης.
Στο πολωνικό πλαίσιο, η Ευρώπη είναι ένα μεγάλο θέμα. Ένα άλλο θέμα είναι ο μετασχηματισμός και η οικονομική του διάσταση – η αυξανόμενη ανισότητα, ο κοινωνικός αποκλεισμός μεγάλων τμημάτων της κοινωνίας, η ασυμβατότητα μεταξύ του μύθου του πολωνικού καπιταλισμού ως φυσικού περιβάλλοντος για τη μεσαία τάξη και της οικονομικής πραγματικότητας της αυξανόμενης ανισότητας και της ανάπτυξης που βασίζεται στη φθηνή εργασία . Δεν μπορείς να οικοδομήσεις ένα κράτος πρόνοιας με φτηνό εργατικό δυναμικό. Φυσικά το κράτος πάντα παρενέβαινε αρκετά έντονα στην οικονομία. Υπό αυτή την έννοια, το κράτος δεν είναι το πρόβλημα αλλά η λύση – παρόλο που το γενικό πνευματικό πλαίσιο για τις ελίτ ήταν νεοφιλελεύθερο.
Το τρίτο σημαντικό θέμα εδώ είναι πολιτιστικά ζητήματα: ο πολύ αυστηρός νόμος για τις αμβλώσεις, ο ρόλος και η θέση της Καθολικής Εκκλησίας και η χειραφέτηση των μειονοτήτων.
Γιατί εμφανίστηκε η Κρύτυκα όταν εμφανίστηκε και γιατί έχει αποδειχθεί πιο επιτυχημένη από άλλους ανεξάρτητους αριστερούς σχηματισμούς αλλού στην περιοχή;
Στην Πολωνία δεν υπάρχει Αριστερά. Υπάρχουν μετακομμουνιστές και φιλελεύθεροι. Λόγω του κυνισμού και του πραγματισμού τους, οι μετακομμουνιστές είναι νεοφιλελεύθεροι από οικονομική άποψη και αρκετά συντηρητικοί από άποψη πολιτισμού. Φυσικά ζούμε σε μια χώρα με μια πολύ κακή κληρονομιά της Κομμουνιστικής Αριστεράς και ο κρατικός σοσιαλισμός μνημονεύεται ως ένα δυσλειτουργικό κοινωνικο-οικονομικό σύστημα αυταρχικής διακυβέρνησης και οικονομικού σχεδιασμού. Άρα, πρώτα έπρεπε να ανακτήσουμε την Αριστερά. Αυτό απαιτεί χρόνο καθώς και κάποια πνευματική δουλειά. Όπως υποστήριξε ο Γκράμσι, πρώτα πρέπει να κερδίσεις στο επίπεδο των ιδεών, στο επίπεδο του πολιτισμού. Γιατί δεν υπάρχει αριστερό κόμμα στην Πολωνία; Γιατί είναι σχεδόν αδύνατο να διατυπωθεί μια αριστερή προσέγγιση της οικονομίας στα κυρίαρχα μέσα ενημέρωσης. Υπήρχαν μικρές αριστερές ομάδες στο περιθώριο. Αλλά δεν προσκλήθηκαν στα κυρίαρχα μέσα ενημέρωσης.
Άρα, πρώτα, έπρεπε να εξηγήσουμε τι είναι η Αριστερά. Ένα από τα πρώτα βιβλία που δημοσιεύσαμε - Przewodnik Lewicy – ήταν ένας οδηγός για το τι σημαίνει η Αριστερά σήμερα. Θεωρητικά βασίστηκε εν μέρει στο Chantal Mouffe's θεωρία της αγωνιστικής δημοκρατίας. Η φιλελεύθερη δημόσια σφαίρα είναι επιφανειακά πολύ περιεκτική. Στην πραγματικότητα, όμως, αυτό το συναινετικό μοντέλο αποκλείει πολλές απόψεις και προσεγγίσεις επειδή δεν εκλαμβάνονται ως πολιτικές θέσεις. Θεωρούνται παράλογα. Αν είχατε διαφορετικές απόψεις για την οικονομία, τότε χαρακτηρίζεστε λαϊκιστής ή δημαγωγός.
Γι' αυτό έπρεπε να εισαγάγουμε ή να επαναφέρουμε αυτές τις ιδέες στη δημόσια σφαίρα και να το κάνουμε αυτό με διαφορετικά μέσα. Δεν γράφαμε απλώς άρθρα ή εφημερίδες. Δημοσιεύσαμε επίσης αρκετά στα κύρια μέσα ενημέρωσης που ήθελαν να τονώσουν τον πλουραλισμό. Μας έβλεπαν ως μια καλή ευκαιρία για αυτό γιατί ήμασταν νέοι, όχι κομμουνιστές και μιλούσαμε για κάτι νέο.
Η Κρύτυκα ξεκίνησε με μια Ανοιχτή Επιστολή προς την Ευρωπαϊκή Κοινή Γνώμη. Αυτή η επιστολή, που δημοσιεύτηκε στο Le Monde, El Pais, και Suddeutsche Zeitung, υπογράφηκε από 200 Πολωνούς διανοούμενους υπέρ μιας πιο ανοιχτής, πιο ομοσπονδιακής ευρωπαϊκής πολιτικής από την πολωνική κυβέρνηση, η οποία ήταν ονομαστικά αριστερή εκείνη την εποχή. Η Κρύτυκα οργάνωσε αυτή την επιστολή και υπήρξε μεγάλη ανταπόκριση. Ο Sierakowski και οι καθηγητές που υπέγραψαν την επιστολή προσκλήθηκαν στο προεδρικό μέγαρο για ένα μεγάλο συνέδριο για αυτό το θέμα.
Μέρος των φιλελεύθερων ή mainstream συμμάχων μας, για παράδειγμα στο Gazeta Wyborcza, ήταν προσανατολισμένοι στην ελεύθερη αγορά στα οικονομικά αλλά ήταν ανοιχτοί στις απόψεις τους για την ευρωπαϊκή ολοκλήρωση. Μια πιο ανοιχτή Ευρώπη ήταν καλή για αυτούς. Είχαμε κάποια υποστήριξη στην αρχή. Αλλά ο πιο σημαντικός παράγοντας ήταν η ικανότητά μας να μαζεύουμε κόσμο. Το περιοδικό μας οργανώθηκε στην πραγματικότητα για να οργανώσει ένα περιβάλλον —όχι απλώς να κυκλοφορήσει ένα ακόμη πνευματικό περιοδικό— που περιλάμβανε όχι μόνο καθηγητές από πολιτικές επιστήμες, οικονομικά και κοινωνιολογία, αλλά και εικαστικούς καλλιτέχνες, κινηματογραφιστές και κοινωνικούς ακτιβιστές. Μετά φυσικά ήρθαν οι αδερφοί Kaczynski. Κανείς στο mainstream δεν κατάλαβε την επιτυχία τους. Προσπαθήσαμε να εξηγήσουμε το γιατί Η θεωρία του λαϊκισμού των Mouffe και Laclau, ότι αυτό ήταν ένα σύμπτωμα ατόμων που αποκλείστηκαν με μη πολιτικό τρόπο μέσω ετικετών όπως «παράλογοι» ή «διανοητικά υπανάπτυκτοι». Το βιβλίο του Thomas Frank, Τι συμβαίνει με το Κάνσας, ήταν πολύ εμπνευσμένο για εμάς. Είδαμε ένα παρόμοιο μοντέλο στην Πολωνία μιας ονομαστικά αριστερής εκλογικής περιφέρειας που έφυγε από την παραδοσιακή της βάση. Αν η Αριστερά εγκαταλείπει τις μάζες, τότε φυσικά η Δεξιά γεμίζει το κενό.
Τα τελευταία χρόνια αυτής της φιλελεύθερης, κυνικής, οπορτουνιστικής κυβέρνησης της Πλατφόρμας Πολιτών —στο πλαίσιο της ευρωπαϊκής κρίσης— είδαν την εμφάνιση νέων κοινωνικών κινημάτων. Για παράδειγμα, υπήρχε το κύμα διαμαρτυριών σε όλη την Ευρώπη πέρυσι κατά της Εμπορικής Συμφωνίας κατά της παραποίησης/απομίμησης (ACTA), του ευρωπαϊκού κανονισμού για την πνευματική ιδιοκτησία. Επίσης, οι νέες τεχνολογίες και τα νέα μέσα έχουν αναδιαμορφώσει το τοπίο των μέσων ενημέρωσης στην Πολωνία. Όλες οι παλιές, mainstream εφημερίδες δεν έχουν πια τόση επιρροή όσο κάποτε. Ο λόγος είναι πιο διασκορπισμένος.
Όλα αυτά μας έφεραν σε μια ιδέα ότι το πρόβλημα ήταν η έλλειψη μιας Αριστεράς εδώ στην Πολωνία και μια μη επαρκώς περιεκτική δημόσια σφαίρα. Αρχίσαμε να σκεφτόμαστε ότι ίσως κάτι δεν πάει καλά με την κοινωνία – η έλλειψη κοινωνικών δεσμών, η αδυναμία συλλογικής δράσης και φυσικά η έλλειψη σκέψης για διαφορετικά μοντέλα κοινωνίας. Τα νέα κοινωνικά κινήματα ξέρουν τι δεν τους αρέσει, αλλά οι συγκεκριμένες προτάσεις τους είναι πολύ αφηρημένες, ασαφείς ή ανύπαρκτες. Το Occupy Wall Street δεν εγείρει συγκεκριμένες απαιτήσεις. Φυσικά, υπήρχαν άνθρωποι που διαδήλωσαν με πλακάτ που έγραφαν «Επαναφέρετε τον νόμο Glass-Steagall». Δεν πειράζει, αλλά δεν είναι ένα κίνημα με σαφή ατζέντα. δεν φταίνε αυτοί. Είναι δύσκολο να γίνει αυτό, φυσικά.
Γι' αυτό αποφασίσαμε, αφενός, να δουλέψουμε στην κοινωνική φαντασία, γι' αυτό και δηλώσαμε το ινστιτούτο μας. Από την άλλη, θέλουμε να βοηθήσουμε να οργανωθούν οι άνθρωποι ώστε να δράσουν συλλογικά, να εμπλακούν. Η Chantal Mouffe το διατύπωσε ως εξής: να δημιουργεί αλυσίδες μεταξύ διαφορετικών κινημάτων και να δημιουργεί συμμαχίες. Αυτό προσπαθούμε να κάνουμε στην πράξη: να οργανώσουμε ανθρώπους σε διαφορετικές πόλεις όπως το Μπιαλιστόκ, το Βρότσλαβ, την Κρακοβία. Έχουμε επίσης πολιτιστικά κέντρα στο Λοτζ και στο Γκντανσκ. Εκεί ο λαός μας παρεμβαίνει τοπικά, για παράδειγμα σε αστικούς αγώνες για δημόσιο χώρο. Μερικές φορές αυτό σημαίνει απευθείας κατάληψη, όπως έκαναν οι άνθρωποι στην κύρια αγορά της Κρακοβίας. Αλλά σε άλλες πόλεις, όπως ειδικά στο Λοτζ, σήμαινε ενθάρρυνση της συμμετοχής των πολιτών όχι μόνο ενάντια στις δημοτικές πολιτικές αλλά και υπέρ της αναμόρφωσης της πόλης, προσδιορίζοντας εάν ο χώρος πρέπει να είναι δημόσιος ή ιδιωτικός ή πού πρέπει να είναι τα σύνορα.
Δεν άκουσα ποτέ για την κατοχή στην Κρακοβία. Πότε έγινε αυτό;
Ήταν μια κατασκήνωση σκηνής στην κεντρική αγορά το 2011. Έτσι, ο κόσμος συνεργάστηκε μαζί μας για άμεσες παρεμβάσεις στην τοπική πολιτική. Αλλά έχουν οργανώσει επίσης συζητήσεις, ταινίες, εκπομπές και συζητήσεις για τα βιβλία μας. Εκδίδουμε περίπου 40 βιβλία το χρόνο.
Όσον αφορά τις ρεαλιστικές προσδοκίες για το μέλλον, θέλετε να δημιουργήσετε περισσότερα από αυτά τα πολιτιστικά κέντρα σε όλη την Πολωνία, περισσότερες συμμαχίες με άλλους οργανισμούς, περισσότερες παρόμοιες δομές σε άλλες χώρες;
Σε άλλες χώρες, ξεκινήσαμε στην Ουκρανία πριν από περίπου τρία χρόνια. Λειτουργεί σε ένα παρόμοιο μοντέλο – δημιουργώντας ένα περιοδικό κατά παραγγελία για να οργανώσει τους ανθρώπους γύρω του. Είχαμε πέντε ζητήματα τώρα, στα ουκρανικά. Στη Ρωσία δημοσιεύσαμε δύο. Ήταν λίγο πιο δύσκολο λόγω εξωτερικών παραγόντων: η μυστική υπηρεσία εκεί δεν βοηθά.
Όσο για την ένταξη σε συνασπισμούς, βέβαια, συνεργαζόμαστε με συνδικάτα, εκπαιδευτικούς, νοσηλευτές. Δημοσιεύσαμε αναγνώστη για την εκπαίδευση σε συνεργασία με το σωματείο εκπαιδευτικών. Οι νοσοκόμες δημιούργησαν ένα μικρό χωριό σκηνών κατά τη διάρκεια των διαμαρτυριών τους το 2006 έξω από την καγκελαρία του πρωθυπουργού. Τους υποστηρίξαμε μέσω της ενημέρωσης και δημιουργώντας ένα ταμπλόιντ για αυτούς, δημοσιεύοντας δέκα τεύχη. Υπάρχουν πολλοί άνθρωποι στην Κρύτυκα που μάχονται αστικούς αγώνες, για παράδειγμα που εναντιώνονται στις εξώσεις. Κάποιοι συνεργάζονται και με το περιβαλλοντικό κίνημα. Για παράδειγμα, ο Άνταμ Οστόλσκι είναι μέλος του επιτελείου μας και ηγέτης του Κόμματος των Πρασίνων. Δεν συγχωνευόμαστε με άλλες οργανώσεις, αλλά προσχωρούμε σε συνασπισμούς και σε συγκεκριμένες συμμαχίες που βασίζονται σε θέματα, από το εργατικό κίνημα μέχρι το κίνημα LGBT.
Τα τελευταία χρόνια, δεν έχουν βγει πολιτικές πρωτοβουλίες από τα κόμματα εδώ στην Πολωνία. Τα κόμματα εξακολουθούν να είναι σημαντικά γιατί τα χρειαζόμαστε για να δημιουργήσουν νόμους και νομοθεσία. Όμως οι πραγματικές πρωτοβουλίες προέρχονται από έξω από το πολιτικό σύστημα, από την πίεση των πολιτών, από εκστρατείες στα ΜΜΕ. Επομένως, δεν είναι τόσο σημαντικό να ανοίξετε ένα νέο κόμμα για να μπει στο κοινοβούλιο. Φυσικά, είναι σημαντικό να υπάρχουν στο κοινοβούλιο ΛΟΑΤ ακτιβιστές στο ελευθεριακό Κόμμα Palikot. Μπορούν να έχουν ένα μέρος για να αρθρώσουν τη φωνή τους. Αλλά το πολιτικό κόμμα είναι απλώς ένα όργανο. Εάν υπάρχει ένα πολύ ισχυρό κίνημα έξω από την προώθηση μιας συγκεκριμένης ατζέντας, τότε ακόμη και η Πλατφόρμα Πολιτών θα προωθήσει ορισμένους προοδευτικούς κανονισμούς μέσω του κοινοβουλίου. Χωρίς αυτήν την εξωτερική υποστήριξη, ο ελευθεριακός Palikot ή οι κατ' όνομα αριστεροί σοσιαλδημοκράτες θα είναι παρόντες στο κοινοβούλιο αλλά δεν θα κάνουν τίποτα.
Δεν μου αρέσει ο όρος «κοινωνία των πολιτών». Προτιμώ την πολιτική κοινωνία. Η κοινωνία των πολιτών προτείνει ότι βρίσκεται εκτός της οικονομίας και εκτός του κράτους: ένας τρίτος τομέας. Φυσικά και τυπικά είμαστε ΜΚΟ. Αλλά στη νεοφιλελεύθερη σκέψη, οι ΜΚΟ θεωρούνται ότι αντικαθιστούν πολλές από τις λειτουργίες του κράτους. Και δεν θέλουμε να το κάνουμε αυτό. Οι ΜΚΟ δεν πρέπει να αναλαμβάνουν τους ρόλους του κράτους πρόνοιας. Προσπαθούμε να οργανώσουμε όλους τους δημοκρατικούς θεσμούς, συμπεριλαμβανομένου του κράτους, για να εκπληρώσουν τις υποχρεώσεις τους, όπως η παροχή ευημερίας στους πολίτες. Είναι περίπλοκο σε εθνικό επίπεδο. Γι' αυτό είναι φιλοευρωπαϊκοί. Θέλουμε λύσεις σε υψηλότερο επίπεδο.
Ποιες πιστεύετε ότι είναι οι οικονομικές προοπτικές εδώ στην Πολωνία;
Στον δυτικό κόσμο, ο νεοφιλελευθερισμός έχει επιβιώσει αλλά με κάπως διαφορετική μορφή: τι Wolfgang Streeck έχει καλέσει το κράτος χρέους παρά το φορολογικό κράτος. Υπήρξε ένας ολόκληρος επαναπροσδιορισμός της χρηματοπιστωτικής κρίσης σε κρίση χρέους. Αυτή είναι η νέα ενσάρκωση του νεοφιλελευθερισμού ή, μάλλον, του «Παράξενος μη θάνατος του νεοφιλελευθερισμού». Δεν υπάρχει διέξοδος γιατί όλα τα κράτη είναι χρεωμένα και αναδύεται μια αντίφαση μεταξύ δημοκρατίας και αγοράς. Το επιχείρημα δεν είναι ότι η αγορά ρυθμίζεται από μόνη της, αλλά ότι το δημόσιο χρέος απαιτεί την επιβολή λιτότητας και δεν πρέπει να βοηθήσουμε την Ελλάδα γιατί είναι ηθικός κίνδυνος.
Αλλά ακόμη και στο mainstream, υπάρχει μια στροφή προς την πιο προοδευτική σκέψη. Στην Πολωνία, η κυβέρνηση έχει έναν νεοφιλελεύθερο λόγο αλλά μια κεϋνσιανή πρακτική. Έχουμε μια κεϋνσιανή εισροή χρημάτων από την Ευρώπη: 2.3 τοις εκατό του πολωνικού ΑΕΠ κάθε χρόνο προέρχεται κάθε χρόνο από την ΕΕ. Αλλά η κυβέρνηση εξακολουθεί να ακούγεται νεοφιλελεύθερη λόγω της υπερηφάνειάς της που έχει έναν ενοποιημένο προϋπολογισμό και ακόμη σχετικά χαμηλό δημόσιο χρέος. Ο λόγος του δημόσιου χρέους προς το ΑΕΠ είναι περίπου 53 τοις εκατό.
Πρόσφατα έγινε μεγάλη συζήτηση για το κατώφλι του δημόσιου χρέους. Ο υπουργός Οικονομικών, Jan-Vincent Rostowski, είναι ένας παλιός Τόρις, ένας εξαιρετικά συντηρητικός πολωνο-βρετανός πολιτικός. Αλλά τώρα μιλάει για την ανάγκη για μια αντικυκλική πολιτική από το κράτος. Για παράδειγμα, η σημερινή κυβέρνηση θέλει να καταργήσει το τρέχον συνταξιοδοτικό σύστημα που βασίζεται στις χρηματοπιστωτικές αγορές. Στο παλιό σύστημα, οι άνθρωποι δούλευαν, πλήρωναν χρήματα στο σύστημα και τα χρήματα πληρώνονταν στους συνταξιούχους. Τώρα έχουμε μια κατάσταση στην οποία οι άνθρωποι εργάζονται και τα χρήματα μπαίνουν σε ιδιωτικά συνταξιοδοτικά ταμεία. Η κυβέρνηση θέλει να μεταφέρει τα περιουσιακά στοιχεία αυτών των ιδιωτικών κεφαλαίων στο κρατικό όχημα, τη ZUS. Εάν το νέο συνταξιοδοτικό σύστημα δεν είχε εισαχθεί το 1999, το δημόσιο χρέος μας θα ήταν μόνο 38%, το χαμηλότερο στην Ευρώπη. Έτσι, λόγω του πραγματισμού, ο πρωθυπουργός και ο υπουργός Οικονομικών έχουν γίνει αρκετά λογικοί όσον αφορά τη μακροοικονομική πολιτική υποστηρίζοντας κάποιου είδους παρέμβαση. Από την άλλη πλευρά, υποστηρίζουν μια ευέλικτη αγορά εργασίας, η οποία, όπως λέει ο κόσμος εδώ, προωθεί την ευελιξία και την έλλειψη ασφάλειας. Άρα, είναι ένα περίεργο μείγμα κεϋνσιανής παρέμβασης και οικονομίας από την πλευρά της προσφοράς.
Ο οικονομικός κύκλος δεν ήταν τόσο κακός εδώ τα τελευταία χρόνια λόγω των χρημάτων της ΕΕ. Και υπήρξαν δημόσιες επενδύσεις ειδικά σε υποδομές, κυρίως αυτοκινητόδρομους. Τι θα γίνει όμως όταν δεν υπάρχουν χρήματα από την Ευρωπαϊκή Ένωση; Μετά το 2020, δεν θα υπάρχουν πλέον διαρθρωτικά ταμεία.
Πρέπει επίσης οπωσδήποτε να ανοικοδομήσουμε τον πολωνικό ενεργειακό τομέα. Η πλειονότητα των σταθμών ηλεκτροπαραγωγής μας προέρχεται από τη δεκαετία του 1970 και είναι αρκετά ξεπερασμένα. Θα πρέπει να εκμεταλλευτούμε αυτήν την ευκαιρία για να αναδιαμορφώσουμε τον ενεργειακό τομέα προς περισσότερη πράσινη ενέργεια, αλλά δεν το κάνουμε αυτό λόγω πολύ ισχυρών λόμπι από τις βιομηχανίες άνθρακα και σχιστολιθικού αερίου. Επίσης, το επιχείρημα για το fracking για την απόκτηση του σχιστολιθικού φυσικού αερίου είναι πάντα στο πλαίσιο της ενεργειακής ασφάλειας στις σχέσεις με τη Ρωσία. Ο τομέας της ενέργειας είναι μια τεράστια πρόκληση. Θα πρέπει να ξοδέψουμε πάνω από 40 δισεκατομμύρια ζλότι για να το ανακαινίσουμε. Θα είναι πιο Πράσινο και πιο αποκεντρωμένο ή όπως σήμερα θα βασίζεται στον άνθρακα και θα συγκεντρώνεται; Υπάρχουν σχέδια για την κατασκευή ενός πυρηνικού εργοστασίου, αλλά μάλλον δεν θα το κάνουν: όχι μόνο λόγω κοινωνικής αντίστασης, αλλά επειδή δεν έχουν τα χρήματα για αυτό.
Ένα τρίτο πρόβλημα είναι το γενικό μακροοικονομικό μοντέλο. Έχουμε χαμηλό επίπεδο δαπανών Ε & Α. Η ανταγωνιστικότητα της Πολωνίας βασίζεται στη φθηνή εργασία, όχι στην καινοτομία, η οποία θεωρείται υπερβολικά επικίνδυνη και ακριβή. Στην παγκόσμια αλυσίδα παραγωγής βρισκόμαστε σε αρκετά χαμηλή θέση. Τα πάμε πολύ καλά στις εξαγωγές γιατί δεν έχουμε ευρώ. Η αξία του ζλότι ήταν αρκετά χαμηλή, κάτι που είναι καλό για τον εξαγωγικό κλάδο. Από την άλλη, εξάγουμε πολλά στη Γερμανία ως υπεργολάβοι της γερμανικής βιομηχανίας, που επανεξάγουμε σε άλλους. Η εξαγωγική επιτυχία της Γερμανίας καταστρέφει την υπόλοιπη ΕΕ, αλλά βραχυπρόθεσμα έχει πλεονεκτήματα για την Πολωνία. Αν κάνουν καλά, καλά κάνουμε και εμείς ως υπεργολάβοι.
Εάν προσπαθήσετε να ανταγωνιστείτε φθηνά εργατικά χέρια, δημιουργείτε ένα διαρθρωτικό πρόβλημα. Έχουμε υψηλό ποσοστό ανεργίας, πάνω από 13 τοις εκατό (και πάνω από 20 τοις εκατό στους νέους). Υπάρχει πολύ αδύναμη εγχώρια ζήτηση επειδή υπάρχουν τόσοι πολλοί άνεργοι που, όταν εργάζονται, αμείβονται με λίγα χρήματα. Μακροπρόθεσμα, η ευελιξία της αγοράς εργασίας σε συνδυασμό με τους χαμηλούς μισθούς καταστρέφει το ανθρώπινο κεφάλαιο. Οι άνθρωποι μεταναστεύουν, για να βρουν δουλειά ή αν έχουν μεγαλύτερες φιλοδοξίες να μορφωθούν. Πάνω από 1.5 εκατομμύριο άνθρωποι έχουν μεταναστεύσει από την Πολωνία: ο μεγαλύτερος αριθμός ανθρώπων που μετανάστευσαν σε καιρό ειρήνης στην Πολωνία. Είναι ένας φαύλος κύκλος. Πληρώνετε τους ανθρώπους πολύ χαμηλούς μισθούς και δεν έχουν κίνητρα να εκπαιδεύονται περαιτέρω. Επομένως, δεν μπορείτε να κάνετε μια οικονομία βασισμένη στη γνώση με υψηλό επίπεδο καινοτομίας. Βραχυπρόθεσμα, μια ευέλικτη αγορά βοηθά, αλλά είναι κακή μακροπρόθεσμα. Απειλεί την πρόοδο προς μια οικονομία με υψηλό επίπεδο καινοτομίας.
Μια άλλη πρόκληση είναι το σύστημα μεταφορών, το οποίο επικεντρώνεται στις σιδηροδρομικές συνδέσεις μεταξύ μεγάλων πόλεων. Αυτό εξυπηρετεί τον πυρήνα, αλλά αποκλείεται η περιφέρεια, γεγονός που προκαλεί χαμηλότερη κινητικότητα των ανθρώπων και κάνει διακρίσεις σε βάρος των επαρχιών. Έχουμε πολύ άνιση ανάπτυξη στις περιφέρειες στην Πολωνία.
Πολλά πράγματα πρέπει να γίνουν από το κράτος. Μόνο το κράτος μπορεί να διατηρήσει τις περιφερειακές σιδηροδρομικές συνδέσεις για να φέρει μεγάλο μέρος της πολωνικής κοινωνίας στην επικρατούσα τάση. Μόνο το κράτος μπορεί να παρέχει κίνητρα για Ε & Α. Η βασική έρευνα χρηματοδοτείται πάντα από το κράτος, ακόμη και στις Ηνωμένες Πολιτείες. Οι πρώτοι αλγόριθμοι για την Google χρηματοδοτήθηκαν από δημόσιο χρήμα. το Διαδίκτυο χρηματοδοτήθηκε από την DARPA, τη στρατιωτική υπηρεσία. Στην Πολωνία, πολλοί υπεύθυνοι χάραξης πολιτικής δεν το γνωρίζουν ή δεν συμμερίζονται αυτήν την άποψη. Υπήρξε ένας περίφημος ισχυρισμός ενός από τους υπουργούς της πρώτης κυβέρνησης το 1989: η καλύτερη βιομηχανική πολιτική δεν είναι πολιτική. Πίστευαν ότι η καλύτερη στρατηγική για το κράτος ήταν η υποχώρηση. Αλλά με τέτοια σκέψη, δεν θα φτάσουμε πολύ μακριά.
Τώρα έχει αλλάξει λίγο. Τώρα υπάρχουν κάποιες πρωτοβουλίες για μακροπρόθεσμες επενδύσεις. Έχουν γίνει κάποιες επενδύσεις στη δημόσια ενέργεια και τις δημόσιες συγκοινωνίες. Αλλά η εκπαίδευση έχει περικοπεί λόγω των προϋπολογισμών λιτότητας, ειδικά τα σχολεία σε μικρές πόλεις. Εξαρτάται από το πώς μπορούν οι άνθρωποι να οργανωθούν για να αποτρέψουν το κλείσιμο αυτών των σχολείων. Αλλά είναι ακριβώς αυτές οι περιοχές, σε μικρά χωριά και πόλεις, όπου έχετε τη μεγαλύτερη ζήτηση για καλή φθηνή δημόσια εκπαίδευση. Και είναι ακριβώς εδώ όπου το κοινωνικό κεφάλαιο και η ικανότητα των ανθρώπων να οργανωθούν είναι τα πιο αδύναμα.
Για παράδειγμα, υπάρχει μια πρόταση μεταρρύθμισης που θα ξεκινούσε τα μικρότερα παιδιά στο σχολείο στην ηλικία των έξι, όχι των επτά ετών. Είναι πιο ισότιμο αν ένα παιδί πηγαίνει στο σχολείο ένα χρόνο νωρίτερα, γιατί αυτό θα ήταν ένα ακόμη έτος για να εξισωθούν οι διαφορές που προέρχονται από τα διαφορετικά πολιτιστικά και εκπαιδευτικά επίπεδα των οικογενειών. Φυσικά τα σχολεία δεν χρηματοδοτούνται τόσο καλά, και πολλά από αυτά δεν είναι έτοιμα να δεχτούν μικρότερα παιδιά, όπως τα έξι ετών. Οι γονείς της μεσαίας τάξης ξεκίνησαν ένα κύμα διαμαρτυριών – Let’s Save the Toddlers – και το επιχείρημά τους ήταν: «Ας μην τους κλέψουμε την παιδική τους ηλικία και δεν είναι τόσο κακό να πηγαίνουν τα επτά χρονών στο σχολείο». Αλλά οι γονείς που χρειάζονται αυτό το είδος μεταρρύθμισης δεν έχουν την ικανότητα να οργανώσουν ή ακόμα και να συνειδητοποιήσουν αυτό το πρόβλημα. Αυτό είναι λοιπόν το παράδοξο. Όπου υπάρχουν ανισότητες και ακόμη και κάποιοι διαχωρισμοί, η οργάνωση των πολιτών ευνοεί τα μεσαία και ανώτερα στρώματα. Αλλά χωρίς εκστρατείες ή ενέργειες για αυτά τα ζητήματα των διακρίσεων, οι πολιτικές ελίτ θα συνεχίσουν να εργάζονται ως συνήθως. Θα συνεχίσουν τις πολύ ενδεχόμενες πολιτικές τους που βασίζονται στις δημοσκοπήσεις και στη διατήρηση της κοινωνικής ειρήνης και όχι στην αναδιάρθρωση της οικονομίας και της πολιτικής.
Ποιο πιστεύετε ότι είναι το μέλλον της πολωνικής πολιτικής; Τα ποσοστά της πολιτικής συμμετοχής μειώνονται και η τάση να καταψηφίζονται και όχι υπέρ των πολιτικών κομμάτων. Όταν οι άνθρωποι μιλούν για νέα πολιτική, συχνά επικεντρώνονται στην εμφάνιση νέων κομμάτων. Ποιες είναι οι δυνατότητες εδώ για μια νέα πολιτική;
Βλέπω δυνατότητες σε τοπικό επίπεδο, στη δημοτική πολιτική. Η συμμετοχή στις εκλογές είναι χαμηλή. Αλλά όταν βλέπεις πόσοι άνθρωποι συμμετέχουν σε συζητήσεις ή σε διαδηλώσεις, πόσοι ασχολούνται με την αστική πραγματικότητα, αυτοί οι αριθμοί αυξάνονται. Επομένως, είναι μια μεταβαλλόμενη εστίαση συμμετοχής. Φυσικά, δεν νομίζω ότι αυτή είναι μια λύση, να ασχοληθούμε απλώς με τις αστικές πολιτικές και να αφήσουμε αυτούς τους ίδιους τύπους στο κοινοβούλιο. Αλλά υπάρχει μια αυξανόμενη τάση για τους ανθρώπους να συμμετέχουν περισσότερο στο τοπικό τους περιβάλλον. Και δεν διαμαρτύρεται μόνο για – για παράδειγμα, ενάντια στους κανονισμούς της ΕΕ για την πνευματική ιδιοκτησία στο Διαδίκτυο.
Χρειάζεται λίγος χρόνος για να μάθει η πολιτική ελίτ να απαντά σε φωνές από τα κάτω. Με τις διαμαρτυρίες της ACTA, χρειάστηκαν δύο μήνες για να αναγνωρίσει ο πρωθυπουργός ότι είχε νόημα, ότι δεν ήταν μόνο παιδιά που έκλεβαν μουσική δωρεάν. Κάνοντας εκστρατεία σε συγκεκριμένες περιπτώσεις αντί να προσπαθείς να μεταρρυθμίσεις τεράστιους θεσμούς – αυτός θα είναι ο κυρίαρχος τρόπος πολιτικής τα επόμενα χρόνια. Αυτός θα είναι ο τρόπος με τον οποίο θα μπορέσουμε να δημιουργήσουμε μερικούς νέους, πιο μόνιμους θεσμούς. Προσωπικά δεν είμαι μεγάλος οπαδός της άμεσης δημοκρατίας. Δεν πιστεύω ότι τα δημοψηφίσματα ή η ψηφοφορία μέσω Διαδικτύου θα αλλάξουν τα πάντα. Οι εκστρατείες είναι καλές, αλλά χρειάζεστε μέσα μόνιμης κοινωνικής πίεσης στην ελίτ.
Όλες οι προοδευτικές αλλαγές, επίσης στις Ηνωμένες Πολιτείες, συνέβησαν όταν υπήρξε τεράστια πίεση από τη βάση στην ελίτ, και κάποια φατρία της ελίτ αποφάσισε να γίνει σύμμαχος αυτής της πρωτοβουλίας βάσης. Το New Deal είναι ένα εξαιρετικό παράδειγμα αυτού. Έχω ακούσει αυτό το ανέκδοτο που είπε κάποτε ο FDR σε έναν αρχηγό συνδικαλιστικών οργανώσεων: «Είναι καλή ιδέα, βγείτε τώρα στους δρόμους και κάντε το αληθινό». Δεν υπάρχουν καλοί ή κακοί σύμμαχοι. Εξαρτάται πάντα από το αν υπάρχει πίεση. Τότε υπάρχει πιθανότητα αυτό το τμήμα της ελίτ να αναδιαμορφώσει την πολιτική ή ακόμα και ολόκληρο το καθεστώς. Ήταν ένας διαφωτισμένος κύκλος ελίτ – Keynes, Dexter White – που δημιούργησε τα ιδρύματα του Bretton Woods. Οι ιδρυτές της Ευρωπαϊκής Ένωσης, όπως ο Ζαν Μονέ, ήθελαν πραγματικά να το κάνουν αυτό για το κοινό καλό. Αλλά χωρίς την άμεση πίεση από τα κοινωνικά κινήματα ή την απειλή μιας μεγάλης κοινωνικής αναταραχής, αυτές οι λύσεις δεν θα είχαν εφαρμοστεί. Αυτό ίσχυε για την ΕΕ, για το κράτος πρόνοιας μετά το 1945: οι ελίτ φοβούνταν τον κομμουνισμό και την κοινωνική αναταραχή.
Γι' αυτό είναι σημαντικό να οργανωθεί πιο μόνιμη πίεση, όχι μόνο η εκστρατεία ή ο σλαβισμός στο Facebook. Αλλά είναι δύσκολο γιατί δεν υπάρχουν μέσα που να διαμορφώνουν ολόκληρη την κοσμοθεωρία σας. Εσείς επιλέγετε τι θέλετε να διαβάσετε στο Διαδίκτυο. Είναι δύσκολο να οργανωθεί η συλλογική πίεση, καθώς Gazeta Wyborcza έκανε τη δεκαετία του 1990 όταν χρησιμοποίησε την επιρροή της για να ωθήσει τη γνώμη από το ένα κέντρο ιδεολογικής εξουσίας στο άλλο.
Όταν βλέπεις τη νέα γενιά νέων να βγαίνει από το γυμνάσιο όπως βγήκες εσύ από το γυμνάσιο, βλέπεις αρκετούς από αυτούς να μένουν εδώ και να δεσμεύονται για τη μεταμόρφωση της χώρας;
Ένας παράδοξος παράγοντας στην τρέχουσα οικονομική κατάσταση είναι ότι δεν υπάρχει πια δουλειά στη Δύση. Οι άνθρωποι δεν μπορούν απλώς να πάνε στο Ηνωμένο Βασίλειο. Δεν μας θέλουν άλλο. Ο Κάμερον είναι καλός καπιταλιστής και θα προτιμούσε να έχει όσο το δυνατόν περισσότερο φθηνό εργατικό δυναμικό. Αλλά θα υπάρξει ένα κύμα εθνικισμού πρόνοιας, οπότε ο Κάμερον θα κλίνει προς τη θέση κατά των μεταναστών. Ίσως περισσότεροι Πολωνοί θα πάνε στη Γερμανία, αλλά όχι τόσοι πολλοί εδώ που μπορούν να μιλήσουν γερμανικά. Και όσοι μπορούν να εργαστούν εκεί εργάζονται ήδη εκεί τώρα. Έτσι, όσο βαθαίνει η κρίση, αυτή η επιλογή εξόδου θα είναι όλο και πιο δύσκολη.
Όσο για την κοσμοθεωρία της νεότερης γενιάς, οι μεγάλες ιδεολογίες δεν εμπνέουν πλέον τους ανθρώπους. Στην Πολωνία, υπάρχει ένα πολύ περίεργο μείγμα. Πολλοί άνθρωποι θα δοκιμάσουν το status quo μέσω της δεξιάς σκέψης. Δεν σκέφτομαι εδώ τόσο πολύ τη συζήτηση για το Σμολένσκ ή τον Καθολικισμό, αλλά τη σκέψη για την ελεύθερη αγορά. Janusz Korwin-Mikke έχει πολλούς θαυμαστές στους νέους. Στην κανονική πολιτική θα έπαιρνε το 2 τοις εκατό των ψήφων, αλλά μεταξύ των νέων ίσως το 20 τοις εκατό.
Τι βρίσκουν ελκυστικό;
Βρίσκουν ελκυστικό τον ριζοσπαστισμό και την πολιτική του ανακρίβεια καθώς και το ότι είναι ενάντια στο mainstream. Αυτή είναι μια κληρονομιά του μετακομμουνισμού. Το μεγαλύτερο μέρος της κριτικής στον καπιταλισμό μετά το 1989 ήταν δεξιά. Δεν επέκρινε τον ίδιο τον καπιταλισμό αλλά τη μετακομμουνιστική εκδοχή του. Το πρόβλημα δεν ήταν το κεφάλαιο αλλά οι «κόκκινοι καπιταλιστές» που κληρονόμησαν ή έκλεψαν τον πλούτο για να κάνουν την καριέρα τους στα τέλη της δεκαετίας του 1980. Ποιοι ήταν οι μεγαλύτεροι επιχειρηματίες τη δεκαετία του 1980; Υπήρχε Γιαν Κούλτσικ, ο πλουσιότερος Πολωνός. Πώς πήρε τα πρώτα του εκατομμύρια; Από τον πατέρα του, ιδιώτη επιχειρηματία, πολωνό υπήκοο στο Δυτικό Βερολίνο. Και αν κάνατε επιχειρήσεις στο Δυτικό Βερολίνο, έπρεπε να έχει στενές σχέσεις με την πολωνική μυστική υπηρεσία. Ή τα παιδιά που έχουν τις μεγαλύτερες εταιρείες μέσων ενημέρωσης στην Πολωνία, όπως η Polsat TV. Ήταν ενεργοί επιχειρηματίες τη δεκαετία του 1980.
Για μένα δεν αποδεικνύει τίποτα. Έγιναν καλοί καπιταλιστές γιατί δούλευαν όπως οι καπιταλιστές. Δεν νομίζω ότι οι μικροί επιχειρηματίες που καλλιεργούσαν ιδιωτικά καρότα τη δεκαετία του 1980 θα μπορούσαν να οργανώσουν έναν πιο ανθρώπινο καπιταλισμό μετά το 1989, αν ήταν επικεφαλής εταιρειών. Πολλοί άνθρωποι το πιστεύουν αυτό. Αυτός ήταν και ο λόγος του Λεχ Κατσίνσκι και μέρος της επιτυχίας του: να πει ότι ο μετασχηματισμός δεν έχει τελειώσει ακόμη, ότι δεν βρισκόμαστε στον καπιταλισμό, αλλά στον κρατικό μετακομμουνιστικό καπιταλισμό. Μία από τις μεγαλύτερες πνευματικές αρχές της Δεξιάς, η Jadwiga Staniszkis, ισχυρίστηκε ότι αυτός ο κρατικός μετακομμουνιστικός καπιταλισμός τελείωσε το 2004, επειδή οι ευρωπαϊκές εταιρείες ήταν ισχυρότερες από τους αδύναμους Πολωνούς καπιταλιστές. Ίσως υπάρχει κάτι σε αυτό.
Αλλά ο τυπικός αντικαπιταλιστικός λόγος όπως στη Δύση δεν είναι εδώ. Υπάρχουν αριστερές ομάδες εκτός από την Κρύτυκα, όπως το περιοδικό Nowe Peryferie. Αλλά αυτά είναι ακόμα μόνο κόγχες. Η μόνη καθημερινή εφημερίδα που ισχυρίζεται ότι είναι αριστερή είναι Trybuna, αλλά είναι πολύ παλιό σχολείο, συνδεδεμένο με το Σοσιαλδημοκρατικό Κόμμα. Μερικοί νέοι γράφουν γι' αυτούς, αλλά η γενική διάταξη απευθύνεται σε μια νοσταλγική εκλογική περιφέρεια και όχι σε νέους αριστερούς. Ανάμεσα στα εβδομαδιαία Πρζέγκλαντ δεν είναι τόσο κακό. Polityka, που είναι επίσης μετακομμουνιστικό, είναι ίσως το καλύτερο από άποψη ιδεών, και τα μεγαλύτερα δοκίμιά τους από τον Jacek Zakowski ή τον Edwin Bendyk μπορεί να είναι αρκετά προοδευτικά. Αλλά η οικονομική ανάλυση - και είναι το ίδιο με Gazeta Wyborcza – αφορά τις χρηματοπιστωτικές αγορές, τα χρηματιστήρια, την ευελιξία της αγοράς εργασίας: εξακολουθούν να είναι κατά κύριο λόγο νεοφιλελεύθερες.
Το ZNetwork χρηματοδοτείται αποκλειστικά από τη γενναιοδωρία των αναγνωστών του.
Κάνε μια δωρεά