PAUL JAY: Καλώς ήρθατε πίσω στο Real News Network. Είμαι ο Paul Jay και αυτό είναι το Reality Asserts Itself. Σε ένα άρθρο με τίτλο «Τι μας λέει ο Χάρβεϊ Γουάινστιν για τον Φιλελεύθερο Κόσμο», ο Τόμας Φρανκ γράφει:
«Τι εξηγεί την ταύτιση του Weinstein με προοδευτικές αιτίες; Ίσως επρόκειτο για την ανακούφιση στην εξουσία, τη συγκίνηση του να είσαι φίλος του Μπιλ Κλίντον». Λίγο πιο κάτω: «Στον κόσμο των πλουσίων, ο φιλελευθερισμός είναι κάτι που κάνεις για να αντισταθμίσεις την ληστρική συμπεριφορά σου σε άλλους τομείς. Δεν είναι τυχαίο ότι, στην πρώτη απάντηση του Γουάινστιν στις κατηγορίες εναντίον του, σκέφτηκε να υποσχεθεί πόλεμο εναντίον της Εθνικής Ένωσης Τυφεκίων και να υποστηρίξει υποτροφίες για γυναίκες.
«Αλλά είναι και κάτι βαθύτερο από αυτό. Οι περισσότεροι άνθρωποι στην αριστερά θεωρούν τους εαυτούς τους ως αντιστάτες της εξουσίας, αλλά για ορισμένους από τους ηγέτες τους, ο σύγχρονος φιλελευθερισμός είναι ένας τρόπος εξορθολογισμού και άσκησης ταξικής εξουσίας. Συγκεκριμένα, η δύναμη αυτού που κάποιοι θέλουν να αποκαλούν «δημιουργική τάξη», με την οποία εννοούν τα καλά στελέχη σε βιομηχανίες όπως η Wall Street, η Silicon Valley και το Χόλιγουντ. Η λατρεία αυτών των πολύ ιδιαίτερων ανθρώπων είναι το δόγμα που επέτρεψε στους Δημοκρατικούς να έλκονται ακόμη και με τους Ρεπουμπλικάνους στη συγκέντρωση κεφαλαίων και που έχει ενισχύσει την τύχη του κόμματος σε κάθε πλούσιο προάστιο της Αμερικής.
«Ο Χάρβεϊ Γουάινστιν φαινόταν να ταιριάζει. Αυτή είναι μια ρουτίνα φιλελευθερισμού που συνδυάζει συνήθως την αυτοδικία με τα δικαιώματα της ανώτερης τάξης. Αυτό κάνει τις υπέροχες δηλώσεις του από το Martha's Vineyard and the Hamptons. Αυτό κατανοεί συνήθως τη σχέση μεταξύ των απλών ανθρώπων και των διασημοτήτων της showbiz ως σχέση εμπιστοσύνης και οικειότητας».
Τώρα μαζί μας ξανά στο στούντιο είναι ο Thomas Frank. Ευχαριστούμε που ήρθατε μαζί μας.
ΤΟΜΑΣ ΦΡΑΝΚ: Είναι χαρά μου, Πολ.
PAUL JAY: Αυτό είναι ένα αποκαλυπτικό και, δεν ξέρω, δεν είμαι σίγουρος ότι η μοχθηρή είναι η σωστή λέξη, ρεαλιστική, καυστική.
ΤΟΜΑΣ ΦΡΑΝΚ: Ναι. Ναι, αυτό δεν είναι κακό. Λυπάμαι, φυσικά, είμαι προκατειλημμένος, το έγραψα. Νόμιζα ότι ήταν δίκαιο. Βασικά, η υπόθεση Χάρβεϊ Γουάινστιν συνέβη και νομίζω ότι μοναδικά μεταξύ των Αμερικανών δημοσιογράφων δεν είχα ακούσει ποτέ για αυτόν τον τύπο. Άρχισα να τον διαβάζω, ποιος είναι αυτός ο τύπος; Έχει κατηγορηθεί για σεξουαλική παρενόχληση γυναικών σε εκατοντάδες περιπτώσεις, ή δεν ξέρω πόσες, δεκάδες περιπτώσεις, πολλές, και δεν τον είχα ξανακούσει ποτέ. Αρχίζω να τον διαβάζω και εσείς συνεχίζετε να διαβάζετε για την οικειότητα των ηγετών του με το Δημοκρατικό Κόμμα. Τους δίνει πάντα χρήματα, φιλοξενεί τους εράνους τους, φιλοξενεί αυτόν τον καλό σκοπό και αυτόν τον καλό σκοπό, και ταιριάζει κάπως σε έναν τύπο φιλελεύθερου υποστηρικτή που γνωρίζω πολύ καλά.
Κάντε ένα βήμα πίσω, νωρίτερα στο «Listen, Liberal» έγραψα για το Ίδρυμα Κλίντον και τι κάνει το Ίδρυμα Κλίντον. Δεν μιλώ εδώ για τις διάφορες κατηγορίες που τους έκαναν οι άνθρωποι, που λειτουργούσαν ως ταμείο λάσπης ή κάτι τέτοιο. Αυτό για το οποίο μιλάω είναι ο τρόπος με τον οποίο λειτουργούν ως —πώς θα το έθεσες αυτό— μια ηθική ανταλλαγή, για ανθρώπους που είναι πολύ κακοί. Πολλά θεμέλια το κάνουν αυτό, οπότε το επιχείρημά μου είναι ότι αυτό είναι ο φιλελευθερισμός-
PAUL JAY: Οι Σαουδάραβες τους δίνουν χρήματα και το ίδιο και άλλοι, ναι.
ΤΟΜΑΣ ΦΡΑΝΚ: Ναι. Πηγαίνετε στις εκδηλώσεις τους και υπάρχει μια καλοσύνη πολύ υψηλών οκτανίων, πολλές διασημότητες, άνθρωποι που φημίζονται ως καλοί άνθρωποι, άνθρωποι πολύ, πολύ, πολύ ηθικοί, συχνά άνθρωποι που είναι γνωστοί μόνο με ένα όνομα όπως ο Bono ή η Malala. Άνθρωποι που είναι άγιοι, και υπάρχει ένα είδος ανταλλαγής εκεί όπου αυτοί οι άνθρωποι αναγκάζονται να συγκρουστούν με στοιχεία από Αμερικανούς επιχειρηματίες και επιχειρηματίες δωρίζουν αυτά τα χρήματα σε όλους αυτούς τους καλούς σκοπούς. Τότε οι Κλίντον είναι οι διευκολυντές στη μέση αυτού. Έχουν ένα χέρι σε κάθε στρατόπεδο, στο εξαιρετικά, πολύ ηθικό, άγιο στρατόπεδο και επίσης στον πραγματικά βρώμικο, απαίσιο, άσχημο επιχειρηματικό κόσμο. Υπάρχει ένα είδος ηθικής ανταλλαγής που συμβαίνει μέσω του Ιδρύματος Κλίντον. Ο Χάρβεϊ Γουάινστιν πραγματικά, νομίζω ότι καλύτερα από οποιονδήποτε γνωρίζω, όχι μόνο ταιριάζει σε αυτό, αλλά το έπαιζε. Όταν κατηγορήθηκε για πρώτη φορά, είπε: «Ω, λες ότι τα κάνω καλά αυτά τα άσχημα πράγματα, εντάξει, θα κυνηγήσω την National Rifle Association, θα δώσω χρήματα για καλούς σκοπούς».
Αυτό είναι ο φιλελευθερισμός. Ποια ήταν η φράση που χρησιμοποίησα στο «Listen Liberal», είναι αντισταθμίσεις αρετής. Είναι σαν οι πλούσιοι να αγοράζουν ξέρετε αντισταθμίσεις άνθρακα, αλλά αγοράζουν σαν αντισταθμίσεις του φιλελευθερισμού.
PAUL JAY: Το κάρμα αντισταθμίζει.
THOMAS FRANK: Ναι, ακριβώς. Ακριβώς. Αυτό είναι. Είναι μια ηθική/οικονομική πράξη που δεν εξαρτάται πραγματικά από τη συγκέντρωση ψήφων ή τη νίκη στις εκλογές ή κάτι τέτοιο. Είναι όλα σχετικά με αυτή την ανταλλαγή κάρμα, την αγορά των αντισταθμίσεων κάρμα.
PAUL JAY: Είναι καλό PR.
THOMAS FRANK: Ναι, κι αυτό.
PAUL JAY: Κάνει την εταιρεία σας να μοιάζει σαν να ενδιαφέρεστε για τα πράγματα. Πώς αντηχεί αυτό μεταξύ των τμημάτων της αγροτικής Αμερικής, όπου οι πόλεις πεθαίνουν και οι εργαζόμενοι που δεν έχουν δουλειά; Μου φαίνεται ότι οι άνθρωποι παίρνουν τα χυδαία ψέματα σε κάποιο βαθμό του Τραμπ. Πήραμε συνέντευξη από έναν τύπο στο Dundalk, που είναι ένα μέρος έξω από τη Βαλτιμόρη, πολύ [crosstalk 00:06:39]-
THOMAS FRANK: Είμαι εξοικειωμένος με αυτό.
PAUL JAY: Κάποτε ήταν ένα από τα μεγάλα χαλυβουργεία, τώρα υψηλή ανεργία και τρομερά προβλήματα ναρκωτικών, οικογένειες που διαλύονται. Αυτός ο τύπος έδωσε ένα υπέροχο απόσπασμα. Λέει, «Δεν είναι ότι δεν πιστεύουμε ότι ο Τραμπ είναι τρελός, ξέρετε, ξέρουμε ότι είναι τρελός. Δεν πιστεύουμε τα περισσότερα από αυτά που λέει και τον ψηφίσαμε».
THOMAS FRANK: Ναι, ναι.
PAUL JAY: Τι σας λέει αυτό για τη γνώμη μας για αυτό το πολιτικό σύστημα;
ΤΟΜΑΣ ΦΡΑΝΚ: Ουάου. Αυτός είναι ένας πολύ καλός τρόπος να το βάλεις. Θα μπορούσα να προσθέσω σε αυτό. Σκέφτομαι τους ανθρώπους μου στο Κάνσας που είναι πιστοί στη Βίβλο Χριστιανοί και ψήφισαν έναν άντρα που καυχιόταν ότι χαϊδεύει γυναίκες, είπε ότι ήταν δικαίωμά του ως διασημότητα να ψηλαφίζει τις γυναίκες. Δεν συμφωνούσαν με αυτό. Είναι μια τερατώδης δήλωση αυτό που είπε ο Ντόναλντ Τραμπ και τον ψήφισαν ούτως ή άλλως. Αυτή είναι μια πραγματικά ενδιαφέρουσα ερώτηση, αλλά για να επιστρέψουμε στον Χάρβεϊ Γουάινστιν, αυτό είναι το ευρύτερο ζήτημα της σχέσης μεταξύ του Δημοκρατικού κόμματος και των διασημοτήτων. Κοίτα, κάνουν έναν πολύ απλό υπολογισμό, λένε στους Αμερικάνους αρέσει να πηγαίνουν σινεμά. Οι ταινίες είναι ένα από τα καλύτερα πράγματα που κάνει η χώρα μας. Τα εξάγουμε σε όλο τον κόσμο. Είναι μια άκρως επιτυχημένη βιομηχανία. Είναι το είδος της βιομηχανίας μας, λένε οι Δημοκρατικοί. Είναι δημιουργική τάξη, όλη αυτή η ανοησία. Είναι το δικό μας θέμα.
Αυτό που δεν καταλαβαίνουν είναι ότι κόβει αμφίδρομα. Ναι, στους Αμερικανούς αρέσει να πηγαίνουν σινεμά, αλλά οι Αμερικάνοι μισούν την αριστοκρατία, και αυτό είναι η διασημότητα. Υπάρχει κάτι πολύ βαθιά στο αμερικανικό σιτάρι, είμαστε δημοκρατικοί ως τον πυρήνα σε αυτή τη χώρα, μια άλλη λέξη για αυτήν παρεμπιπτόντως είναι λαϊκιστική, ότι δεν αντέχουμε την ιδέα των σταρ και των διασημοτήτων.
PAUL JAY: Λοιπόν, σίγουρα αγάπη-μίσος γιατί οι ίδιοι άνθρωποι που ψηφίζουν Τραμπ είναι στα παντοπωλεία και αγοράζουν περιοδικά διασημοτήτων.
ΤΟΜΑΣ ΦΡΑΝΚ: Ναι, ναι. Όχι, είναι θέμα αγάπης-μίσους γιατί αυτοί οι ίδιοι άνθρωποι θα-[crosstalk 00:08:43] Αυτοί οι ίδιοι άνθρωποι θα πάνε στην εκκλησία την Κυριακή και θα ακούσουν αυτές τις καταγγελίες του αμαρτωλού Χόλιγουντ. Ξέρεις πώς είναι, είναι η Αμερική. Θα πάρουν ταυτόχρονα και τις δύο πλευρές του ζητήματος, αλλά δεν είναι τόσο απλό όσο νομίζουν οι Δημοκρατικοί. Νομίζουν ότι απλώς το να κάνουν παρέα με διασημότητες και να κάνουν σόου με όφελος με οποιονδήποτε ροκ σταρ, ή κάτι τέτοιο, αυτό θα τους βοηθήσει να κερδίσουν τις εκλογές και δεν κάνει κάτι τέτοιο. Δεν λειτουργεί ποτέ. Ο Χάρβεϊ Γουάινστιν είναι ένα εξαιρετικό παράδειγμα αυτού.
PAUL JAY: Σας ρώτησα αυτό στο τελευταίο τμήμα, αλλά θα σας ξαναρωτήσω γιατί περνάτε πολύ χρόνο μιλώντας με ανθρώπους που ψήφισαν Ρεπουμπλικάνους, ψήφιζαν Δημοκρατικούς, τώρα ψηφίζουν Ρεπουμπλικάνους. Το γεγονός είναι ότι όσο εσείς και εγώ κριτικάραμε την Κλίντον και κριτικάραμε τον Ομπάμα, με μικρούς τρόπους, όχι όσο θα θέλαμε να δούμε, στην πραγματικότητα η ζωή είναι καλύτερη για τους ανθρώπους, είναι αντικειμενικό, μπορείτε να το δείτε, υπό τους Δημοκρατικούς παρά επί Ρεπουμπλικανών. Οι Ρεπουμπλικάνοι είναι χειρότεροι. Όσο κι αν αυτοί οι τύποι εξυπηρετούν τα συμφέροντα της Wall Street, όντας Δημοκρατικοί, οι Ρεπουμπλικάνοι είναι χειρότεροι.
THOMAS FRANK: Αυτό είναι αλήθεια, και θα συμφωνήσω με αυτό, αλλά αυτές οι στατιστικές παραμορφώνονται μαζικά από τη διοίκηση Ρούσβελτ, τον Χούβερ και τον Ρούσβελτ. Ξέρεις τι εννοώ? Τέλος πάντων, δεν πειράζει. Μετά φυσικά ο Τζορτζ Μπους.
PAUL JAY: Ναι. Όσο κατεστραμμένο και το πρωινό του σκύλου ήταν ο νόμος για την προσιτή υγειονομική περίθαλψη, έχει ορισμένες μεταρρυθμίσεις που-
THOMAS FRANK: Ναι, καλύτερα από το τίποτα. Αυτό είναι σίγουρο, ναι, ναι.
PAUL JAY: Καλύπτονταν οι προϋπάρχουσες συνθήκες, 26 ετών, και ούτω καθεξής. Η υποκρισία των Δημοκρατικών εξοργίζει ολόκληρα τμήματα της Αμερικής, αλλά γιατί η υποκρισία των Ρεπουμπλικανών δεν τους εξοργίζει τόσο πολύ ή περισσότερο; Είναι τόσο κακό.
THOMAS FRANK: Τώρα επιστρέφουμε στην ίδια ερώτηση, και θα επέστρεφα στην απάντηση που δούλευα πριν, η οποία είναι ότι οι Ρεπουμπλικάνοι έχουν, για οποιονδήποτε λόγο και δεν ξέρω πραγματικά την απάντηση σε αυτό, έχουν γίνει πολύ, πολύ, πολύ καλοί στο λαϊκιστικό στυλ στο να προσποιούνται ότι είναι ένας άνθρωπος του λαού και να συμπεριφέρονται σαν άνθρωπος του λαού, να κάνουν τις κινήσεις και να μιλάνε τις γλώσσες. Οι Δημοκρατικοί νιώθουν πολύ άβολα πια με αυτό. Αυτό είναι σε μεγάλο βαθμό μια αντανάκλαση δύο πραγμάτων. πρώτον, οι Ρεπουμπλικάνοι έχουν μελετήσει την ιστορία και ιδιαίτερα την ιστορία της δεκαετίας του '30. Αυτή είναι η περίοδος της καταστροφής τους. Το Ρεπουμπλικανικό κόμμα σχεδόν καταστράφηκε τη δεκαετία του 1930, και ήταν όλα στα χέρια αυτών των αριστερών πτερυγίων και αυτών των τύπων Χιούι Λονγκ και του Φράνκλιν Ρούσβελτ, στα χέρια του λαϊκισμού και επειδή είχαν ταυτιστεί με τη Γουόλ Στριτ. Γνωρίζουν τις παγίδες αυτού.
Γνωρίζουν τους κινδύνους να ταυτιστούν με τη Γουόλ Στριτ και γνωρίζουν τους κινδύνους να βρίσκονται στη λάθος πλευρά του λαϊκισμού. Έκτοτε, έκαναν ό,τι περνούσε από το χέρι τους για να συμπεριφέρονται έτσι, και να προσποιούνται ότι είναι ένας άνθρωπος του λαού, και να δουλέψουν ενάντια σε αυτό που στην πραγματικότητα είναι, που είναι βασικά ένας παράπλευρος βραχίονας του οργανωμένου χρήματος. Είναι ένα όπλο που χρησιμοποιείται από οργανωμένο χρήμα. Οι Δημοκρατικοί δεν έχουν τέτοια ιστορία. Δεν έχουν τέτοιο φόβο γιατί αυτό δεν τους συνέβη. Δεν έμαθαν ποτέ αυτό το μάθημα. Το μάθημα που πήραν είναι πολύ διαφορετικό. Αν κοιτάξετε τι είναι το Δημοκρατικό Κόμμα σήμερα, σε αντίθεση με αυτό που ήταν όταν ήμασταν εσείς και εγώ νεότεροι, είναι ένα πολύ διαφορετικό ζώο.
Είναι το κόμμα της επαγγελματικής τάξης σήμερα, δεν είναι πια το κόμμα της οργανωμένης εργασίας. Δεν είναι το πάρτι του λαού, δεν είναι το πάρτι εκείνων των ανθρώπων στις μικρές πόλεις στο Μιζούρι, δεν είναι πια η παρέα του Χάρι Τρούμαν. Είναι το πάρτι της επαγγελματικής τάξης. Η Χίλαρι Κλίντον ήταν η υποψήφια τους για καλό λόγο. Ήταν ένα είδος τέλειας εξιδανικευμένης εκδοχής του εαυτού τους, αυτή η υπερβολικά μαγευτική, μορφωμένη στην Ivy-League, πολύ, πολύ, πολύ ικανό άτομο που μπορεί να συζητά πολιτικές και να μιλάει πολύ γρήγορα και να κάνει αυτά τα πράγματα. Αυτή είναι η εικόνα τους για το τι πρέπει να είναι ένας Δημοκρατικός.
Οι περισσότεροι Αμερικανοί βλέπουν αυτή την εικόνα και λένε: «Αυτή είναι ελίτ». Αυτό δεν είναι η ελίτ, δεν είναι μεγάλες τσάντες με χρήματα, φίλε Monopoly, αλλά αυτό είναι ελίτ. Αυτός είναι ο τύπος που σε διώχνει από τη δουλειά σου. Αυτός είναι ο τύπος που βαθμολογεί το χαρτί σου στο γυμνάσιο και σου λέει ότι έκανες άθλια δουλειά. Η επαγγελματική τάξη είναι ελίτ. Είναι αυτοί που σε κρίνουν όταν βγάζεις εισιτήριο υπέρβασης της ταχύτητας. Πηγαίνετε ακριβώς κάτω στη λίστα, αυτό είναι το σώμα αξιωματικών ζωής. Και το να ταυτίζεσαι –λυπάμαι που συνεχίζω να σε διακόπτω– να ταυτίζεσαι με αυτήν την ελίτ με τον τρόπο που έχουν οι Δημοκρατικοί είναι ένα καταστροφικό λάθος, αλλά δεν μπορούν να το δουν, Πολ.
PAUL JAY: Είναι επίσης μέρος αυτού που οι Ρεπουμπλικάνοι έχουν τοποθετηθεί με επιτυχία ως το κόμμα του Θεού. Δεν έχει σημασία τι κάνουν, ξεφεύγουν με το να είναι το κόμμα της θρησκείας. Μέχρι να έχετε την καταστροφή όπως ο Τζορτζ Μπους, μέχρι να έχετε μια σειρά από καταστροφές. Όταν έφυγε από το γραφείο, ποιο ήταν το ποσοστό αποδοχής του; Ήταν σαν τη δεκαετία του 20. Ήταν τόσο άσχημα. Είχαμε Ευαγγελικούς πάστορες να τηλεφωνούν στη Real News και να μας ευχαριστούν για την κάλυψή μας λέγοντας ότι η εκκλησία μας το ξανασκέφτεται, μας εξαπάτησε ο Μπους, αλλά το ξαναγύρισε με τον Τραμπ.
ΤΟΜΑΣ ΦΡΑΝΚ: Ναι. Μπορώ να σας πω ένα ανέκδοτο ότι ίσως το έχετε ξανακούσει αυτό, ίσως αυτό να σας συναρπάσει, ίσως αυτό να σας τρελάνει, αλλά προφανώς οι ευαγγελικοί πήγαν για τον Ντόναλντ Τραμπ, ο οποίος δεν είναι, εννοώ ότι δεν πρέπει να πω τίποτα για το η ψυχή του ανθρώπου, δεν ξέρω, αλλά αυτός δεν είναι ένας άντρας που είναι πραγματικά εξοικειωμένος με τη Βίβλο ή οτιδήποτε άλλο. Αυτός δεν είναι άντρας που νιώθει άνετα...
PAUL JAY: Δεν νομίζω ότι οι ευαγγελικοί πιστεύουν ότι ο Τραμπ είναι πραγματικός πιστός. Είναι ένα όχημα για αυτούς.
ΤΟΜΑΣ ΦΡΑΝΚ: Ακριβώς. Εντάξει, αλλά κοιτάξτε τη Χίλαρι Κλίντον, τώρα αυτό είναι πραγματικά ενδιαφέρον, ξέρατε ότι η Χίλαρι Κλίντον είναι μια μεθοδίστρια που πιστεύει τη Βίβλο και συνομιλεί με τον πάστορά της κάθε μέρα; Αυτή είναι μια γυναίκα που, αν διαβάσετε τα απομνημονεύματα της εκστρατείας της, που έκανα εγώ, έχει απομνημονεύσει μεγάλα κομμάτια της Βίβλου και θα συναντήσει κάποιον στο εστιατόριο που διαβάζει τη Βίβλο και θα μιλήσουν για το τι το άτομο διαβάζει, και η Χίλαρι είναι πάντα πολύ, είναι φυσικά ένας προκατειλημμένος παρατηρητής ή προκατειλημμένος αφηγητής, αλλά από μόνη της ξέρει πάντα για τι μιλάνε και για τέτοιου είδους πράγματα. Δεν το ξέρουν καν. Το κοινό δεν το γνωρίζει αυτό, ότι η Χίλαρι είναι αυτή η εκκλησιαζόμενη, ισχυρή πίστη μεθοδίστρια. Ο κόσμος δεν το ξέρει καν αυτό. Η καμπάνια της δεν άξιζε να ανακοινωθεί.
Έχω ένα αστείο που μου αρέσει να λέω, πες μου αν το έχεις ξανακούσει αυτό, αλλά έτσι θα μπορούσε η Χίλαρι να είχε κερδίσει τις εκλογές. Λοιπόν, είμαι από το Κάνσας Σίτι και όταν ήμουν εκεί ψηλά παίζαμε ένα παιχνίδι που λεγόταν κολεγιακό μπολ, όπου απαντούσατε σε ερωτήσεις ασήμαντων. Είναι κάπως έτσι, έχεις τηλεοπτικές κάμερες και έχεις βομβητή και απαντάς σε ασήμαντες ερωτήσεις. Τα λύκεια στη Wichita δεν έπαιξαν αυτό το παιχνίδι. Η Wichita είναι κάτι περισσότερο φαντάζομαι… και τα δύο είναι κάπως εκκλησιαστικά μέρη, αλλά η Wichita είναι λίγο περισσότερο. Στη Wichita έπαιξαν ένα παιχνίδι που ονομαζόταν Bible Bowl. Αυτό που κάνετε στο Bible Bowl διαβάζει ο εκφωνητής… Δεν ξέρω, έχετε δει ποτέ Bible Bowl; Είναι στο YouTube. Εν πάση περιπτώσει, ο εκφωνητής διαβάζει ένα απόσπασμα της Βίβλου και εσείς, ο διαγωνιζόμενος, πρέπει να πηδήξετε από την καρέκλα σας και να το αναγνωρίσετε, το βιβλίο, το κεφάλαιο και τον στίχο.
Εδώ η Χίλαρι και ο Ντόναλντ στήνουν τις συζητήσεις τους και η πρώτη που θα είναι σαν την πρώτη θα είναι η τυπική σας συζήτηση με έναν συντονιστή και θα μας κάνει ερωτήσεις. Στη συνέχεια, η δεύτερη συζήτηση θα είναι μια συζήτηση σε στυλ δημαρχείου. Ποια θα είναι η τρίτη συζήτηση; Ξέρω ότι αν ήμουν στην ομάδα της Χίλαρι θα έλεγα: «Η τρίτη συζήτηση θα είναι η Bible Bowl. Θα έχουμε ένα μικρό γύρο Bible Bowl με τον Ντόναλντ Τραμπ». Θα τον είχε καπνίσει. Σε μια πολιτεία όπως το Κάνσας, θα έλεγαν: «Ουάου, είχαμε όλη αυτή την εικόνα ανάποδα όλο αυτό το διάστημα. Μια πολιτεία όπως η Γιούτα, οποιοδήποτε από αυτά τα μέρη, η Οκλαχόμα. Εν πάση περιπτώσει, μπερδεύει το μυαλό ότι το επιτελείο της εκστρατείας της Χίλαρι δεν σκέφτηκε ποτέ έναν τρόπο να το κάνει αυτό έξω στο κοινό.
PAUL JAY: Λοιπόν, οι άνθρωποι στο Κάνσας για τον οποίο μιλάτε, αυτό έχει γίνει κάπως η μεταφορά για τους ανθρώπους που ψηφίζουν τον Τραμπ, θα ακούσουν ένα σοσιαλδημοκρατικό μήνυμα τύπου Sander;
ΤΟΜΑΣ ΦΡΑΝΚ: Ω Θεέ μου, ναι. Ο Σάντερς κέρδισε τις προκριματικές εκλογές των Δημοκρατικών του Κάνσας. Εκεί τα πήγε πολύ καλά. Το Κάνσας είναι ένα λαϊκιστικό κράτος. Αυτό δεν είναι κάτι που το λέω μόνο γιατί ο λαϊκισμός είναι η λέξη του μήνα. Αυτό είναι το "Τι συμβαίνει με το Κάνσας;" είναι όλα σχετικά. Αυτή είναι η ιστορία του κράτους. Ο λαϊκισμός, η λέξη, ξεκινά με το λαϊκιστικό κόμμα τη δεκαετία του 1890. Στην πραγματικότητα ονομαζόταν Λαϊκό Κόμμα, αλλά το έλεγαν Λαϊκιστικό και αυτό ήταν το Κάνσας. Το Κάνσας είναι το σημείο όπου υλοποιήθηκε για πρώτη φορά στην εθνική σκηνή και ήταν όλοι αυτοί οι αγρότες. Δεν ήταν μυστικό ή τίποτα...
PAUL JAY: Αριστερός λαϊκισμός;
ΤΟΜΑΣ ΦΡΑΝΚ: Αριστερά. Ήταν σοσιαλιστές. Ήθελαν να κρατικοποιήσουν τους σιδηρόδρομους, να κρατικοποιήσουν τους τηλέγραφους, όλα αυτά τα πράγματα. Υπήρχαν όλες αυτές οι ιδέες για το κράτος πρόνοιας. Ήταν υπέρ της εργασίας, όλα αυτά τα πράγματα. Ανέλαβαν την πολιτεία και διοικούσαν το Κάνσας για περίπου 10 χρόνια. Ήταν μια εξέγερση. Ανέτρεψαν το τοπικό Ρεπουμπλικανικό κόμμα. Αφού συνέβη εκεί, συνέβη σε όλη τη Μεσοδυτική, πρέπει να πω, και στο Νότο. Μετά πέθανε, αλλά αυτό το πνεύμα είναι ζωντανό και καλά στο Κάνσας μέχρι σήμερα, και αυτή είναι η ιστορία που λέω στο What's The Matter With Kansas είναι πώς αυτή η αριστερή γλώσσα, και θα ακούσετε την ίδια γλώσσα σήμερα, οι ίδιες λέξεις, η ίδια αντιελιτιστική γλώσσα που χρησιμοποιείται πάντα ενάντια στους φιλελεύθερους, πάντα ενάντια στους φιλελεύθερους, πάντα κατά των δημοκρατών, αλλά είναι η ίδια γλώσσα, είναι ο ίδιος θυμός, είναι όλα τα ίδια πράγματα.
Το What's The Matter With Kansas ήταν πώς αυτό άλλαξε από αριστερά προς τα δεξιά και είναι μια συναρπαστική ιστορία. Οι αριστερές εκδόσεις του εμφανίζονται κατά καιρούς και ο Bernie Sanders είναι το κλασικό παράδειγμα. Αυτός ο άντρας πήρε φωτιά το 2016. Μιλάτε για γκάφες της εκστρατείας της Χίλαρι, θα μπορούσατε να έχετε μια σειρά από εγκυκλοπαίδειες για αυτήν, αλλά εδώ έχουν τον Σάντερς, μέχρι το τέλος της εκστρατείας, δεν ξέρω αν Γνωρίζοντας αυτό, κοιτάτε τις διαφημίσεις που έτρεχε ο Τραμπ στην τηλεόραση στο τέλος της προεκλογικής εκστρατείας ή κοιτάζετε τις ομιλίες που έλεγε ο Τραμπ ακριβώς πριν από τις εκλογές που έκλεβε από τον Μπέρνι Σάντερς ακριβώς στη λίστα. Απλώς έκλεβε το όλο θέμα.
Εδώ είναι ο Σάντερς, ο Σάντερς έχει υποστηρίξει τη Χίλαρι, γυρίζει σε όλη τη χώρα δουλεύοντας για τη Χίλαρι, γιατί οι Δημοκρατικοί εκεί έξω δεν τον βάζουν στην οθόνη της τηλεόρασης με μια σθεναρή υποστήριξη της Χίλαρι Κλίντον; Γιατί δεν λένε εκεί έξω, «Αυτό είναι το μήνυμά μας» και δεν ξεκαθαρίζουν ότι έχουμε την πραγματική συμφωνία.
PAUL JAY: Λοιπόν επειδή σκέφτηκαν...
THOMAS FRANK: Δεν το πίστευαν, γι' αυτό.
PAUL JAY: Λοιπόν, το μισούν. Μισούν το μήνυμα της Σάντερς και νόμιζαν ότι θα κέρδιζε χωρίς αυτό.
ΤΟΜΑΣ ΦΡΑΝΚ: Ακριβώς. Δεν το είχαν ανάγκη.
PAUL JAY: Δεν το χρειαζόταν.
ΤΟΜΑΣ ΦΡΑΝΚ: Δεν έχουν πού αλλού να πάνε. Αυτή είναι η δημοκρατική σκέψη. Πάντα επιστρέφει σε αυτό. Είναι πάντα τόσο τεμπέλικο, που επιστρέφει στην ερώτηση στο τελευταίο μας τμήμα, τον εφησυχασμό. Αυτή η καμπάνια, δεν έχω δει πιο εφησυχαστική καμπάνια. Από τον τρόπο που έκαναν τη σκληρή δουλειά της πολιτικοποίησης, που είναι καλά, ας το κάνουμε στον υπολογιστή, μικρο-στόχευση, ανάλυση δεδομένων, μέχρι τα συνθήματα της εκστρατείας, «Η Αμερική είναι ήδη υπέροχη». Αυτή είναι μια καμπάνια κάντρι κλαμπ και είναι σε μια θυμωμένη, λαϊκιστική χρονιά και ό,τι άλλο θέλετε να πείτε για τον Ντόναλντ Τραμπ — εννοώ δεν τον αντέχω τον τύπο — αλλά φίλε, βρήκε έναν τρόπο για έναν Ρεπουμπλικανό να πιάσει αυτό το λαϊκιστικό πνεύμα , και το έκανε. Της το έκανε.
PAUL JAY: Ευχαριστούμε που ήρθατε μαζί μας.
THOMAS FRANK: Χαρά μου.
PAUL JAY: Σας ευχαριστούμε που ήρθατε μαζί μας στο Real News Network.
Το ZNetwork χρηματοδοτείται αποκλειστικά από τη γενναιοδωρία των αναγνωστών του.
Κάνε μια δωρεά