DIMITRI LASCARIS: Αυτός είναι ο Dimitri Lascaris για την Real News. Ο τυφώνας Χάρβεϊ έφερε τις μεγαλύτερες βροχοπτώσεις στην ιστορία των Ηνωμένων Πολιτειών τον περασμένο μήνα. Τώρα ο τυφώνας Ίρμα, μια καταιγίδα κατηγορίας πέντε που είναι ο πιο ισχυρός τυφώνας που έχει καταγραφεί ποτέ πάνω από τον Ατλαντικό, έχει χτυπήσει νησιά της Καραϊβικής όπως το Σεντ Μάρτιν και το Σεντ Μπαρτς και έχει αρχίσει να πλήττει το Πουέρτο Ρίκο. Ο Μισέλ Μάγκρας, γερουσιαστής από το Σεντ Μπαρτς, έχει περιγράψει τον απόηχο της Ίρμα ως αποκαλυπτικό. Αν και παραμένει ασαφές εάν η Ίρμα θα χτυπήσει τη Φλόριντα, οι πιθανότητες να συμβεί αυτό αυξάνονται. Εκδόθηκε εντολή υποχρεωτικής εκκένωσης για το Florida Keys. Οι αρχές εκτιμούν ότι η Ίρμα θα μπορούσε να αρχίσει να χτυπά τη νότια Φλόριντα ήδη από το βράδυ της Παρασκευής.
Εν τω μεταξύ, οι αρχές παρακολουθούν νευρικά δύο άλλες τροπικές καταιγίδες που έχουν αναπτυχθεί τις τελευταίες ημέρες. Η πρώτη είναι η Κάτια, που βρίσκεται στον Κόλπο του Μεξικού. Το δεύτερο είναι ο Χοσέ, που βρίσκεται πάνω από τον Ατλαντικό στα ανατολικά της Ίρμα.
Είναι οι υπερκαταιγίδες το νέο φυσιολογικό; Μπορούμε να περιμένουμε περισσότερα από αυτά τα τέρατα και μήπως η κλιματική αλλαγή τα κάνει χειρότερα; Για να το συζητήσουμε αυτό, είμαστε στην ευχάριστη θέση να είμαστε ξανά μαζί με τον καθηγητή Michael Mann. Ο καθηγητής Μάικλ Μαν είναι συχνός καλεσμένος στις ειδήσεις της Real, διακεκριμένος καθηγητής ερευνητής και διευθυντής του Κέντρου Επιστημών των Επιστημών της Γης στο Πανεπιστήμιο Penn State. Είναι ο συγγραφέας του βιβλίου The Hockey Stick and the Climate Wars. Το τελευταίο του βιβλίο, σε συνεργασία με τον Tom Toles, τιτλοφορείται The Madhouse Effect: How Climate Change Is Now Threatening Our Planet, Destroying Our Politics, and Driving Us Crazy. Σας ευχαριστούμε και πάλι για την παρουσία σας, καθηγητή Mann.
MICHAEL MANN: Ευχαριστώ. Χαίρομαι που είμαι μαζί σου.
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΛΑΣΚΑΡΗΣ: Θα ήθελα καταρχάς να συζητήσω μαζί σας τον σχηματισμό τυφώνων γενικότερα. Σε γενικές γραμμές, πώς σχηματίζονται οι τυφώνες και τα στοιχεία δείχνουν ότι η κλιματική αλλαγή επηρεάζει τη συχνότητα σχηματισμού τυφώνων;
MICHAEL MANN: Ναι, έτσι οι τυφώνες βασικά οδηγούνται από την ενέργεια που προκύπτει από την εξάτμιση πολύ ζεστού νερού. Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο βρίσκουμε τυφώνες στις τροπικές περιοχές του κόσμου, όπου οι θερμοκρασίες της επιφάνειας των ωκεανών είναι αρκετά ζεστές για να δημιουργήσουν αυτό το συγκεκριμένο είδος καταιγίδας. Αντλούν την ενέργειά τους από την ενέργεια που απελευθερώνεται όταν το νερό εξατμίζεται από την επιφάνεια του ωκεανού. Μεταφέρει αυτή τη θερμότητα μαζί του. Αυτή η ζέστη βοηθά στην κίνηση του τυφώνα, ενισχύει τον τυφώνα, εντείνει τον τυφώνα και είναι επίσης η πηγή όλης αυτής της υγρασίας που μετατρέπεται σε βροχοπτώσεις, μερικές φορές τεράστιες βροχοπτώσεις, όπως είδαμε στην περίπτωση του τυφώνα Χάρβεϊ.
Τώρα η κλιματική αλλαγή επηρεάζει όλες αυτές τις διαδικασίες. Η κλιματική αλλαγή θερμαίνει τους ωκεανούς του κόσμου. Τα τελευταία χρόνια ήταν τα θερμότερα χρόνια που έχουν καταγραφεί για τον κόσμο και κυρίως για τους ωκεανούς. Δεν νομίζω ότι είναι τυχαίο ότι κατά τη διάρκεια αυτής της περιόδου έχουμε δει τους ισχυρότερους τυφώνες παγκοσμίως. Αυτή ήταν η Patricia πριν από ενάμιση χρόνο, μια καταιγίδα στον Ειρηνικό, η Patricia, η ισχυρότερη καταιγίδα του Ειρηνικού που έχει καταγραφεί, η ισχυρότερη καταιγίδα παγκοσμίως. Το νότιο ημισφαίριο έχει δει την ισχυρότερη καταιγίδα που έχει δημιουργηθεί ποτέ, Winston, μέσα σε αυτό το χρονικό πλαίσιο. Τώρα επιπλέον, έχουμε τον ισχυρότερο τυφώνα που έγινε ποτέ στον ανοιχτό Ατλαντικό στην Ίρμα.
Ένα πράγμα στο οποίο η επιστήμη είναι πολύ σαφές είναι ότι οι ισχυρότερες καταιγίδες θα γίνουν ισχυρότερες λόγω της υπερθέρμανσης του πλανήτη. Επειδή οι ωκεανοί είναι θερμότεροι, αυτό σημαίνει ότι υπάρχει ακόμη περισσότερη ενέργεια για να ενταθούν αυτές οι καταιγίδες. Το βλέπουμε να παίζει.
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΛΑΣΚΑΡΗΣ: Αν καταλαβαίνω καλά, η κλιματική αλλαγή επηρεάζει τόσο τη συχνότητα σχηματισμού των τυφώνων όσο και την ένταση αυτών των τυφώνων. Είναι δίκαιο αυτό;
MICHAEL MANN: Ναι, πρέπει να είμαστε προσεκτικοί. Όταν μιλάμε για τη συχνότητα, για παράδειγμα τον συνολικό αριθμό των τροπικών καταιγίδων σε όλο τον κόσμο, υπάρχουν πολλοί παράγοντες που επηρεάζουν αυτή την ποσότητα. Το φαινόμενο Ελ Νίνιο μπορεί να επηρεάσει τα επίπεδα δραστηριότητας τυφώνων και τοπικής δραστηριότητας κυκλώνων σε όλο τον κόσμο. Όσον αφορά τον συνολικό αριθμό αυτών των καταιγίδων, υπάρχει ακόμα μια συζήτηση στην επιστημονική κοινότητα σχετικά με το πώς θα λειτουργήσουν όλοι αυτοί οι παράγοντες.
Αλλά αν μιλάμε για τη συχνότητα αυτών των πολύ καταστροφικών μεγάλων τυφώνων και σούπερ τυφώνων, τότε ναι, αναμένουμε ότι αυτοί θα γίνουν πολύ πιο συχνοί. Οι ισχυρότερες καταιγίδες θα γίνουν ισχυρότερες. Θα δούμε περισσότερα από αυτά τα τέρατα της Cat Four, Cat Five όπως η Irma.
DIMITRI LASCARIS: Τώρα η Νοτιοανατολική Ασία έχει δει μια από τις χειρότερες περιόδους πλημμυρών από μουσώνες εδώ και χρόνια. 1,200 άνθρωποι έχασαν τη ζωή τους σε όλη την Ινδία, το Μπαγκλαντές και το Νεπάλ, κάτι που υπερβαίνει τους 60 περίπου θανάτους που προκλήθηκαν στην περιοχή του Χιούστον από τον τυφώνα Χάρβεϊ. Είναι η σχέση μεταξύ της κλιματικής αλλαγής και της έντασης των μουσώνων διαφορετική από τη σχέση μεταξύ της κλιματικής αλλαγής και των τυφώνων στον Ατλαντικό; Ή είναι ουσιαστικά η ίδια σχέση που μιλάμε;
MICHAEL MANN: Ναι, ευχαριστώ για την ερώτηση, υπέροχη ερώτηση. Η απάντηση, όπως υπαινίσσεστε, είναι σχεδόν ο ίδιος παράγοντας. Το ίδιο πράγμα που οδήγησε σε ρεκόρ πλημμύρας με το Harvey, πολύ ζεστές θερμοκρασίες στην επιφάνεια του ωκεανού… Αυτό σημαίνει ότι υπάρχει περισσότερη υγρασία στην ατμόσφαιρα. Υπάρχει περισσότερη υγρασία που πρέπει να μετατραπεί σε ρεκόρ βροχοπτώσεων και πλημμύρες, όπως είδαμε στην περίπτωση του Χάρβεϊ. Ταυτόχρονα όμως, οι ωκεανοί του κόσμου βρίσκονται σε επίπεδα ρεκόρ θερμότητας τα τελευταία χρόνια. Αυτό σημαίνει ότι η περιοχή των μουσώνων της Ινδίας και του Μπαγκλαντές, θερμότεροι ωκεανοί, περισσότερη υγρασία στην ατμόσφαιρα, περισσότερη υγρασία για να μετατραπεί σε ρεκόρ μουσωνικών βροχοπτώσεων.
Τραγικά, όπως λέτε, παρόλο που είμαστε τόσο συγκεντρωμένοι εδώ στις ΗΠΑ στις επιπτώσεις των ακραίων καιρικών φαινομένων σε εμάς εδώ στις ΗΠΑ, σε άλλες περιοχές όπως η Ινδία και το Μπαγκλαντές και ειδικότερα το Μπαγκλαντές, το οποίο ήδη υποφέρει από επιπτώσεις της παγκόσμιας ανόδου της στάθμης της θάλασσας, μια περιοχή πολύ χαμηλά με εκατομμύρια ανθρώπους, που έχει ήδη επηρεαστεί από την παγκόσμια άνοδο της στάθμης της θάλασσας. Τώρα προσθέτετε σε αυτό αυτές τις πλημμύρες ρεκόρ μουσωνικών βροχών, και μιλάτε για πολύ μεγαλύτερες απώλειες ζωών από ό,τι έχουμε δει εδώ στις ΗΠΑ
Στην πραγματικότητα επισημαίνει κάτι πολύ σημαντικό, το οποίο είναι ότι από ορισμένες απόψεις οι επιπτώσεις της κλιματικής αλλαγής θα γίνουν περισσότερο αισθητές από τους πιο ευάλωτους, από εκείνους που δεν έχουν την υποδομή και τους πόρους για να αντιμετωπίσουν τα ακραία καιρικά μοτίβα. Αυτό σημαίνει ότι υπάρχει μια πραγματική ηθική διάσταση στην ανάληψη δράσης για την αποτροπή μιας κλιματικής καταστροφής.
DIMITRI LASCARIS: Σωστά, ξέρετε, αυτό που βιώνει η Νοτιοανατολική Ασία αυτή τη στιγμή φυσικά δεν είναι η χειρότερη πλημμύρα. Είναι μια από τις χειρότερες περιόδους, αλλά όχι η χειρότερη. Δεν είναι τόσο προνομιακό όσο ο Χάρβεϊ. Ωστόσο, εξετάζετε έναν αριθμό θανάτων που είναι 20 φορές μεγαλύτερος από αυτόν που σημειώθηκε στο Χιούστον, μια πολύ πυκνοκατοικημένη μητροπολιτική περιοχή στο σχετικά πλούσιο μέρος του κόσμου. Είναι σαφές ότι αυτοί οι αριθμοί που παρατηρήθηκαν, οι αριθμοί των θυμάτων που παρατηρήθηκαν, αντανακλούν την αυξημένη ευπάθεια των ατόμων στην πρώτη γραμμή της κλιματικής αλλαγής στον αναπτυσσόμενο κόσμο.
MICHAEL MANN: Ναι, και περιμένουμε μόνο να χειροτερέψει. Αναμένουμε να δούμε πολύ περισσότερες μουσωνικές βροχοπτώσεις στο μέλλον αν συνεχίσουμε στην πορεία που ακολουθούμε.
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΛΑΣΚΑΡΗΣ: Τώρα, θέλω να σας μιλήσω για αυτή τη φράση «νέο κανονικό». Το ακούμε όλο και περισσότερο να περιγράφουμε αυτούς τους τερατώδεις τυφώνες και τις καταστροφικές τους επιπτώσεις. Σύμφωνα με τοπικές εφημερίδες, ο Χάρβεϊ είναι το τρίτο γεγονός 500 ετών που έχει χτυπήσει την περιοχή του Χιούστον τα τελευταία τρία χρόνια. Προφανώς, οι αριθμοί δεν φαίνεται να αθροίζονται. Τρία γεγονότα 500 χρόνων σε πέντε χρόνια είναι απλά εκπληκτικά. Είναι δίκαιο να το χαρακτηρίσουμε, ωστόσο, ως το νέο φυσιολογικό;
MICHAEL MANN: Ναι, ευχαριστώ. Λοιπόν, ξέρετε, η πραγματικότητα είναι ότι είναι χειρότερο από αυτό. Ένα νέο κανονικό είδος υπονοεί ότι φτάνουμε κάπως σε κάποια νέα κατάσταση, σε κάποια νέα κατάσταση της ατμόσφαιρας που κατά κάποιο τρόπο φτάνουμε σε ένα νέο σύνολο συνθηκών που μπορούμε να προσαρμόσουμε, στις οποίες μπορούμε να προσαρμοστούμε. Απλώς πρέπει να αντιμετωπίσουμε αυτό το νέο φυσιολογικό. Όταν, στην πραγματικότητα, αυτή είναι μια κάθε μεταβαλλόμενη γραμμή βάσης. Δεν υπάρχει νέο κανονικό. Συνεχίζουμε να βλέπουμε περισσότερη θέρμανση και επιδείνωση αυτών των επιπτώσεων εάν συνεχίσουμε ξανά σε αυτή την πορεία που ακολουθούμε για τη συνεχή καύση ορυκτών καυσίμων, τις αυξήσεις στη συγκέντρωση αερίων του θερμοκηπίου, που θερμαίνει τον πλανήτη και αλλάζει το κλίμα.
Στην πραγματικότητα, αυτό που ήταν ένα γεγονός 1,000 χρόνων, ένα γεγονός που πριν αρχίσουμε να θερμαίνουμε τον πλανήτη, δεν θα έπρεπε να έχει συμβεί μόνο τυχαία, περισσότερο από μία φορά στα 1,000 χρόνια. Πολλά από αυτά τα γεγονότα πλημμύρας 1,000 ετών τώρα μοιάζουν περισσότερο με γεγονότα 30 ετών. Τους μετατρέψαμε από ένα γεγονός που δεν θα έπρεπε να συμβαίνει συχνότερα από μία φορά στα 1,000 χρόνια σε ένα γεγονός που περιμένουμε να συμβαίνει τώρα μία φορά κάθε μερικές δεκαετίες. Εάν συνεχίσουμε στην πορεία που ακολουθούμε, τότε μέχρι τα μέσα αυτού του αιώνα, μπορεί να μετατρέψουμε αυτές τις εκδηλώσεις σε διαχρονικές εκδηλώσεις. Δηλαδή, ένα γεγονός, που πριν ζεσταίνουμε τον πλανήτη και αλλάξουμε το κλίμα, δεν θα έπρεπε να συνέβαινε τυχαία πιο συχνά από μία φορά στα 1,000 χρόνια, τώρα θα συμβαίνει κατά μέσο όρο μία φορά κάθε λίγα χρόνια.
Μπορείς να φανταστείς. Αν κάθε λίγα χρόνια έχουμε να κάνουμε με μια θύελλα [μη ακούγεται 00:09:13] ή μια υπερθύελλα Sandy ή μια Κατρίνα, τότε αρχίζουμε να ξεπερνάμε κάτι στο οποίο μπορούμε να προσαρμοστούμε. Αρχίζουμε να μιλάμε για συνθήκες που κυριολεκτικά θα μας αναγκάσουν να μετεγκαταστήσουμε τις μεγάλες παράκτιες πόλεις του κόσμου, να μετεγκαταστήσουμε το μεγαλύτερο μέρος του δισεκατομμυρίου ανθρώπων. Μιλάμε για έναν πλανήτη με μεγαλύτερο παγκόσμιο πληθυσμό και μεγάλο ανταγωνισμό για τη μείωση της γης, του νερού και της τροφής. Αυτή είναι μια συνταγή για μια καταστροφή.
ΔΗΜΗΤΡΗ ΛΑΣΚΑΡΗΣ: Καθηγητή Μαν, από τότε που χτύπησε ο Χάρβεϊ, υπήρξε μια έντονη συζήτηση για το αν τώρα είναι η ώρα να συζητηθούν οι δεσμοί μεταξύ της κλιματικής αλλαγής και της έντασης του τυφώνα. Σύμφωνα με το Reuters, η εκπρόσωπος της EPA, Λιζ Μπάουμαν, είπε ότι «η EPA επικεντρώνεται στην ασφάλεια όσων επλήγησαν από τον τυφώνα Χάρβεϊ και παρέχει υποστήριξη έκτακτης ανάγκης, χωρίς να εμπλέκεται σε προσπάθειες πολιτικοποίησης μιας συνεχιζόμενης τραγωδίας». Η μις Μπάουμαν έκανε τη δήλωση φέρεται να απαντά σε ερωτήσεις σχετικά με σχόλια επιστημόνων του κλίματος που συνδέουν την ένταση του Χάρβεϊ με την κλιματική αλλαγή. Πώς απαντάτε στη δήλωση της Μις Μπάουμαν;
MICHAEL MANN: Ναι, είναι τόσο κακό. Είναι τόσο κυνικό. Διότι, φυσικά, ο Scott Pruitt, ο διαχειριστής της EPA τώρα υπό τον Τραμπ, είναι αρνητής της κλιματικής αλλαγής. Είναι αγαπημένος των αδελφών Κοχ. Έχει κάνει ό,τι μπορεί για να προωθήσει τα στενά συμφέροντα της βιομηχανίας ορυκτών καυσίμων σε βάρος του περιβάλλοντος μας, σε βάρος των πολιτών που υποτίθεται ότι εκπροσωπεί.
Ο Ραλφ Νέιντερ, τις προάλλες, είπε στην πραγματικότητα ότι έχει εμπλακεί σε αδικήματα που μπορούν να κατηγορηθούν, επειδή ουσιαστικά αψήφησε την εμπιστοσύνη του κοινού. Είναι τόσο κυνικό και τόσο απαίσιο να γυρίζεις στη συνέχεια, όταν αρνείσαι την επιστήμη της κλιματικής αλλαγής, όταν ουσιαστικά προσπαθείς να σαμποτάρεις τις προσπάθειές μας να απομακρυνθούμε από τα ορυκτά καύσιμα για να αποτρέψουμε την επιδείνωση της κλιματικής αλλαγής, όταν στη συνέχεια γυρίσεις και κατηγορούν τους επιστήμονες που απλώς προσπαθούν να επισημάνουν τους κινδύνους που αντιμετωπίζουμε. Τους κατηγορείτε ότι πολιτικοποιούν το θέμα. Είναι τόσο κυνικό και απαίσιο. Είναι πραγματικά μια κακία από ό,τι με αφορά.
Ξέρετε, η πραγματικότητα είναι ότι έχουμε δει αυτό το κείμενο μεγάλο δυστυχώς στο Συντηρητικό κίνημα. Αναφέρομαι σε αυτό μερικές φορές ως Δόγμα Sandy, ή μάλλον ως Δόγμα της Sandy Silence. Διότι είτε ήταν η υπερκαταιγίδα Sandy και η ζημιά που έκανε είτε η Sandy Hook, εκείνη η τραγωδία όπου σκοτώθηκαν παιδιά από έναν ένοπλο. Κάθε φορά που συμβαίνουν τραγωδίες όπως αυτή, θα ακούσετε εκείνους τους υποστηρικτές της βιομηχανίας ορυκτών καυσίμων να λένε: «Όχι, δεν πρέπει να μιλάμε για την κλιματική αλλαγή τώρα μετά την επιδείνωση της καταστροφής της κλιματικής αλλαγής». Ή, «Δεν πρέπει να μιλάμε για έλεγχο των όπλων τη στιγμή αυτού του απαίσιου πυροβολισμού».
Είναι πραγματικά μια προσπάθεια να κλείσουμε τη συζήτηση την πιο κρίσιμη στιγμή γιατί, φυσικά, όταν αντιμετωπίζουμε αυτού του είδους τις κρίσεις, όταν αντιμετωπίζουμε καταστροφές, είναι όταν τείνουμε να αναθεωρούμε τι κάνουμε και να σκεφτόμαστε, κάνουμε τα σωστά πράγματα;» Ξέρουν αν μπορούν απλώς να κλείσουν τη συζήτηση για αρκετό καιρό ώστε να αφήσει το γεγονός να περάσει και να αφήσει τη συνείδηση του κοινού, τότε μπορούν να συνεχίσουν τις δουλειές τους ως συνήθως. Στη συνέχεια, μπορούν να συνεχίσουν με μια ατζέντα αδράνειας για την κλιματική αλλαγή ή αδράνεια για τη θέσπιση λογικών νόμων για τα όπλα.
Είναι πραγματικά κυνικό… Και πάλι, θα χρησιμοποιήσω τη λέξη απαίσια προσπάθεια ειδικών συμφερόντων για να προσπαθήσουμε να μας αποτρέψουν από το να κάνουμε τις αλλαγές που πρέπει να κάνουμε προς το συμφέρον μας απλώς και μόνο για να μπορέσουν να συνεχίσουν να επωφελούνται βραχυπρόθεσμα.
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΛΑΣΚΑΡΗΣ: Σίγουρα, είναι ένα εξαιρετικό ανησυχητικό σχόλιο για την εποχή μας ότι αυτός ο κυνισμός προέρχεται από τον εκπρόσωπο Τύπου της Υπηρεσίας Προστασίας Περιβάλλοντος.
MICHAEL MANN: Είναι φρικτό. Μιλάς για την αλεπού που φυλάει το κοτέτσι. Με τον Scott Pruitt να διευθύνει την EPA, έχουμε ξεπεράσει αρκετά την αλεπού που φυλάει το κοτέτσι. Η αλεπού τώρα νοικιάζει δωμάτια στο κοτέτσι σε άλλες αλεπούδες. Αυτός είναι ο τρόπος με τον οποίο πρέπει να σκεφτόμαστε την προσέγγιση του Τραμπ και του Scott Pruitt όσον αφορά την προστασία του περιβάλλοντος ή την έλλειψή της.
ΔΗΜΗΤΡΗ ΛΑΣΚΑΡΗΣ: Λοιπόν, σας ευχαριστούμε για την παρουσία σας σήμερα, καθηγητή Μαν. Θα ήθελα να εξερευνήσω μαζί σας στο δεύτερο μέρος της συνέντευξής μας μια πρόσφατη μελέτη που συντάξατε μαζί σας, η οποία έχει σημαντικές επιπτώσεις στον προϋπολογισμό του άνθρακα.
MICHAEL MANN: Ευχαριστώ, ανυπομονώ.
DIMITRI LASCARIS: Αυτός είναι ο Dimitri Lascaris για την Real News.
Το ZNetwork χρηματοδοτείται αποκλειστικά από τη γενναιοδωρία των αναγνωστών του.
Κάνε μια δωρεά