Πάτρικ Μποντ είναι διευθυντής του Κέντρου για την Κοινωνία των Πολιτών και καθηγητής στο Πανεπιστήμιο του KwaZulu-Natal στη Νότια Αφρική. Ο Μποντ είναι ο συγγραφέας των βιβλίων που κυκλοφόρησαν πρόσφατα, Νότια Αφρική - Το παρόν ως ιστορία (με τον John Saul) και την 3η έκδοση του Elite Transition.
JAISAL NOOR, TRNN ΠΑΡΑΓΩΓΟΣ: Ο Νέλσον Μαντέλα πέθανε. Η μεγαλύτερη τότε φιγούρα κατά του απαρτχάιντ αφήνει πίσω της την κληρονομιά του πρώτου μαύρου προέδρου της Νότιας Αφρικής. Εδώ για να μας δώσει την οπτική του για τη ζωή του είναι ο Πάτρικ Μποντ.
Ο Πάτρικ είναι διευθυντής του κέντρου για την κοινωνία των πολιτών και καθηγητής στο Πανεπιστήμιο της KwaZulu-Natal στη Νότια Αφρική.
Ευχαριστούμε που ήρθες μαζί μας, Πάτρικ.
BOND: Jaisal, η διάθεση εδώ στη Νότια Αφρική είναι τρομερά ζοφερή. Αυτή ήταν η μέρα που όλοι ήξεραν ότι θα έρθει. Και τους τελευταίους μήνες ο Μαντέλα βρέθηκε στο νοσοκομείο τέσσερις φορές. Αλλά είναι δύσκολο να αντιμετωπίσεις την απώλεια κάποιου που κυβέρνησε τόσο ηθικά όσο και με πολιτικό τρόπο τα πρώτα πέντε χρόνια του ως πρόεδρος της Δημοκρατικής Νότιας Αφρικής το 1994 έως το ’99. Πριν από αυτό, ο Μαντέλα προετοίμασε τη χώρα για δημοκρατία.
Απελευθερώθηκε τον Φεβρουάριο του 1990 μετά από 27 χρόνια στη φυλακή και χειρίστηκε επιδέξια τις διαπραγματεύσεις έτσι ώστε τουλάχιστον η πολιτική δημοκρατία, ένα άτομο, μία ψήφος στο ενιαίο κράτος ήταν μία, ενώ οι προηγούμενοι κυβερνώντες, το Αφρικανικό Εθνικιστικό Κόμμα, είχαν δοκιμάσει τα πάντα. τρόποι τεχνασμάτων –νόμοι του Τζιμ Κρόου και ψηφοφορία βάσει ιδιοκτησίας– και είχαν κάνει ό,τι καλύτερο μπορούσαν για να αποδυναμώσουν το ANC, επίσης με τη σφαγή χιλιάδων ακτιβιστών του ANC την περίοδο μεταξύ 1990 και 94. Ο Μαντέλα οδήγησε σε διαπραγματεύσεις, περιστασιακά τις διέκοψε και έδειξε το ανάστημα κάποιου που μπορούσε να συγχωρήσει σε προσωπικό επίπεδο, να κανονίσει την Επιτροπή Αλήθειας και Συμφιλίωσης και επίσης ενέπνευσε το έθνος να κάνει μια εξαιρετική δουλειά για τη μετάβαση από το φυλετικό απαρτχάιντ σε ένα πιο φυσιολογικό δημοκρατία, αν και με επιδείνωση της ανισότητας, επιδείνωση της ανεργίας, επιδείνωση των οικολογικών συνθηκών. Και αυτά επίσης θα είναι μέρος της κληρονομιάς του Μαντέλα.
NOOR: Και, Πάτρικ, μπορείτε να μιλήσετε περισσότερο για αυτήν την οικονομική κληρονομιά που άφησε πίσω του το Αφρικανικό Εθνικό Κογκρέσο;
ΜΠΟΝΤ: Ναι. Λοιπόν, το Αφρικανικό Εθνικό Κογκρέσο πιθανότατα θα κυβερνήσει, χάρη στο πόσο ισχυρός ο Μαντέλα συγκέντρωσε τον συνασπισμό το 1994, για πολλά χρόνια. Μπορεί το 2019 να αντιμετωπίσουν την πρώτη τους εκλογική πρόκληση, και αυτό θα συμβεί λόγω των πολιτικών που υιοθετήθηκαν επί Μαντέλα. Έτυχε να δουλέψω στο γραφείο του δύο φορές, το ’94 και το ’96, και είδα αυτές τις πολιτικές να πιέζονται στον Μαντέλα από τα διεθνή οικονομικά και τις εγχώριες επιχειρήσεις και μια νεοφιλελεύθερη συντηρητική φατρία μέσα στο δικό του κόμμα. Και αυτή η φράξια αποκλείστηκε όταν ο πρώην υπουργός Πληροφοριών και υπουργός Υδάτων Ρόνι Κασρίλς, πιθανώς ο μεγαλύτερος λευκός επαναστάτης της χώρας, έκανε μια σημαντική ομολογία σε μια νέα έκδοση της αυτοβιογραφίας του, Οπλισμένοι και επικίνδυνοι, στο οποίο λέει, ήμασταν απολύτως ανίκανοι να αντιμετωπίσουμε την περίοδο 1990-95, ’96, στην οποία η αριστερή ατζέντα, και πιθανώς ένα σοσιαλιστικό ρεύμα που ήταν ισχυρό όταν η Σοβιετική Ένωση ήταν μεγάλος ευεργέτης – και όταν το 1990 η Σοβιετική Ένωση έπεσε, φαινόταν ότι, όπως το είπε ο Ronnie Kasrils, η εμπιστοσύνη της αριστεράς στο ANC είχε καταρρεύσει εντελώς. Και αυτό σήμαινε ότι έγιναν πολλές παραχωρήσεις που, αν κάποιος ανατρέξει σε αυτές, ίσως δεν χρειαζόταν να γίνουν. Και αυτός είναι ο λόγος που η δήλωση του Κασρίλ αφήνει μια σκιά στην κυβέρνηση του Μαντέλα. Βασικά λέει ότι ως ηγεμόνας ο Μαντέλα έδωσε πάρα πολλά σε πλούσιους ανθρώπους. Έτσι αντικατέστησε το φυλετικό απαρτχάιντ με το ταξικό απαρτχάιντ.
NOOR: Πάτρικ, μπορείς να μας πεις περισσότερα για μερικές από τις λεπτομέρειες που αποκάλυψε ο Ronnie Kasrils σε αυτό το κείμενο;
ΜΠΟΝΤ: Ναι, όντως. Επρόκειτο πραγματικά για αυτήν την κρίσιμη περίοδο λίγο πριν τις εκλογές του 1994, και περιελάμβανε ένα δάνειο από το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο προς την επερχόμενη κυβέρνηση, το οποίο κανονίστηκε καθώς η απερχόμενη είχε μια μεταβατική εκτελεστική επιτροπή. Και αυτό το δάνειο απαιτούσε τις τυπικές συνθήκες διαρθρωτικής προσαρμογής την ίδια σχεδόν στιγμή, στα τέλη του 1993, συμφωνήθηκε το τελικό σύνταγμα που δίνει στα δικαιώματα ιδιοκτησίας εξαιρετική κυριαρχία και επίσης έδωσε στην κεντρική τράπεζα, την αποθεματική τράπεζα της Νότιας Αφρικής, απομόνωση από τη δημοκρατία. Επιπλέον, μια συμφωνία για την προπληρωμή του χρέους του απαρτχάιντ, που ο Μαντέλα τόσα χρόνια, στο πνεύμα των κυρώσεων, πράγματι χέρι-χέρι με τον Μάρτιν Λούθερ Κινγκ, καλώντας στις αρχές της δεκαετίας του 1960 τα Ηνωμένα Έθνη και οι μεγάλες διεθνείς εταιρείες να αποχωρήσουν της Νότιας Αφρικής. Και όμως, δυστυχώς, ο Μαντέλα ένιωσε την ανάγκη να αποπληρώσει τα δάνεια – αξίας 25 δισεκατομμυρίων δολαρίων – που λήγουν καθώς έγινε πρόεδρος το 1994. Αργότερα παρατήρησε με πικρία ότι αυτά τα δάνεια είχαν ανατρέψει την αιτία της παροχής απελπιστικά απαραίτητων υπηρεσιών.
Και σε όλο αυτό το διάστημα, κάποιος έβλεπε τη διάκριση μεταξύ του ριζοσπαστικού Μαντέλα, ο οποίος είχε υποστηρίξει τον μαρξισμό στη δεκαετία του 1950, καθώς ιδιαίτερα ο Χάρτης Ελευθερίας του 1955 απαιτούσε την απαλλοτρίωση των ορυχείων και των τραπεζών και του μονοπωλιακού κεφαλαίου και τη διανομή τους για τον λαό ως σύνολο–. Όταν ο Μαντέλα βγήκε από τη φυλακή το 1990, είπε, αυτή είναι η πολιτική του ANC και μια αλλαγή αυτής της πολιτικής είναι αδιανόητη. Αλλά πριν από λίγους μήνες –είχα βεβαίως μάρτυρας ότι στο Γιοχάνεσμπουργκ σε εκείνη τη μεταβατική περίοδο, το 1990 στο ’94– έγιναν σημαντικοί συμβιβασμοί με τις μεγάλες επιχειρήσεις. Και οι μεγάλες επιχειρήσεις βασικά είπαν, θα φύγουμε από τη σχέση μας με τους ηγεμόνες των Αφρικανέρ αν μας επιτρέψετε να διατηρήσουμε, βασικά, τον πλούτο μας ανέπαφο και πράγματι να μεταφέρουμε τον πλούτο στο εξωτερικό. Και έτσι οι έλεγχοι ανταλλαγής χαλάρωσαν πολύ σύντομα μετά την ανάληψη της εξουσίας από τον Μαντέλα. Και όπως άφησε την εξουσία το 1999, είπαν οι μεγάλες επιχειρήσεις, τώρα θέλουμε να πάρουμε τα χρήματά μας από εδώ για πάντα. Έτσι, εισήχθησαν από το Χρηματιστήριο του Γιοχάνεσμπουργκ στο Λονδίνο, τη Νέα Υόρκη και την Αυστραλία. Αυτή είναι λοιπόν η μεγάλη τραγωδία της φυγής κεφαλαίων. Οι μεγάλες επιχειρήσεις δεν πίστεψαν ποτέ πραγματικά στον Μαντέλα, ποτέ δεν επένδυσαν πραγματικά στη χώρα.
Και υπήρξαν περισσότερες συμβολικές νίκες, όπως το Παγκόσμιο Κύπελλο Ράγκμπι που κατακτήθηκε με τον Μαντέλα να προωθούσε ειδικά την ομάδα που κυριαρχούσε στην Αφρική. Και αυτό είχε μεγάλη συμβολική επίδραση, αλλά δεν έκανε πολλά για την παροχή υπηρεσιών και την αναδιανομή του πλούτου. Η αναδιανομή του πλούτου μας ήταν η δεύτερη χειρότερη από τις μεγάλες χώρες μετά τη Βραζιλία, και τώρα είναι πολύ, πολύ, πολύ χειρότερη, είναι η χειρότερη μεγάλη χώρα στον κόσμο. Ένας συντελεστής GINI που έπεσε από περίπου 0.56 σε 0.67, που σημαίνει πολύ, πολύ ακραία ανισότητα, χειροτέρεψε πολύ κατά τη διάρκεια της κυβέρνησης του Μαντέλα.
NOOR: Και μιλήστε περισσότερο για αυτήν την ανισότητα. Είναι πολύ αξιοσημείωτο ότι ένας λαός που σπάει τους δεσμούς του απαρτχάιντ αντιμετωπίζει τώρα μεγαλύτερη ανισότητα από ό,τι αντιμετώπισε κατά τη διάρκεια του απαρτχάιντ.
BOND: Λοιπόν, αυτό είναι σωστό. Και σε ένα βιβλίο, Το δόγμα των κραδασμών, η Naomi Klein το περιγράφει αρκετά καλά. Νομίζω ότι κατά μία έννοια περιγράφει το σοκ και το δέος της νίκης και πολλοί άνθρωποι πιστεύουν ότι αυτοί οι μεγάλοι ηγέτες όπως ο Μαντέλα, πολλοί από τους συναδέλφους του δεν ήταν μόνο τόσο επιτηδευμένοι στο να αποκτήσουν τη δημοκρατία –ένα άτομο, μια ψήφος– που πάντα απαιτούνταν , αλλά και ότι θα παρέδιδαν το Πρόγραμμα Ανασυγκρότησης και Ανάπτυξης – η υπόσχεση είναι περίπου 150 σελίδες. Λίγο αργότερα, ένας από τους άλλους ανταγωνιστές πολιτικούς, ο Gatsha Buthelezi, μετονόμασε αυτό το RDP σε φήμες, όνειρα και υποσχέσεις. Και, δυστυχώς, αν το περάσετε, όπως έκανα κατόπιν προμήθειας από το Αφρικανικό Εθνικό Κογκρέσο και έλεγξα αυτό το RDP, ήταν στην πραγματικότητα μόνο τα πιο συντηρητικά στοιχεία που ο Μαντέλα επέτρεψε να προωθήσει. Η πρώτη του μεγάλη συνέντευξη, για παράδειγμα, είπε ότι η εθνικοποίηση δεν είναι στο RDP. Στην πραγματικότητα, υπάρχει στη σελίδα 80. Αυτή ήταν λοιπόν μια από τις μικρές ενδείξεις ότι ο Μαντέλα δεν είχε πραγματικά την ατζέντα της αναδιανομής. Ήθελε να διαχειριστεί μια πολύ ταραχώδη κοινωνία όπου οι λευκοί Αφρικανοί, ειδικά οι στρατηγοί του στρατού, αποτελούσαν όντως μεγάλη απειλή και όπου φαινόταν να είναι η λευκή επιχείρηση, στις συνθήκες του νεοφιλελευθερισμού της δεκαετίας του 1990 (χωρίς άλλη αντίπαλη δύναμη στα αριστερά στο ο κόσμος για να συνεργαστείς), αρκετά κυρίαρχη και ευχάριστη για τις μεγάλες επιχειρήσεις ήταν στην πραγματικότητα η ημερήσια διάταξη.
NOOR: Τώρα, τι κάνουν σήμερα οι Νοτιοαφρικανοί για να αμφισβητήσουν την εταιρική λαβή στην κυβέρνησή τους, στις οικονομικές τους πολιτικές; Και ποιες προτάσεις συζητούνται για τη μείωση αυτής της συνεχιζόμενης ανισότητας;
BOND: Λοιπόν, έχω περάσει λίγο χρόνο με τα συνδικάτα στο Γιοχάνεσμπουργκ. Οι ηγέτες τους, όπως ['
[προστασία μέσω email]Ο @.’vA.vi], που θεωρείται ο πιο ισχυρός αριστερός ηγέτης στη χώρα, δεν έχουν πτοηθεί καθόλου από τις συνεχιζόμενες νεοφιλελεύθερες πολιτικές του Αφρικανικού Εθνικού Κογκρέσου και συνεχίζουν να τους αντιτίθενται πολύ έντονα. Επιπλέον, οι διαμαρτυρίες που συνεχίζονται σε επίπεδο βάσης με πιθανώς το υψηλότερο ποσοστό ανά άτομο στον κόσμο απαιτούν συνήθως πρόσβαση σε υπηρεσίες - νερό και ηλεκτρισμό, αξιοπρεπή στέγαση και κλινικές για καλύτερη ιατρική περίθαλψη και καλύτερα σχολεία, εγκαταστάσεις αναψυχής. απομάκρυνση απορριμάτων. Και αυτές οι διαμαρτυρίες, συχνά ξεπροβάλλουν, και πέφτουν ξανά κάτω.
Αλλά έχετε την αίσθηση ότι βρίσκεστε σε αυτή τη χώρα έστω και για ένα μικρό χρονικό διάστημα ότι είτε ήταν ο Νέλσον Μαντέλα που ενθάρρυνε τους ανθρώπους να ασκήσουν τους δημοκρατικούς τους μυς είτε απλώς αυτή η παγιωμένη απαίτηση που κατά τη διάρκεια της δεκαετίας του 1980, όταν εντάθηκε η ευρεία αντίσταση στο απαρτχάιντ και Ο μικρός μήνας του μέλιτος με τον Μαντέλα, ωστόσο, οδηγεί σε εκτεταμένη δυσαρέσκεια για αυτήν την κατάσταση πραγμάτων, όπου η δημόσια πολιτική είναι πολύ περισσότερο υπέρ των τραπεζών παρά υπέρ του λαού. Και υποψιάζομαι ότι αυτά θα συνεχιστούν.
Και ίσως χωρίς την κυρίαρχη συμβολική δύναμη του Μαντέλα και την κόλλα που αντιπροσώπευε για τη διατήρηση αυτής της πολύ διαφορετικής συμμαχίας στο Αφρικανικό Εθνικό Κογκρέσο μαζί, καθώς αυτή η εποχή έχει περάσει, μπορεί να μην περάσει πολύς καιρός πριν από την από καιρό προβλεπόμενη διάσπαση μεταξύ των διαφορετικών φατριών του ANC συμβαίνει, με την κάπως διεφθαρμένη και εθνικιστική και εθνοτική φατρία των Ζουλού που βρίσκεται επί του παρόντος στην εξουσία να συνεχίζει και τα περισσότερα αριστερά συνδικάτα να εγκαταλείπουν. Το 2008, μια παρόμοια διάσπαση συνέβη όταν τα άτομα που ήταν κοντά στον Thabo Mbeki αποχώρησαν και πήραν περίπου το 9 % των ψήφων στις εκλογές του επόμενου έτους. Και μπορεί κάλλιστα όχι στις εκλογές του 2014 αλλά στις εκλογές του 2019, όποιος και αν είναι ο διάδοχος του Τζέικομπ Ζούμα να αντιμετωπίσει μια μεγάλη πρόκληση και η αύρα της διεκδίκησης του μανδύα του Μαντέλα θα συνεχιστεί. Αυτόν τον μανδύα, παρεμπιπτόντως, διεκδίκησε ακόμη και το κεντροδεξιό κόμμα, η Δημοκρατική Συμμαχία.
Και νομίζω ότι όλοι θρηνούν. Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι αυτή είναι μια μεγάλη τραγωδία, ο θάνατος ενός ιδρυτή ενός έθνους. Και όμως νομίζω ότι οι Νοτιοαφρικανοί κάνουν πολλές παρασκηνιακές διαπραγματεύσεις για το τι είδους νέο μπλοκ εξουσίας θα μπορούσε να προκύψει, και ακόμη και ένα νέο κόμμα από την πρώην σύντροφο του Steve Biko, Mamphela Ramphele, που ονομάζεται Agang, μόλις εμφανίστηκε. Και αυτά είναι τα πράγματα που κάνουν την κατάσταση ρευστή, παρόλο που το Αφρικανικό Εθνικό Κογκρέσο εξακολουθεί να κατέχει περίπου το 60 τοις εκατό της λαϊκής υποστήριξης.
NOOR: Πάτρικ Μποντ, σας ευχαριστούμε που ήρθατε μαζί μας.
ΜΠΟΝΤ: Ευχαριστώ.
NOOR: Και σας ευχαριστούμε που είστε μαζί μας στο The Real News Network.
Το ZNetwork χρηματοδοτείται αποκλειστικά από τη γενναιοδωρία των αναγνωστών του.
Κάνε μια δωρεά