Σάσα Λίλεϊ: Οι φιλελεύθεροι και οι αριστεροί υποστηρίζουν ότι η οικονομική κρίση προκλήθηκε από την έλλειψη κρατικής ρύθμισης για τις τράπεζες και τις χρηματοπιστωτικές αγορές. Κατά συνέπεια, καταλήγουν στο συμπέρασμα ότι χρειαζόμαστε απλώς νέα ρύθμιση για να διατηρήσουμε τον χρηματοπιστωτικό τομέα σε ευθυγράμμιση. Γιατί δεν πιστεύεις ότι είναι έτσι;
Λέο Πάνιτς: Λοιπόν, η αιτία της κρίσης σχετιζόταν σίγουρα με τον ανταγωνισμό στον χρηματοπιστωτικό τομέα. Αλλά αυτός ο ανταγωνισμός ήταν ως ένα βαθμό προϊόν κρατικής ρύθμισης. Το αμερικανικό χρηματοπιστωτικό σύστημα είναι σίγουρα το πιο ελεγχόμενο χρηματοπιστωτικό σύστημα στον κόσμο, και πιθανώς στην ιστορία, αν το μετρήσετε ως προς τον αριθμό των νομοθετικών πράξεων, τον αριθμό των ρυθμιστικών φορέων και τα τεράστια ποσά κανονιστικών ρυθμίσεων που αφορούν τη χρηματοδότηση. θέμα.
Οπότε, ναι, υπήρξαν αλλαγές που επέτρεψαν περισσότερο ανταγωνισμό στα οικονομικά, αν και αυτές οι αλλαγές αφορούσαν μόνο το κλείσιμο της πόρτας του αχυρώνα αφού το άλογο είχε βιδωθεί. Ήταν ήδη η ανάπτυξη της χρηματοδότησης που έκανε αδύνατον τους παλιούς κανονισμούς του New Deal. Στη συνέχεια, το κράτος αφαίρεσε αυτά τα όρια και ενθάρρυνε περαιτέρω ανταγωνισμό στον χρηματοοικονομικό τομέα. Άρα είναι απλώς μια παρανόηση του τι πραγματικά συμβαίνει. Υπάρχει η αίσθηση ότι το κράτος δεν έκανε τη δουλειά του στον περιορισμό των αγορών. Και υπάρχει μια σύγχυση σχετικά με το τι είναι καπιταλιστικό κράτος. Ένα καπιταλιστικό κράτος ανταποκρίνεται και χορηγεί και διευκολύνει τις αγορές. Η ιδέα ότι υπάρχει για να περιορίσει τις αγορές, να περιορίσει τον καπιταλισμό, ότι αν το έκανε αυτό θα άρει τις αντιφάσεις του ανταγωνισμού στον καπιταλισμό, είναι απλώς ένας κοκαμάμις τρόπος να βλέπεις τον κόσμο. Αν και δυστυχώς είναι ο τρόπος με τον οποίο μας παρουσιάζεται ιδεολογικά.
Σάσα Λίλεϊ: Πολλά από αυτά μπορεί να φαίνονται αντιδιαισθητικά, καθώς η κυρίαρχη αφήγηση στα αριστερά είναι ότι το τελευταίο τέταρτο του αιώνα το κράτος έχει υποχωρήσει και άφησε τις αγορές να λειτουργούν ανεμπόδιστα. Θα μπορούσατε να μας δώσετε ορισμένα συγκεκριμένα παραδείγματα για τους τρόπους με τους οποίους το κράτος διευκολύνει πραγματικά τις αγορές;
Λέο Πάνιτς: Στο πιο βασικό επίπεδο, δεν μπορούσες να έχεις συμβόλαια. Δεν θα μπορούσες να έχεις περιουσία χωρίς όλα τα πράγματα που κάνει το κράτος με τη μορφή νόμου, προκειμένου να εγγυηθεί στη μία πλευρά ενός συμβολαίου ή στον έναν καπιταλιστή στον άλλο, ότι οι συμφωνίες τους μπορούν να επικυρωθούν. Άρα στο πιο βασικό επίπεδο το κράτος είναι εκεί μέσα.
Αλλά περισσότερο από αυτό, τα κράτη είναι προσανατολισμένα στη διευκόλυνση της συσσώρευσης στο δικό τους έδαφος. Και μερικά από αυτά, τα αυτοκρατορικά κράτη όπως το αμερικανικό, είναι προσανατολισμένα στη διευκόλυνση της συσσώρευσης κεφαλαίου και της εξάπλωσης των αγορών για να το κάνουν αυτό σε όλο τον κόσμο. Το κάνουν με μυριάδες διαφορετικούς τρόπους. Οι άνθρωποι πιστεύουν ότι οι κανονισμοί του New Deal εισήχθησαν για να περιορίσουν τη χρηματοδότηση. Ωστόσο, από πολλές απόψεις ο νόμος Glass-Steagall που διαχώριζε την εμπορική από την επενδυτική τραπεζική, για παράδειγμα, εγκρίθηκε για να σταθεροποιήσει τη χρηματοδότηση και να την επαναφέρει στην υγεία. Καθ' όλη τη διάρκεια της μεταπολεμικής περιόδου υπήρχε μια πολύ στενή εταιρική σχέση μεταξύ του τραπεζικού τομέα και των ρυθμιστικών αρχών. Οι ρυθμιστικές αρχές προσανατολίστηκαν στην προώθηση της χρηματοδότησης, όχι μόνο πίσω στην υγεία, αλλά σε ένα νέο στάδιο ανάπτυξης. Και αυτό άρχισε να συμβαίνει στη δεκαετία του 1960.
Ορισμένοι από τους παλιούς περιορισμούς που τέθηκαν στον διαχωρισμό μεταξύ εμπορικής και επενδυτικής τραπεζικής άρχισαν τότε να έχουν όλο και λιγότερο νόημα, καθώς η χρηματοδότηση ήταν πλέον πολύ ισχυρή και επεκτατική και εξαπλώθηκε σε όλο τον κόσμο. Και αφαιρέσατε κάποια από αυτά. Το μεγάλο παράδειγμα ήταν η Μεγάλη Έκρηξη της Νέας Υόρκης του 1975, όπου καταρρίφθηκαν τα ανώτατα όρια τιμών του New Deal σχετικά με το τι επιτρεπόταν να χρεώνουν οι χρηματιστές για την αγορά και την πώληση μετοχών για τους ανθρώπους. Διαλύθηκαν κυρίως επειδή τα συνταξιοδοτικά ταμεία και άλλοι θεσμικοί επενδυτές αγόραζαν πολύ μεγάλα μπλοκ από αυτά και ήθελαν εκπτώσεις.
Ένα άλλο παράδειγμα είναι η κατάργηση της Glass-Steagall, ο διαχωρισμός της εμπορικής και της επενδυτικής τραπεζικής, που επέτρεψε στις εμπορικές τράπεζες να εμπλέκονται με παράγωγα και να ενεργούν ως μεσίτες και να πουλούν ασφάλειες κ.λπ. Αλλά αυτό είχε ήδη αναλυθεί. Δεν εφαρμόστηκε ποτέ διεθνώς και είχε καταρρεύσει στις Ηνωμένες Πολιτείες από τις αρχές της δεκαετίας του 1980. Έτσι, άλλαζε πραγματικά τη νομοθεσία αφού η χρηματοδότηση είχε ήδη επεκταθεί με τον τρόπο που είχε.
Σάσα Λίλεϊ: Σε συνδυασμό με την ιδέα ότι η απορρύθμιση είναι η αιτία των σημερινών οικονομικών μας δεινών, είναι η πεποίθηση ότι η χρηματοδότηση είναι απλώς ένα παράσιτο στην πραγματική οικονομία. Αυτό που υποστηρίζετε, ωστόσο, είναι ότι παρόλο που μέρος της χρηματοδότησης είναι προφανώς κερδοσκοπικό, η χρηματοδότηση παίζει ουσιαστικά έναν κρίσιμο ρόλο για τη συσσώρευση γενικά. Μπορείτε να εξηγήσετε γιατί;
Λέο Πάνιτς: Τα χρηματοοικονομικά είναι κερδοσκοπικά και, ναι, έχουν να κάνουν πολύ με την προσπάθεια να κερδίσετε χρήματα κάνοντας συναλλαγές με χρήματα. Δεν υπάρχει το είδος της μαρξιστικής σύνδεσης μεταξύ των εμπορευμάτων χρήματος - χρήματος με την κλασική έννοια της παραγωγής ενός πράγματος, ενός αγαθού. Νομίζω ότι από εκεί προέρχεται η παρανόηση.
Αλλά καμία παραγωγή δεν γίνεται χωρίς την παροχή πίστωσης. Και η αύξηση της παραγωγής δεν πραγματοποιείται χωρίς την παροχή πιστώσεων στους καταναλωτές. Και η χρηματοδότηση ήταν ζωτικής σημασίας για τη δυναμική της διευρυμένης παραγωγής. Ειδικά όσον αφορά την παγκοσμιοποίηση και τη χρηματοδότηση των μέσων ολοκληρωμένης παραγωγής σε όλο τον κόσμο.
Έτσι, όταν οι άνθρωποι, για παράδειγμα, μιλούν για τα παράγωγα ως απλή κερδοσκοπία, σίγουρα υπάρχει κερδοσκοπία, αλλά δεν θα μπορούσατε να έχετε κάποιον, ας πούμε τη Wal-Mart, να συνάψει σύμβαση με έναν προμηθευτή στην Κίνα για να παράγει κάτι που θα βρίσκεται στα ράφια της Wal-Mart στην Ηνωμένες Πολιτείες τον επόμενο χειμώνα, εκτός εάν και τα δύο μέρη ήταν σε θέση να βρουν χρηματοοικονομικούς μεσάζοντες που θα τους επέτρεπαν να αντισταθμίσουν τη διαφορά στη συναλλαγματική ισοτιμία μεταξύ αυτού που είναι τώρα το δολάριο και το ρενμίνμπι και του τι θα είναι τον επόμενο χειμώνα. Ή κάντε το ίδιο με το κόστος μεταφοράς εκείνη τη στιγμή. Ή κάντε το ίδιο με τα επιτόκια που θα είναι εκείνη τη στιγμή. Αυτά λοιπόν τα παράγωγα είναι μέσα αγοράς ασφάλισης σε σχέση με την εκπλήρωση σύμβασης για την παράδοση των πραγμάτων που παράγονται.
Απλώς δεν θα μπορούσατε να έχετε παγκόσμια παραγωγή χωρίς τον ρόλο που διαδραματίζει η χρηματοδότηση μόνο από αυτή την άποψη, και δεν μπαίνω καν στον ρόλο που παίζει η χρηματοδότηση όσον αφορά το επιχειρηματικό κεφάλαιο, το οποίο ήταν πολύ σημαντικό από την άποψη της ανάπτυξης πληροφοριών και τεχνολογική επανάσταση που μόλις ζήσαμε. για το ρόλο που διαδραματίζει όσον αφορά τον ρόλο που διαδραματίζει όσον αφορά τη διευκόλυνση των επενδύσεων. Θα μπορούσατε να κάνετε το ίδιο για το είδος του ρόλου που διαδραματίζει η χρηματοδότηση όσον αφορά τη μετατροπή των χρεωμένων καταναλωτών σε βιώσιμους καταναλωτές. Και το βλέπετε αυτό μέσω πιστωτικών καρτών και πολλών, πολλών άλλων πτυχών του ρόλου που διαδραματίζει η χρηματοδότηση. Και αυτό έχει να κάνει ακόμη και με τον ρόλο που έπαιξε η χρηματοδότηση στη στέγαση, η οποία οδήγησε σε κρίση subprime. Οι άνθρωποι έπαιρναν δεύτερα στεγαστικά δάνεια για να διατηρήσουν εν μέρει την κατανάλωσή τους. Τώρα μπορείτε να προχωρήσετε ακόμη περισσότερο για να δείτε τον ρόλο που παίζει η χρηματοδότηση μέσω της διοχέτευσης των αποταμιεύσεων των εργαζομένων σε συνταξιοδοτικά ταμεία και τον ρόλο που διαδραματίζουν αυτά τα συνταξιοδοτικά ταμεία στις επενδύσεις σε χρηματιστήρια, στις επενδύσεις σε παράγωγα κ.λπ., που πρέπει να εντοπιστεί μέσω του τρόπου συνδέσεις με την παραγωγή.
Είναι ψευδαίσθηση να φανταζόμαστε ότι η χρηματοδότηση είναι εκεί έξω σε κάποιον άπληστο κόσμο του Γκόρντον Γκέκο και αυτός είναι ο «κακός καπιταλισμός», παρά αυτό που κάνει η GM που είναι κατά κάποιο τρόπο «καλός καπιταλισμός» και γιατί η GM ήταν στη δεξαμενή ήταν εξαιτίας των Γκέκο αυτού. κόσμος. Καθόλου. Αυτός είναι ο καπιταλισμός και το παραγωγικό κεφάλαιο, με την έννοια των βιομηχανικών εταιρειών ή των εταιρειών λιανικής όπως η Wal-Mart, και οι μεγάλες τράπεζες αποτελούν μέρος του συνόλου και πρέπει να τις κατανοήσουμε ως προς τον τρόπο που συνδέονται μεταξύ τους.
Σάσα Λίλεϊ: Διάφοροι μαρξιστές κριτικοί έχουν υποστηρίξει ότι η χρηματιστικοποίηση της οικονομίας είναι το μέσο του κεφαλαίου για την αντιμετώπιση της υποκείμενης στασιμότητας της «πραγματικής οικονομίας», της βιομηχανίας σε παρακμή. Το επιχείρημα λέει ότι η τρέχουσα κρίση είναι μέρος μιας μακροχρόνιας ύφεσης που ξεκίνησε τη δεκαετία του 1970 και η κακή υγεία του καπιταλισμού έχει καλυφθεί από μια στροφή προς την παραγωγή κερδών μέσω κάθε είδους ακατανόητων παραγώγων και μορφών κερδοσκοπίας. Εσείς οι τρεις βλέπετε τα πράγματα εντελώς διαφορετικά. Πως και έτσι?
Σαμ Γκίντιν: Για να αναλύσουμε λίγο περισσότερο αυτό που έλεγε ο Λέο: μέρος του ρόλου των χρηματοοικονομικών —αν το δεις με όρους καπιταλισμού— είναι να πειθαρχήσει και να αναδιαρθρώσει τη λεγόμενη πραγματική οικονομία. Ήταν θεμελιώδες για αυτό, η επιβολή πειθαρχίας σε κάθε εργοστάσιο για να είναι πιο ανταγωνιστικό ή η χρηματοδότηση θα πάει κάπου αλλού, για την ανακατανομή κεφαλαίων σε διάφορους τομείς, επιχειρηματικά κεφάλαια, αλλά πολύ πιο γενικά. Επομένως, τα οικονομικά ήταν θεμελιώδη σε αυτό.
Ο άλλος τρόπος με τον οποίο η χρηματοδότηση ήταν επίσης απολύτως κρίσιμη, είναι να κατανοήσουμε τον καπιταλισμό ως προς την αυτοκρατορική του διάσταση. Ήταν θεμελιώδες για να διεισδύσει ο καπιταλισμός σε άλλες χώρες, να επιβάλει ορισμένους όρους αν θέλουν τη χρηματοδότηση, φέρνοντας τις Ηνωμένες Πολιτείες σε μια θέση όπου το αμερικανικό κράτος είναι υπεύθυνο για τη διαχείριση του καπιταλισμού γενικότερα. και για την ενσωμάτωση της εργατικής τάξης - εκτός από τη χρήση της πίστωσης με τη μακροοικονομική έννοια ότι διατηρεί την οικονομία σε λειτουργία - τη συμμετοχή των εργαζομένων στα κυκλώματα του καπιταλισμού όσον αφορά τη στέγαση και τις συντάξεις και τα περιουσιακά τους στοιχεία να αυξάνονται. Ήταν επίσης μια κοινωνικοποίηση των εργαζομένων.
Τώρα όσον αφορά συγκεκριμένα το ζήτημα της παρακμής, αν αφήσετε στην άκρη να κοιτάξετε συγκεκριμένους αριθμούς για ένα δευτερόλεπτο και απλώς σκεφτείτε τι συνέβη το τελευταίο τέταρτο του αιώνα, στην πραγματικότητα μοιάζει με μια από τις πιο δυναμικές περιόδους από καπιταλιστική σκοπιά— όχι από εργατική σκοπιά, αλλά από καπιταλιστική σκοπιά. Είναι μια περίοδος κατά την οποία έχετε διεισδύσει στην Κίνα. Έχετε διεισδύσει στην πρώην Σοβιετική Ένωση. Τώρα διεισδύετε στις τεράστιες δυνατότητες της ινδικής αγοράς. Έχετε δει μια ισχυρή εμπορευματοποίηση πραγμάτων που παλαιότερα θεωρούνταν μέρος των Κοινών. Μέρος των όσων παρέχει η κυβέρνηση έχει ιδιωτικοποιηθεί ως πηγές συσσώρευσης. Έχετε δει πολύ ριζικές ανακαλύψεις στην τεχνολογία κατά τη διάρκεια αυτής της περιόδου από την άποψη αυτού του είδους δυναμισμού.
Το ZNetwork χρηματοδοτείται αποκλειστικά από τη γενναιοδωρία των αναγνωστών του.
Κάνε μια δωρεά