Wκότα Αλέξης Τσπίρας καρτερικός Η πρωθυπουργία του νωρίτερα αυτό το μήνα και κάλεσε για πρόωρες εκλογές, σηματοδότησε έναν νέο γύρο στη συνεχιζόμενη μάχη μεταξύ της Ελλάδας και των πιστωτών της.
Για τον Τσίπρα, οι εκλογές του επόμενου μήνα αντιπροσωπεύουν μια προσπάθεια εξασφάλισης εντολής για τη συμφωνία που έχει υπογράψει ο Σύριζα. Ωστόσο, το ποσοστό αποδοχής του πρώην πρωθυπουργού έπεσε από 61 τοις εκατό σε 29 τοις εκατό τον τελευταίο μήνα. Σχεδόν το 80 τοις εκατό των ψηφοφόρων δηλώνουν απογοητευμένοι με την απόδοση του Τσίπρα κατά τη διάρκεια της θητείας του Σύριζα. Και το 70% πιστεύει ότι το πακέτο διάσωσης που ενέκρινε η ηγεσία θα επιφέρει μεγαλύτερο οικονομικό πόνο από τις προηγούμενες δύο συμφωνίες λιτότητας.
Είναι προς αυτή τη δυσαρέσκεια που Λαϊκή Ενότητα, ένας νέος σχηματισμός αντιφρονούντων μελών του Σύριζα και άλλων δυνάμεων κατά της λιτότητας, ελπίζει να δώσει θεσμική έκφραση.
Σε αυτήν την πρόσφατη συνέντευξη — που πραγματοποιήθηκε από τον Thomas Lemahieu για τη γαλλική εφημερίδα L'Humanité - Ο Στάθης Κουβελάκης, μέλος της ηγεσίας της Λαϊκής Ενότητας, συζητά το αντιμνημονιακό πρόγραμμα του σχηματισμού, πώς να βρει συμμάχους εκτός Ευρώπης και τι επιθυμεί να πετύχει η Λαϊκή Ενότητα στις επερχόμενες εκλογές.
Πότε έφτασε ο Σύριζα στο απροχώρητο που σας οδήγησε στη δημιουργία ενός νέου κόμματος, της Λαϊκής Ενότητας;
Όταν υπογράφηκε η συμφωνία στις 13 Ιουλίου. Το κάταγμα είχε ήδη εμφανιστεί νωρίτερα, όταν μέσα σε λίγες μέρες το «όχι» από το δημοψήφισμα μετατράπηκε σε «ναι» και όταν η ελληνική κυβέρνηση πήγε να διαπραγματευτεί στο Βρυξέλλες με εντολή που ουσιαστικά σήμαινε αποδοχή του πλαισίου λιτότητας.
Ήταν όμως ο Αλέξης Τσίπρας υπογραφή η συμφωνία που ξεκίνησε τη διαδικασία που οδηγεί στη διάσπαση του ΣΥΡΙΖΑ — πράγματι, θα λέγαμε πιο σωστά για διάλυση του ΣΥΡΙΖΑ. Στη συνέχεια, υπήρξαν δύο ψηφοφορίες στο κοινοβούλιο για τα δύο πακέτα προκαταρκτικών μέτρων της συμφωνίας και στη συνέχεια η ψηφοφορία για το ίδιο το μνημόνιο, που επιβεβαίωσε τη διάσπαση. Η κυβέρνηση Τσίπρα υπέγραψε το μνημόνιο χωρίς ποτέ να λάβει την έγκριση καμίας από τις εσωτερικές δομές του Σύριζα, ανά πάσα στιγμή.
Ο Αλέξης Τσίπρας δεν μπορεί να επικαλεστεί ένα μόνο κείμενο, μια απόφαση που να τον εξουσιοδοτεί να κάνει αυτό που έκανε. Αντίθετα, στις ελάχιστες περιπτώσεις που συνεδρίασε η κεντρική επιτροπή επί ΣΥΡΙΖΑ στην εξουσία, οι αποφάσεις της είχαν όλες τον ίδιο προσανατολισμό: δηλαδή ότι σε καμία περίπτωση δεν θα υπογράψουμε μνημόνιο. «Οτιδήποτε άλλο εκτός από αυτό!»
Αυτό που συνέβη ήταν ακριβώς αυτό που είχε αποκλειστεί εντελώς κατ' αρχήν. Ενώ η συνύπαρξη διαφορετικών ρευμάτων και ευαισθησιών στο ίδιο κόμμα ήταν δυνατή εφόσον διατηρούσε τον κεντρικό στόχο της ανατροπής των μνημονίων —ακόμα και αν υπήρχαν διαφωνίες, συμπεριλαμβανομένου του ευρώ— δεν ήταν δυνατή για τους υποστηρικτές και τους αντιπάλους της υπογραφής του μνημόνιο να συνυπάρξουν στο ίδιο κόμμα.
Όταν ο Αλέξης Τσίπρας αποφάσισε να αποδεχθεί μνημόνιο, ο ίδιος αποφάσιζε να διαλύσει το κόμμα του!
Έχετε συσπειρώσει όλους τους βουλευτές του Σύριζα που τάχθηκαν κατά του νέου μνημονίου; Σίγουρα οι είκοσι πέντε αρχικοί βουλευτές της Λαϊκής Ενότητας δεν είναι όλοι αυτοί;
Στην ψηφοφορία ήταν τριάντα δύο «κατά» και δεκαεπτά που ψήφισαν «παρών» — κάτι που στο ελληνικό κοινοβουλευτικό σύστημα δεν ισοδυναμεί ακριβώς με αποχή, αλλά είναι πολύ κοντά στο «όχι».
Αυτά που δεν έχουμε ακόμα είναι Ζωή Κωνσταντοπούλου — την πρόεδρο του κοινοβουλίου, που εξακολουθεί να έχει τα θεσμικά της καθήκοντα, αλλά που σύντομα θα μας εντάξει, και τρεις βουλευτές της μαοϊκής ΚΟΕ του Σύριζα, με τους οποίους συζητάμε. Μετά είναι ο Γιάνης Βαρουφάκης, που δεν θα έρθει μαζί μας, αφού οι θέσεις μας απέχουν πολύ μεταξύ τους.
Είναι σημαντικό να θυμόμαστε ότι η Λαϊκή Ενότητα δεν είναι ένα κόμμα, αλλά ένα μέτωπο που κινητοποιεί από κοινού δώδεκα στοιχεία. Κάποιοι από αυτούς βγήκαν από τον Σύριζα, άλλοι ήταν μέρος του Σύριζα στο παρελθόν, και άλλοι προέρχονται από την άκρα αριστερά, όπως τα ρεύματα από τον Ανταρσία συνασπισμός.
Βασικά, η Λαϊκή Ενότητα είναι αρκετά κοντά σε αυτό που ήταν ο Σύριζα μέχρι το 2013, πριν τα ρεύματά του συγχωνευθούν σε ένα ενιαίο κόμμα. Αυτή είναι μια φόρμουλα στην οποία εμμένουμε: είμαστε ένα πολιτικό μέτωπο που βασίζεται στον πλουραλισμό, σεβόμαστε ο ένας τις διαφορές του άλλου και δίνουμε έμφαση στην αυτοοργάνωση.
Στόχος μας είναι να διασφαλίσουμε ότι το «όχι» που εκφράστηκε στο δημοψήφισμα της 5ης Ιουλίου, το οποίο ήταν στη συντριπτική πλειοψηφία μεταξύ της νεολαίας καθώς και μεταξύ των εργατικών και λαϊκών στρωμάτων, θα αποκτήσει πολιτική δομή. Θέλουμε να δημιουργήσουμε ευρείες, ανοιχτές επιτροπές από τα κάτω.
Φυσικά, περιμένουμε επίσης αγωνιστές, άτομα και πολιτικά πρόσωπα να ενωθούν μαζί μας. Δεν χρειάζεται να συμφωνείτε με όλα τα σημεία του προγράμματός μας, αλλά η καρδιά του θέματος είναι η αναγνώριση ότι είναι απαραίτητο να φύγουμε από τα μνημόνια και ότι αυτό συνεπάγεται αντιπαράθεση με την Ευρωπαϊκή Ένωση — ακόμα κι αν υπάρχουν σημεία απόκλιση ως προς τα μέσα που θα έπρεπε να χρησιμοποιηθούν σε μια τέτοια αντιπαράθεση.
Αλλά ξεκάθαρα, όλοι έχουμε αντλήσει διδάγματα από τη στρατηγική αποτυχία του Σύριζα και έχουμε μια εναλλακτική προσέγγιση για να μην καταλήξουμε στην ίδια συνθηκολόγηση.
Δεδομένου ότι η Λαϊκή Ενότητα είναι η τρίτη μεγαλύτερη ομάδα στο Ελληνικό Κοινοβούλιο, το σύνταγμα της δίνει μια «διερευνητική εντολή» να προσπαθήσει να σχηματίσει κυβέρνηση (δηλαδή πριν προκηρυχθούν επίσημα οι επόμενες εκλογές). Πώς σκοπεύετε να κάνετε χρήση αυτής της εντολής, η οποία διαρκεί έως τις 27 Αυγούστου;
Μας έχουν δοθεί αυτές οι τρεις ημέρες και θα προσπαθήσουμε να τις χρησιμοποιήσουμε για να δείξουμε ποια είναι η αντίληψή μας για την πολιτική. Καθοδηγούμαστε από την αρχή ότι οι κοινωνικές δυνάμεις πρέπει να λένε τον λόγο τους και οι προτάσεις μας λειτουργούν προς αυτήν την ίδια κατεύθυνση: δηλαδή τον εκδημοκρατισμό των θεσμών της Ελλάδας.
Έτσι, πρώτον, Παναγιώτης Λαφαζάνης θα έχει συζητήσεις με εκπροσώπους των κοινωνικών δυνάμεων που επηρεάζονται περισσότερο από τις διάφορες πτυχές του μνημονίου και που βρίσκονται στην πρώτη βαθμίδα του αγώνα κατά του μνημονίου και των συνεπειών του. Δηλαδή εκπρόσωποι των σωματείων εργαζομένων και συνταξιούχων που πλήττονται ιδιαίτερα από τις επερχόμενες περικοπές συντάξεων και την εκκαθάριση των εναπομεινάντων κοινωνικών μας δικαιωμάτων. εκστρατείες πολιτών κατά των ιδιωτικοποιήσεων· αγρότες, ψαράδες κ.λπ.
Η ιδέα είναι να δείξουμε ότι για εμάς η πολιτική δεν είναι απλά περί κονκλάβων με τους εκπροσώπους των πολιτικών κομμάτων. Η πολιτική είναι κάτι που κάνουμε με κοινωνικές δυνάμεις και κινητοποιήσεις.
Δεύτερον, θα κάνουμε θεσμικές προτάσεις: ως δημοκρατικό μέτρο, θέλουμε να καταργήσουμε το μπόνους των πενήντα εδρών που δίνεται στο κόμμα που έρχεται πρώτο στην ψηφοφορία, όπως είχε υποσχεθεί ο ίδιος ο Σύριζα πριν από τις εκλογές — ένα από τα βασικά του. πολιτικές, εγκαταλειμμένες όπως και οι υπόλοιπες. Και προτείνουμε επίσης να στηρίξουμε τη συζήτηση που προσπάθησε να ξεκινήσει η Ζωή Κωνσταντοπούλου στη Βουλή σχετικά με τις γερμανικές πολεμικές αποζημιώσεις, ώστε το κοινοβούλιο να συνεχίσει το έργο του μέχρι την ολοκλήρωσή του.
Έχετε ασκήσει έντονη κριτική στην απόφαση του Αλέξη Τσίπρα να πάει ξανά στις κάλπες. Γιατί αυτό?
Αυτό που κατακρίνουμε είναι το γεγονός ότι οι εκλογές γίνονται βιαστικά! Είναι ένας κλασικός τρόπος να προσπαθείς να αγνοήσεις τους αντιπάλους σου, αλλά ο Τσίπρας έκανε κάτι που κανένα από τα κόμματα του συστήματος δεν τόλμησε να κάνει, δηλαδή να προκηρύξει εκλογές στα μέσα Αυγούστου: και σε μια χώρα όπως η Ελλάδα, αυτό σημαίνει καιρός όταν οι άνθρωποι είναι σε διακοπές. Και τότε ήταν που επέλεξε να προκηρύξει εκλογές. Κάτι που μειώνει ακόμη περισσότερο την προεκλογική εκστρατεία.
Ο σκοπός αυτού του ελιγμού είναι κάτι παραπάνω από προφανής: θα προσέλθει στις κάλπες το συντομότερο δυνατό, προτού γίνουν αισθητές οι συγκεκριμένες επιπτώσεις του μνημονίου στον πληθυσμό.
Ποια είναι τα βασικά στοιχεία του προγράμματος της Λαϊκής Ενότητας;
Το καθοριστικό σημείο είναι η ρήξη με τις μνημονιακές πολιτικές και τις πολιτικές λιτότητας. Θέλουμε να ακυρώσουμε τα μνημόνια, όπως είχε υποσχεθεί να κάνει ο Σύριζα. Θέλουμε να σπάσουμε τους στόχους του δημοσιονομικού πλεονάσματος.
Η πολιτική μας βασίζεται στην άμεση διακοπή της αποπληρωμής του χρέους: θα διαπραγματευτούμε για τη διαγραφή του μεγαλύτερου μέρους του χρέους, αλλά σε αυτή τη βάση! Η Ελλάδα δεν μπορεί να επανέλθει στη φόρμα της, όσο την αφαίμαξη για να αποπληρώσει αυτό το χρέος.
Ένα από τα μεγάλα λάθη της κυβέρνησης Σύριζα ήταν να συνεχίσει να αποπληρώνει το χρέος: και με 7 δισεκατομμύρια ευρώ που αφαιρέθηκαν από τα δημόσια ταμεία μεταξύ Ιανουαρίου και Ιουνίου, έμειναν εντελώς άδεια.
Επιπλέον, δεν έχουμε αυταπάτες ως προς τη συμβατότητα αυτού του προγράμματος ρήξης με το πλαίσιο του ευρώ. Αν λοιπόν τα θεσμικά όργανα είναι αδιάλλακτη, με την ΕΚΤ να αποφασίσει να περιορίσει την πρόσβαση στη ρευστότητα, θα επιστρέψουμε σε εθνικό νόμισμα. Η μεταβατική φάση θα παρείχε, ασφαλώς, δυσκολίες, αλλά και σημαντικές ευκαιρίες για την επανεκκίνηση της οικονομίας και για μια οικονομική πολιτική που θα λειτουργεί για την κοινωνική και περιβαλλοντική δικαιοσύνη.
Αναφερθήκατε στην «αδιαλλαξία» των θεσμών. Όλοι εσείς στη Λαϊκή Ενότητα συμφωνείτε για έξοδο από το ευρώ;
Ναι, πιστεύουμε ότι πρέπει να προετοιμαστούμε έξοδος ευρώ. Αυτό είναι απολύτως σαφές!
Το πρόγραμμα της Popular Unity έχει πλέον οριστικοποιηθεί και θα δημοσιευθεί σύντομα. Η προετοιμασία για την έξοδο από το ευρώ είναι ένα θεμελιώδες σημείο. Αυτή η ερώτηση έχει πολλές πτυχές. Το πρώτο είναι ξεκάθαρα η ανάκτηση της πολιτικής κυριαρχίας, σε ένα πλαίσιο όπου μια κυβέρνηση βρίσκεται αντιμέτωπη με μια Ιερή Συμμαχία όλων των νεοφιλελεύθερων δυνάμεων.
Όπως είδαμε, στερούμενοι νομισματικών μοχλών, ήμασταν όμηροι της ΕΚΤ. Ο Σύριζα το υπέφερε από τις 4 Φεβρουαρίου. Δεύτερον, είναι ένα μέσο που επιτρέπει την επανεκκίνηση της οικονομίας, διασφαλίζοντας την παροχή ρευστότητας. Επιπλέον, είναι ένας εξαιρετικά σημαντικός μοχλός όσον αφορά το ζήτημα του χρέους: εάν αντ' αυτού πάμε για ένα εθνικό νόμισμα, το χρέος θα καταστεί σχεδόν απλήρωτο, αφού κανείς δεν θα δεχόταν την αποπληρωμή ενός χρέους που εκφράζεται εκ νέου σε εθνικό νόμισμα. Αυτό μας τοποθετεί σε θέση δύναμης.
Τέλος, η υποτίμηση θα επέτρεπε την έναρξη της ανάπτυξης, και μάλιστα με έντονο τρόπο: όλες οι χώρες που έχουν βρεθεί σε κατάσταση βαθιάς ύφεσης κατάφεραν να επανεκκινήσουν την οικονομία μόνο κάνοντας χρήση της υποτίμησης του νομίσματος.
Η επιλογή είναι απλή, πραγματικά. Είτε έχουμε υποτίμηση του νομίσματος, είτε εσωτερική υποτίμηση, δηλαδή τα σχέδια διαρθρωτικής προσαρμογής που επιβάλλονται προκειμένου να μειωθούν οι μισθοί και οι συντάξεις και να μειωθεί το κόστος εργασίας.
Ασφαλώς, η υποτίμηση του νομίσματος δημιουργεί ορισμένα προβλήματα, αλλά και ευκαιρίες: ενισχύει την εγχώρια παραγωγή, επιτρέπει στις εξαγωγές να υποκαθιστούν τις εισαγωγές και καθιστά τις εξαγωγές πιο ανταγωνιστικές. Χωρίς αμφιβολία δημιουργεί προβλήματα για ορισμένα πράγματα που πρέπει να πληρωθούν σε σκληρό νόμισμα: βενζίνη, ενέργεια, ορισμένα φάρμακα που πρέπει να εισαχθούν — αν και όχι τόσο πολύ, αφού η εγχώρια παραγωγή μπορεί να προσφέρει ένα μεγάλο μέρος αυτού.
Όλα αυτά δημιουργούν προσωρινές δυσκολίες, στη μεταβατική φάση. Όμως, όπως έδειξαν όλοι οι εχθρικοί προς τον νεοφιλελευθερισμό οικονομολόγοι — από τον Κρούγκμαν μέχρι τον Στίγκλιτς και από την Αλιέτα μέχρι τον Λόρντον — η συζήτηση τελείωσε. Όπως μας λένε, η καλύτερη δυνατή επιλογή της Ελλάδας, και στην πραγματικότητα η μόνη βιώσιμη, είναι να επιστρέψει σε εθνικό νόμισμα. Φυσικά, στο πλαίσιο μιας προοδευτικής πολιτικής για την επανεκκίνηση της οικονομίας, και η οποία μπορεί επίσης να χειριστεί τα προβλήματα που προκύπτουν από αυτό. Θα υπάρξουν πληθωριστικές πιέσεις, αλλά ακόμη και σε αυτό το πλαίσιο μια αριστερή κυβέρνηση μπορεί να προστατεύσει τους μισθούς.
Το πρόγραμμά σας θα έβαζε την Ελλάδα να αποχωρήσει από την ευρωζώνη — αλλά θα έβγαινε από την Ευρωπαϊκή Ένωση;
Όχι, όχι απαραίτητα. Το ερώτημα μπορεί κάλλιστα να τίθεται, αλλά όχι αυτόματα. Άλλωστε, υπάρχουν δέκα χώρες της ΕΕ που δεν είναι στο ευρώ. Για εμάς, αυτό δεν είναι μια τελειωμένη και ξεσκονισμένη ερώτηση. Αυτό για το οποίο ορίζει το πρόγραμμά μας, σε περίπτωση που η αντιπαράθεση προχωρήσει παραπέρα, είναι να προχωρήσουμε σε δημοψήφισμα.
Η βρετανική κυβέρνηση προετοιμάζει μια τέτοια ψηφοφορία: ο πολιτικός της προσανατολισμός έρχεται σε πλήρη αντίθεση με τον δικό μας, αλλά δεν καταλαβαίνουμε γιατί δεν μπορούσαμε να θέσουμε και εμείς το ερώτημα. Αλλά η έξοδος από την ΕΕ δεν είναι ένας από τους στόχους της Λαϊκής Ενότητας.
Τους τελευταίους μήνες, οι νεοφιλελεύθεροι κύκλοι αντέδρασαν στις προσπάθειες της ελληνικής κυβέρνησης με εκπληκτική αποφασιστικότητα και φαινόταν ότι ήταν έτοιμοι να καταστρέψουν ολοκληρωτικά την οικονομία της χώρας. Αν γινόταν, για παράδειγμα, μια υποτίμηση, με τις αναμενόμενες επιπτώσεις που θα είχε στο χρέος, πώς θα προστατεύατε τον εαυτό σας από τις επιθέσεις τους;
Το συμπέρασμα που έχουμε βγάλει από την εμπειρία της κυβέρνησης Σύριζα — που βρίσκεται αμέσως αντιμέτωπη με τον αποκλεισμό και τον πόλεμο που εξαπέλυσαν τα ευρωπαϊκά θεσμικά όργανα — είναι ότι πρέπει να δείξετε τουλάχιστον το ίδιο επίπεδο αποφασιστικότητας με εκείνους.
Εκεί ακριβώς απογοητεύτηκε η κυβέρνηση Σύριζα: δεν πήρε κανένα μέτρο αυτοάμυνας. Αυτό είναι το πλαίσιο για την προτεινόμενη επιστροφή μας σε εθνικό νόμισμα.
Αυτό θα μας βοηθούσε επίσης στο ζήτημα της αποπληρωμής του χρέους, διότι μας φέρνει σε θέση ισχύος να κάνουμε τους πιστωτές να αποδεχτούν τη διαγραφή του μεγαλύτερου μέρους του χρέους.
Θέλουμε τέτοιου είδους συμβιβασμό: όπως αυτό που συνέβη με όλες τις άλλες υπερχρεωμένες χώρες. Σκέφτομαι την Αργεντινή, τον Ισημερινό, κ.λπ. Πιστεύουμε ότι είναι απαραίτητο να πάρουμε πίσω τη νομισματική κυριαρχία — στο πλαίσιο μιας δημοκρατικής αποκατάστασης της λαϊκής κυριαρχίας, και απολύτως όχι από την άποψη του να παραδοθούμε εναντίον μας με εθνικιστική έννοια. Η προσέγγισή μας είναι βαθιά διεθνιστική.
Δεν λέμε μεγάλα παραμύθια, όπως έκανε ο Σύριζα: δεν λέμε ότι θα πείσουμε τους άλλους Ευρωπαίους και δεν έχουμε αυταπάτες ότι ο Ολάντ ή ο Ρέντσι ή οποιοσδήποτε άλλος στην ΕΕ πρόκειται να μας βοηθήσει.
Αντιθέτως, βασιζόμαστε στην κινητοποίηση του ελληνικού λαού, στην ευαισθητοποίηση του ευρωπαϊκού κοινού και στην αλληλεγγύη από τα κοινωνικά κινήματα διεθνώς. Είναι οι πραγματικοί μας σύμμαχοι!
Δεν πιστεύετε ότι έχετε θεσμικούς συμμάχους στην Ευρώπη;
Όχι, όχι στην Ευρώπη! Μπορεί να βρούμε κάπου αλλού. Αυτή είναι μια εντελώς διαφορετική ερώτηση.
Από αυτή την άποψη, φαίνεται ότι θέλετε να δημιουργήσετε ισχυρές σχέσεις με άλλα κράτη, σε άλλα μέρη του πλανήτη, προκειμένου να καλύψετε τις χρηματοδοτικές ανάγκες της Ελλάδας. Αλλά και σήμερα η κυβέρνηση Τσίπρα λέει ότι έκανε προσπάθειες να το κάνει αυτό, αλλά ότι αυτές οι πρωτοβουλίες δεν οδήγησαν πουθενά. Δεν είναι έτσι τα πράγματα;
Πρώτον, πρέπει να πω ότι όλα όσα έκανε η κυβέρνηση Σύριζα δεν ήταν άσχημα. Ήταν η λανθασμένη στρατηγική της κυβέρνησης Σύριζα που έδωσε τη δυνατότητα σε μεγάλα τμήματα του ελληνικού πληθυσμού να δουν την Ευρωπαϊκή Ένωση όπως είναι στην πραγματικότητα.
Η μάχη του δημοψηφίσματος επέτρεψε μια ισχυρή λαϊκή κινητοποίηση, μια αποφασιστική πρόοδο στους όρους της συζήτησης, και αυτό το οφείλει και στην κυβέρνηση Σύριζα. Όλα αυτά οδήγησαν σε ήττα. αλλά πρέπει επίσης να έχουμε μια καθαρή άποψη του δρόμου που ακολουθήθηκε.
Έτσι, στις πρωτοβουλίες που ανέλαβε η κυβέρνηση, υπήρξαν πράγματι ανοίγματα προς ορισμένες άλλες χώρες, αλλά κολλήσαμε στα μισά του δρόμου. Χρειάστηκε μια διστακτική στάση έναντι της Ρωσίας, ιδιαίτερα: έγιναν κάποιες προσεγγίσεις, αλλά την κρίσιμη στιγμή η κυβέρνηση Σύριζα δεν ακολούθησε.
Σε ποια στιγμή;
Κατά την κρίσιμη καμπή, το δημοψήφισμα. Η συμφωνία που είχε εξασφαλίσει ο Παναγιώτης Λαφαναζής για τον αγωγό φυσικού αερίου —ήταν υπουργός Ενέργειας τότε— ήταν πολύ ευνοϊκή. Είχε τον πολιτικό χώρο να κάνει αυτή τη σημαντική κίνηση.
Αλλά για να λέμε την αλήθεια, ουσιαστικά οι Ρώσοι δεν ήξεραν τι ήθελαν οι Έλληνες. Ήταν εξαιρετικά δύσπιστοι, αφού είχαν την εντύπωση ότι οι κινήσεις της Ελλάδας προς ένα άνοιγμα χρησιμοποιούνταν ως κάρτα στις διαπραγματεύσεις της με τους ευρωπαϊκούς θεσμούς, ως εργαλείο δημοσίων σχέσεων.
Οι φωτογραφίες με τον Πούτιν χρησίμευσαν ως μέσο άσκησης πίεσης, αλλά όλα παρέμειναν πολύ επιφανειακά και μπορούσαν να πουν ότι δεν επρόκειτο να ακολουθήσουν συγκεκριμένες δεσμεύσεις. Και δεν εκτιμούσαν ότι τους έπαιζαν.
Εάν λοιπόν η Ελλάδα έφευγε από το ευρώ, θα έβρισκες επαρκή χρηματοδότηση από χώρες εκτός ΕΕ;
Δεν έχουμε ευρωκεντρική άποψη. Σε κάθε περίπτωση, η Ευρώπη δεν είναι μόνο η ΕΕ. Η Ρωσία και η Τουρκία είναι μέρος της Ευρώπης, για παράδειγμα. Η ίδια η Ευρώπη πρέπει να ξεφύγει από την ιμπεριαλιστική και νεοαποικιοκρατική στάση της απέναντι στις άλλες χώρες του κόσμου.
Και φυσικά θέλουμε να αναπτύξουμε σχέσεις με τις προοδευτικές κυβερνήσεις του Νότου, και ειδικότερα με τις νοτιοαμερικανικές — αυτή είναι στρατηγική επιλογή της Λαϊκής Ενότητας — καθώς και με δυνάμεις όπως οι χώρες BRIC.
Φυσικά, θα το κάναμε με όρους ευνοϊκούς για τα συμφέροντα του ελληνικού λαού. Η ανάπτυξη σχέσεων με τη Ρωσία ή με την Κίνα δεν είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα.
Το κινεζικό ενδιαφέρον είναι στο εμπόριο και τις επιχειρήσεις. Δεν θέλουμε τις ιδιωτικοποιήσεις που προσελκύουν τόσο τους Κινέζους. αλλά ταυτόχρονα έχουν κάνει ανοίγματα για την ίδρυση τράπεζας BRIC.
Με τη Ρωσία, το θέμα είναι διαφορετικό, αφού έχει μια ουσιαστικά γεωπολιτική άποψη: για τη Ρωσία, τα οικονομικά συμφέροντα είναι υποδεέστερα αυτής της γεωπολιτικής προοπτικής.
Είναι επίσης σαφές ότι το να έχουμε σχέσεις με τη Ρωσία σε καμία περίπτωση δεν σημαίνει ότι πιστεύουμε ότι ο Πούτιν είναι πολιτικά ή ιδεολογικά κοντά μας. Αυτό είναι ζήτημα διεθνών σχέσεων.
Μια άλλη ερώτηση για το πρόγραμμά σας: πώς πιστεύετε ότι μπορείτε να σταματήσετε τις ιδιωτικοποιήσεις;
Ένα από τα βασικά μας σημεία είναι η κρατικοποίηση των τεσσάρων συστημικών τραπεζών. Αυτό είναι κάτι πολύ απλό και ήταν ένα ισχυρό στοιχείο του προγράμματος του Σύριζα.
Σε τρεις από τις τέσσερις τράπεζες υπάρχει ήδη πλειοψηφικό δημόσιο μερίδιο, αλλά τα δικαιώματά του επί της τράπεζας είναι σιωπηλά και παθητικά, υπό τους όρους ανακεφαλαιοποίησης που επιβάλλονται από το Ευρωπαϊκός Μηχανισμός Σταθερότητας.
Είμαστε υπέρ της ανυπακοής έναντι αυτών των κανόνων, και ως εκ τούτου θέλουμε να πάρουμε άμεσο έλεγχο σε αυτές τις τράπεζες. Κατ' αρχήν, αυτό είναι απλό — θα αρκούσε για να ενεργοποιηθεί η υπάρχουσα δημόσια εκμετάλλευση.
Μια από τις πιο σκανδαλώδεις πτυχές του τρίτου μνημονίου είναι το γεγονός ότι 25 δισ. ευρώ θα διατεθούν για την ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών και αυτά τα 25 δισ. ευρώ είναι τα πρώτα κεφάλαια που προκύπτουν από το ξεπούλημα του ελληνικού κρατικού ενεργητικού!
Αυτό ήταν εγκληματικό και η κυβέρνηση Σύριζα συμφώνησε να το προωθήσει. Αυτά τα 25 δισ. ευρώ θα διατεθούν αποκλειστικά για την αποπληρωμή των δανείων για τη μελλοντική ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών. Πρέπει να βάλουμε ένα τέλος σε αυτό το σκάνδαλο τώρα και να κρατικοποιήσουμε τις τράπεζες.
Είμαστε επίσης υπέρ του να επανέλθουν σε δημόσια ιδιοκτησία οι βασικές υποδομές της χώρας, όπως το ηλεκτρικό δίκτυο, τα λιμάνια και οι τηλεπικοινωνίες.
Για εμάς, η οικονομική ανάκαμψη θα έρθει μέσω των δημόσιων επενδύσεων: καμία χώρα στην παγκόσμια ιστορία —και εδώ δεν μιλάω για χώρες σε μετάβαση προς το σοσιαλισμό— δεν μπόρεσε να ξαναρχίσει την ανάπτυξη εκτός εάν είχε δημόσιο τομέα και δημόσιες επενδύσεις που λειτουργούν ως ατμομηχανές.
Δεν πιστεύουμε τα παλαμάκια για την ενθάρρυνση των ιδιωτικών επενδύσεων σε μια χώρα που δεν έχει περιουσιακά στοιχεία και πληρώνει μισθούς φτώχειας. Δεν θα επαναφέρουμε έτσι την ελληνική οικονομία! Και ιδιαίτερα όχι μέσω αυτής της ευρωπαϊκής χρηματοδότησης, με τις πολύ στενές συνθήκες: αυτό σαφώς δεν επέτρεψε κανενός είδους οικονομική ανάκαμψη, κατά τη διάρκεια πέντε ετών κρίσης.
Όλοι γνωρίζουν ότι ο στόχος που έχει τεθεί για τις ιδιωτικοποιήσεις —δηλαδή η συγκέντρωση των 50 δισ. ευρώ που απαιτούν οι δανειστές— είναι εντελώς ανέφικτος και ότι η χώρα δεν θα μπορέσει να τηρήσει τέτοιες δεσμεύσεις. Ποιο είναι λοιπόν το νόημα τέτοιων απαιτήσεων;
Εξυπηρετούν το σκοπό της συστηματικής αφαίμαξης της χώρας. Πρόκειται για μια αληθινή προσπάθεια νεοαποικισμού που εκκαθαρίζει το ελληνικό κράτος ως δημοκρατικό και κυρίαρχο κράτος.
Το ταμείο ιδιωτικοποιήσεων των 50 δισ. ευρώ ελέγχεται άμεσα από την τρόικα. Το συμβούλιο δημοσιονομικής πολιτικής αποτελείται από επτά μέλη, τέσσερα από τα οποία διορίζονται απευθείας από τα τέσσερα θεσμικά όργανα: το ΔΝΤ, την Ευρωπαϊκή Επιτροπή, την ΕΚΤ και τον Ευρωπαϊκό Μηχανισμό Σταθερότητας.
Σε περίπτωση υπερβολικής δαπάνης του προϋπολογισμού, έχουν τη δύναμη να επιβάλλουν αυτόματες, οριζόντιες περικοπές. Η εθνική στατιστική υπηρεσία βρίσκεται επίσης υπό τον έλεγχο των ιδρυμάτων. Η γενική γραμματεία φορολογικών εισπράξεων πρόκειται να γίνει μια εντελώς ανεξάρτητη αρχή, αν και στην πραγματικότητα είναι προφανώς κάτω από το τακούνι των θεσμών και μπορεί να λαμβάνει αποφάσεις με το καθεστώς των υπουργικών πτυχίων.
Όποια και αν είναι η σύνθεση της κυβέρνησης, σήμερα δεν έχει πλέον κανένα μοχλό υπό τον έλεγχό της. Πράγμα που σημαίνει ότι αυτό το τρίτο μνημόνιο μας πάει πολύ πιο μακριά από αυτό που προηγήθηκε.
Πώς θα εξηγούσατε αυτή τη σκληρή εχθρότητα προς την πρώτη ριζοσπαστική αριστερή κυβέρνηση στην Ευρώπη;
Υπήρχε μια πολύ ξεκάθαρη τιμωρητική διάσταση σε όλο αυτό. Σπάζοντας τον Σύριζα, ήθελαν να σκοτώσουν κάθε προσπάθεια ρήξης με τη λιτότητα. Ταυτόχρονα, πρέπει να είμαστε ξεκάθαροι ότι η τρέχουσα καπιταλιστική κρίση απέχει πολύ από το να έχει τελειώσει και ότι οι άρχουσες τάξεις φαίνονται έτοιμες να κάνουν ό,τι είναι απαραίτητο για να εμβαθύνουν τις πολιτικές λιτότητας.
Για άλλη μια φορά, η Ελλάδα λειτουργεί ως εργαστήριο: ήταν το πειραματόζωο για το πρώτο στάδιο της λιτότητας, αλλά τώρα αναγκάζεται να χρησιμεύσει ως πειραματόζωο για το δεύτερο στάδιο, την ακόμη πιο βίαιη επίθεση των πολιτικών λιτότητας.
Ο Σύριζα ήταν η αντεπίθεση κατά της πρώτης φάσης του πειράματος λιτότητας και η Λαϊκή Ενότητα είναι η πολιτική απάντηση στη δεύτερη φάση.
Τώρα εισχωρείτε στο ελληνικό πολιτικό τοπίο, αλλά πού θα θέσατε τις φιλοδοξίες σας για τις επερχόμενες εκλογές;
Αν υπάρχει μια πτυχή του Σύριζα που σκοπεύουμε να διατηρήσουμε, είναι αυτή του να μιλάμε σε μια γλώσσα που ο πληθυσμός μπορεί να καταλάβει. στόχος της οικοδόμησης της πλειοψηφίας γύρω από ένα απλό αλλά ριζοσπαστικό πρόγραμμα που ανταποκρίνεται πραγματικά στις ανάγκες του λαού και τα επείγοντα προβλήματα και να είναι σε θέση να προσφέρει μια εφαρμόσιμη εναλλακτική λύση.
Αυτό ήταν ένα θεμελιώδες σημείο του ΣΥΡΙΖΑ — να κάνει μαζική πολιτική, όχι πολιτική μικρών ομάδων, όχι σεχταριστική πολιτική ή πολιτική που περιορίζεται στη διαμαρτυρία.
Είναι πολύ πιθανό ο Αλέξης Τσίπρας και ο Σύριζα να κερδίσουν τις σημερινές εκλογές. Αλλά χωρίς να μπούμε σε εναλλακτικές ιστορίες, μπορούμε να πούμε ότι είναι πιθανό να μην αποκτήσουν την απόλυτη πλειοψηφία. Εάν η Λαϊκή Ενότητα καταφέρει να κάνει μια εκλογική πρόοδο, θα μπορούσατε να κυβερνήσετε μαζί με τον Σύριζα;
Τα μνημόνια είναι σαν τον θεό Μολώχ, απαιτούν όλο και μεγαλύτερες θυσίες. Ήδη κατέστρεψαν δύο κυβερνήσεις, πριν από τον Σύριζα. Εκμηδενίστηκαν ΠΑΣΟΚ — ένα κόμμα πολύ πιο στέρεο και καλύτερα εμφυτευμένο στην ελληνική κοινωνία από τον Σύριζα, μετατρέποντάς το σε γκρουπ. Κατέστρεψαν και αυτοί Νέα Δημοκρατία, σε καλό μέτρο.
Το τρίτο μνημόνιο θα καταστρέψει τον ΣΥΡΙΖΑ, και μάλιστα αυτό βρίσκεται ήδη σε εξέλιξη: σε κάθε περίπτωση, η παραίτηση του γενικού γραμματέα του τις τελευταίες ημέρες ήταν ένα εντυπωσιακό σύμπτωμα.
Οπότε θα έκανε πολύ λάθος κάποιος αν σκεφτεί ότι η πολιτική αστάθεια στην Ελλάδα έχει τελειώσει. Ένας νέος κύκλος ανοίγει με τη Λαϊκή Ενότητα, επιτρέποντας στα λαϊκά στρώματα και στα εχθρικά προς τα μνημόνια κοινωνικά κινήματα να βρουν πολιτική έκφραση. Από αυτή την άποψη, η στρατηγική μας δεν είναι τόσο διαφορετική από αυτή των Podemos.
Θέλουμε να κάνουμε μια σημαντική ανατροπή, να ανατρέψουμε το πολιτικό τοπίο και να κάνουμε ουσιαστικά ό,τι είχε κάνει ο Σύριζα μεταξύ 2012 και 2015. Δεν καταλαβαίνω γιατί θα είμαστε χειρότεροι να το κάνουμε από εκείνους — ήμασταν κι εμείς μέρος αυτού». αυτοί, τελικά!
Μεταφράστηκε από Ντέιβιντ Μπρόντερ.
Το ZNetwork χρηματοδοτείται αποκλειστικά από τη γενναιοδωρία των αναγνωστών του.
Κάνε μια δωρεά
1 Σχόλιο
Φοβάμαι για τον ελληνικό λαό, η έξοδος από την ΕΕ είναι πλέον εξαιρετικά δύσκολη. Μπορεί να υπήρχε κάποια ευκαιρία, αλλά τώρα θα ήταν μια προσευχή: π.χ.
Ακριβώς κάτω από αυτό το άρθρο: https://zcomm-staging.work/znetarticle/the-new-colonialism-greece-ukraine/