Deutsche Welle: 22 Απριλίου ήταν Ημέρα της Γης και την Μάρτιος για την Επιστήμη, και μια εβδομάδα αργότερα στις 29 Απριλίου το Πορεία για το κλίμα του λαού σημάδια 100 ημέρες της κυβέρνησης Τραμπ. Έχουν αυτά τα γεγονότα πρόσθετο νόημα φέτος;
Bill McKibben: Νομίζω ότι έχουν πάρει διαφορετικό νόημα. Το σχέδιο ήταν να πάμε στην πορεία, ανεξάρτητα από το ποιος ήταν πρόεδρος στα τέλη Απριλίου – αλλά αν ήταν η Χίλαρι Κλίντον, θα ήταν μια πραγματική προσπάθεια να την πείσουμε να κάνει τα πράγματα που υποσχέθηκε να κάνει.
Στην περίπτωση του Τραμπ, είναι μέρος αυτής της μεγάλης αντίστασης που σχηματίζεται γύρω από τόσα πολλά ζητήματα και μια πραγματική υπενθύμιση ότι οι άνθρωποι δεν θα μείνουν με σταυρωμένα τα χέρια και θα αφήσουν το μέλλον τους να διακυβευτεί πλήρως. Άρα θα έχει πολύ διαφορετική γεύση από ό,τι νομίζαμε ότι θα είχε πριν από έξι με οκτώ μήνες.
Πιστεύετε ότι οι προτεινόμενες περικοπές στον προϋπολογισμό στο έργο των επιστημόνων και οι αλλαγές στην Υπηρεσία Προστασίας του Περιβάλλοντος θα κινητοποιήσουν περισσότερους επιστήμονες και θα τους εμπλακούν στην πολιτική;
Ναι, νομίζω ότι οι επιστήμονες ασχολούνται περισσότερο πολιτικά. Νομίζω ότι αρχίζουν να καταλαβαίνουν ότι δεν έχουν άλλη επιλογή.
Δεν είναι ιδανική κατάσταση. Σε έναν ορθολογικό κόσμο, θα αφήναμε τους επιστήμονες να κάνουν τη δουλειά τους και, στη συνέχεια, όταν προσφέρουν σαφείς προειδοποιήσεις, όπως έκαναν πριν από 20 χρόνια σχετικά με την κλιματική αλλαγή, το υπόλοιπο πολιτικό μας σύστημα θα εργαζόταν ακολουθώντας αυτές τις προειδοποιήσεις. Αλλά όπως όλοι έχουμε μάθει, δεν συμβαίνει απαραίτητα αυτό. Η εξουσία, το χρήμα και η επιρροή μπορούν να παρεμποδίσουν και γι' αυτό, νομίζω, οι επιστήμονες κινητοποιούνται τώρα.
Ο Τραμπ εστιάζει πολύ στις θέσεις εργασίας, την οικονομία και την ασφάλεια. Πιστεύετε ότι το περιβαλλοντικό κίνημα κατάφερε να προσελκύσει την εκλογική του περιφέρεια; Τι πρέπει να αλλάξει στο «pitch πωλήσεων» του για να μπορέσει το κίνημα να ανταγωνιστεί για την κοινή γνώμη;
Νομίζω ότι η δράση για την κλιματική αλλαγή είναι πιο δημοφιλής από τον Ντόναλντ Τραμπ σε αυτό το σημείο. Αλλά αυτό έχει να κάνει τόσο με τη μη δημοτικότητα του Τραμπ όσο οτιδήποτε άλλο. Νομίζω ότι είναι σημαντικό για το περιβαλλοντικό κίνημα να συνεχίσει να τονίζει την ανοδική πορεία της μεγάλης αλλαγής.
Ο Jeff Merkley, ο γερουσιαστής από το Όρεγκον, και ο γερουσιαστής [Bernie] Sanders, ο πιο δημοφιλής πολιτικός στην Αμερική, παρουσιάζουν ένα νομοσχέδιο στο τέλος του μήνα που ζητά 100 τοις εκατό καθαρή ενέργεια έως το 2050. Νομίζω ότι αυτό θα είναι το πραγματικό ράλι cry – και μέρος αυτής της κραυγής συγκέντρωσης θα αφορά τις 4 ή 5 εκατομμύρια θέσεις εργασίας που θα δημιουργηθούν στην πορεία.
Θα μπορούσε μια επιβράδυνση της δράσης των ΗΠΑ για την κλιματική αλλαγή να οδηγήσει σε περισσότερους Αμερικανούς να οδηγήσουν την κυβέρνηση στα δικαστήρια για την κλιματική αλλαγή;
Υπάρχουν ήδη μερικές σημαντικές δικαστικές υποθέσεις, ειδικά αυτή η υπόθεση από αυτό που λέγεται Η εμπιστοσύνη των παιδιών μας. Η δικαστική ενέργεια διαρκεί πολύ και τελικά, σε μεγάλο βαθμό, τα δικαστήρια μετακινούνται όταν κινείται η πολιτική. Η δουλειά του περιβαλλοντικού κινήματος είναι να συνεχίσει να προσπαθεί και να μετατοπίσει το ζήλο γύρω από την κλιματική αλλαγή σε μια ισχυρή κατεύθυνση.
Έχετε συμμετάσχει σε μεγάλο βαθμό σε διαμαρτυρίες κατά της Dakota Access και Keystone XL αγωγών τα τελευταία χρόνια. Τι σκοπεύετε να κάνετε τώρα που εγκρίθηκε επίσημα το Keystone;
Ο αγωγός Keystone έχει εγκριθεί επίσημα από το Στέιτ Ντιπάρτμεντ και τον Λευκό Οίκο, αλλά πρέπει να πηδήξουμε ακόμη, κυρίως σε πολιτείες όπως η Νεμπράσκα, όπου δεν υπάρχει καν μια εγκεκριμένη διαδρομή για αυτό το πράγμα – και υπάρχει πολλή οργάνωση και θυμός.
Έχει επίσης κάποιες οικονομικές κρίκους για να πηδήξει – δεν είναι ότι η τιμή του πετρελαίου κάνει τη χάρη στους ανθρώπους στην άμμο από πίσσα όπου ξεκινά αυτός ο αγωγός. Οπότε δεν νομίζω ότι έχουμε δει ακόμα το τέλος αυτής της ιστορίας.
Η θέση του Τραμπ για το κλίμα έχει τόσες πολλές επιπτώσεις. Από πού προβλέπετε ότι θα προέλθει η μεγαλύτερη αντίσταση;
Νομίζω ότι βλέπετε αντίσταση από έξυπνους επιστήμονες και από ανθρώπους σε κοινότητες πρώτης γραμμής που ήδη αντιμετωπίζουν τις επιπτώσεις της κλιματικής αλλαγής. Νομίζω ότι αυτό που πρέπει να φοβάται περισσότερο ο Τραμπ είναι η αφύπνιση όλων εκείνων των κανονικών ανθρώπων στη μέση που συνήθως δεν σκέφτονται τόσο πολύ για την πολιτική, αλλά γνωρίζουν αρκετά για το μέλλον ώστε να ξέρουν ότι αυτό που κάνουμε δεν είναι ασφαλές. δεν είναι έξυπνοι και θέτει τα παιδιά τους σε κίνδυνο. Και αυτή είναι μια ισχυρή δύναμη, μόλις αφυπνιστεί.
Υποθέτω ότι θα βγείτε έξω για να διαδηλώσετε αυτό το Σαββατοκύριακο – τι ελπίζετε να δείτε όταν είστε εκεί έξω;
Ελπίζω να δω πολύ κόσμο!
Ο Bill McKibben είναι συγγραφέας και περιβαλλοντολόγος. Το 2014, του απονεμήθηκε το βραβείο Right Livelihood Prize, που μερικές φορές αποκαλείται «εναλλακτικό Νόμπελ». Είναι ιδρυτής του 350.org, ένα κίνημα για το κλίμα που έχει οργανώσει χιλιάδες συγκεντρώσεις σε όλο τον κόσμο.
Τη συνέντευξη έδωσε η Charlotta Lomas.
Το ZNetwork χρηματοδοτείται αποκλειστικά από τη γενναιοδωρία των αναγνωστών του.
Κάνε μια δωρεά