Πηγή: Η Ανάλυση
Η Nicole Fabricant λέει ότι ο νέος πρόεδρος της Βολιβίας Luis Arce αντιμετωπίζει ένα νεοφασιστικό δικαίωμα ενώ διαπραγματεύεται μια νέα σχέση με τα κοινωνικά κινήματα της χώρας που κατακερματίστηκαν υπό τον μέντορά του, Evo Morales. Ο Fabricant είναι ερευνητής από τη Βολιβία και αναπληρωτής καθηγητής ανθρωπολογίας στο Πανεπιστήμιο του Maryland Towson.
Γκρεγκ Γουίλπερτ
Καλώς ήρθατε στην Ανάλυση, είμαι ο Γκρεγκ Γουίλπερτ. Έχουν περάσει λίγο περισσότερες από 100 ημέρες από τότε που ανέλαβε τα καθήκοντά του ο νέος πρόεδρος της Βολιβίας, Λουίς Άρσε. Καθώς ανέλαβε μετά από μια οδυνηρή χρονιά κατά τη διάρκεια της οποίας η ακροδεξιά πρόεδρος, Jeanine Anez, είχε καταφέρει να εκδιώξει τον μακροχρόνιο αριστερό Πρόεδρο Έβο Μοράλες από την εξουσία. Τον Νοέμβριο του 2019 με τη βοήθεια του στρατού της Βολιβίας, της αστυνομίας της και του Οργανισμού Αμερικανικών Κρατών. Ο Λουίς Άρς, ο οποίος ήταν υπουργός Οικονομικών υπό τον Έβο Μοράλες, κατάφερε να κερδίσει τις προεδρικές εκλογές του περασμένου Οκτωβρίου με 55 τοις εκατό των ψήφων.
Από τότε, χρειάστηκε να αντιμετωπίσει μια περίπλοκη κατάσταση, αποκρούοντας την ακροδεξιά της Βολιβίας, καθώς και να αντιμετωπίσει την πανδημία του Covid και μια σοβαρή οικονομική κρίση. Πόσο καλά το κατάφερε η Arce και τι έφερε τη Βολιβία στο σημείο που βρίσκεται τώρα; Μαζί μου για να συζητήσουμε αυτά τα θέματα είναι η Nicole Fabricant. Η Nicole είναι αναπληρώτρια καθηγήτρια ανθρωπολογίας στο Πανεπιστήμιο του Maryland στο Towson και συχνά συνεργάτης στη Βολιβία στο NACLA, στο Jacobin και σε άλλες εκδόσεις.
Επίσης, είναι η συγγραφέας του βιβλίου Mobilizing Bolivia's Displaced: Indigenous Politics and the Struggle over Land. Ευχαριστώ που είστε εδώ σήμερα. Νικόλ.
Νικόλ Φάμπρικαντ
Ευχαριστώ, Γρηγόρης. Είναι υπέροχο να συνομιλώ μαζί σου.
Γκρεγκ Γουίλπερτ
Ας ξεκινήσουμε λοιπόν με αυτό που είναι ίσως η πιο επείγουσα ανησυχία στη Βολιβία αυτή τη στιγμή – την πανδημία. Η Βολιβία χτυπήθηκε πολύ σκληρά, όπως και το μεγαλύτερο μέρος της Λατινικής Αμερικής. Δώστε μας μια σύντομη ιδέα για το τι είχε να αντιμετωπίσει ο Arce όταν ανέλαβε τα καθήκοντά του και τι έχει κάνει από τότε για τη διαχείριση της πανδημίας.
Νικόλ Φάμπρικαντ
Σίγουρος. Έτσι, η πανδημία, όπως είπατε, είχε χτυπήσει πολύ σκληρά τη Βολιβία τους μήνες Μάρτιο, Απρίλιο, Μάιο, Ιούνιο, κατευθείαν το καλοκαίρι, και η κυβέρνηση της Jeanine Anez απέτυχε πραγματικά με πάρα πολλούς τρόπους να αντιμετωπίσει αυτήν την κρίση δημόσιας υγείας, αλλά και η οικονομική κρίση της αδελφοποίησης. Είχαμε λοιπόν αυτές τις αλληλένδετες κρίσεις να αυξάνονται ταυτόχρονα. Έτσι, ο Arce μπήκε και πραγματικά η εκλογή του, μια απίστευτη κατολίσθηση ήταν ένα πραγματικό σοκ για πολλούς από εμάς από τον παγκόσμιο βορρά, περιμένοντας ότι θα ήταν πολύ πιο κοντινό, δεδομένης της πόλωσης της χώρας, το αποτέλεσμα.
Οπότε νομίζω ότι υπήρχε πολύ σοκ και ενθουσιασμό και πανηγυρισμός που υπήρξε αυτή η νέα επανάληψη του MAS, και μπήκε αμέσως προσπαθώντας να καταλάβει ποιες θα ήταν οι καλύτερες λύσεις για την κρίση του Covid-19, ενώ ταυτόχρονα καιρός να μην κλειδώνουν οικονομικά μέσα της καθημερινής παραγωγής και ζωής, γιατί αυτό είχε σταματήσει κατά τη διάρκεια της κρίσης. Έτσι αμέσως, εδραίωσαν την πρώτη μεγάλη συμφωνία εμβολίου για τον Covid-19.
Νομίζω ότι το 20 τοις εκατό του πληθυσμού ήταν ο στόχος αρχικά για το Arce, και έτσι υπήρχαν πολλές από αυτές τις πρώτες δόσεις Sputnik-V που έφτασαν στα τέλη Ιανουαρίου. Εξακολουθούμε να βλέπουμε αιχμές, ωστόσο, σε όλη τη Σάντα Κρουζ αυτή τη στιγμή, η οποία είναι η αγροτοβιομηχανική πρωτεύουσα της περιοχής, όπου έχω συνεργαστεί αρκετά στενά. Αυτό λοιπόν φαίνεται να είναι η εστία και το επίκεντρο αυτή τη στιγμή της κρίσης του Covid-19.
Γκρεγκ Γουίλπερτ
Και πρόσφατα οι εργαζόμενοι στον τομέα της υγείας ξεκίνησαν απεργία. Τι είναι αυτό;
Νικόλ Φάμπρικαντ
Ναι, οπότε προσπαθώ να έχω καλύτερη αίσθηση ότι δεν είμαι στο έδαφος στη Βολιβία. Απλώς διαβάζω από μακριά, ωστόσο, υπήρξε μεγάλη αντίσταση στο σύστημα υγειονομικής περίθαλψης υπό τον Μοράλες, φόβοι για ένα πιο κοινωνικοποιημένο σύστημα, φόβοι για Κουβανούς γιατρούς και αφαίρεση θέσεων εργασίας από Βολιβιανούς γιατρούς και πολλά άλλα συνέβαινε όταν ήμουν σωματικά στη Βολιβία γύρω στο 2008 έως το 2010 περίπου, και πολλά από αυτά ήταν απλώς λευκοί γιατροί της μεσαίας τάξης που δεν πήγαν ποτέ σε ιθαγενείς κοινότητες, δεν περιέθαλψαν τις εργατικές τάξεις ή τους φτωχούς, αντιστεκόμενοι σε αυτό το ευρύτερο τροπάριο μια κομμουνιστική εισβολή.
Δεν νομίζω ότι οι πιο πρόσφατες απεργίες υγειονομικής περίθαλψης συνδέθηκαν με κανέναν τρόπο, αν και προσπαθώ να κατανοήσω αυτή την αναζωπύρωση ενός δεύτερου γύρου του MAS και αν υπάρχουν ή όχι φόβοι σχετικά με το πώς θα μπορούσε να είναι η καθολική ή κοινωνικοποιημένη ιατρική από άποψη προφανώς έχουν ένα απίστευτα ιδιωτικοποιημένο σύστημα υγειονομικής περίθαλψης παρόμοιο με τις Ηνωμένες Πολιτείες, αλλά μου φάνηκε ότι πολλά από αυτά ήταν αντίθεση ή απλώς ανησυχία για τον Covid-19, και οι άνθρωποι, ειδικά οι βασικοί εργαζόμενοι κάτω από τεράστια πίεση, αισθάνονται σαν να υπήρχαν αυτές οι επιβολές γύρω από αυστηρά lockdown και απέτρεπε, φροντίδα όλο το εικοσιτετράωρο, οπότε δεν ξέρω ακριβώς ποιος βρίσκεται πίσω από μερικές από τις διαδηλώσεις υγειονομικής περίθαλψης, αλλά φαίνεται ότι η πλειοψηφία συνέβαινε στη Σάντα Κρουζ και απευθυνόταν στην περιφερειακή κυβέρνηση.
Οι εργαζόμενοι στον τομέα της υγειονομικής περίθαλψης απλά φαίνονται σαν να έχουν βαρεθεί και πολλά από αυτά έχουν να κάνουν ακριβώς με τα ίδια θέματα που νομίζω ότι αντιμετωπίζουν οι νοσηλευτές και ορισμένοι από τους εργαζόμενους στον τομέα της υγείας πρώτης γραμμής. Έλλειψη πόρων, κακοπληρωμένοι όλο το εικοσιτετράωρο, προσπάθεια προστασίας των ανθρώπων. Επομένως, δεν βλέπω απαραίτητα τη σχέση μεταξύ του ευρύτερου δεξιού κινήματος και ορισμένων απεργιών των εργαζομένων στον τομέα της υγείας. Απλώς νομίζω ότι υπό την πανδημία, υπάρχει τεράστιο άγχος και πίεση για τους εργαζόμενους στον τομέα της υγείας αυτή τη στιγμή.
Γκρεγκ Γουίλπερτ
Ακριβώς όπως παντού αλλού, η Βολιβία, φυσικά, έχει υποφέρει αρκετά την οικονομία της λόγω της πανδημίας. Τώρα, πώς αυτό επηρέασε την οικονομία, και σε ποιο βαθμό και πώς προσπάθησε η Arce να αντιμετωπίσει την οικονομική κρίση;
Νικόλ Φάμπρικαντ
Ναι, αυτές είναι μεγάλες ερωτήσεις. Νομίζω ότι το μεγάλο ζήτημα με την ανάληψη των καθηκόντων του Arce ήταν, το ένα, να ξανασκεφτούμε πραγματικά πώς θα έμοιαζε το πρόγραμμα MAS. Σωστά. Υπήρχαν λοιπόν σοβαροί περιορισμοί υπό τον Moralez για το τι αντιπροσώπευε η MAS, και νομίζω ότι έχει γίνει εκτενής σχολιασμός γι' αυτό. Ουσιαστικά εξαρτιόταν από την εξορυκτική βιομηχανία.
Προκειμένου να αναδιανεμηθεί κάποιο μέρος του χρήματος φυσικού αερίου, άλλων μεγάλων ειδών βιομηχανιών μη ανανεώσιμων ορυκτών καυσίμων, και στη συνέχεια αυτό έγινε το μέσο για να γίνει μέρος της αναδιανεμητικής εργασίας και του κοινωνικού προγραμματισμού, αλλά υπήρξε σοβαρή κριτική σχετικά με τον βαθμό στον οποίο αυτό εξορυκτικό μοντέλο καταστρέφει το περιβάλλον, ιδιαίτερα το φυσικό αέριο στην περιοχή του Τσάκο και ορισμένες από τις πεδινές περιοχές, στον βαθμό στον οποίο τα κοινοτικά δικαιώματα των ιθαγενών δεν κατοχυρώνονται πλέον από το σύνταγμα, επειδή ψήφισε το νέο σύνταγμα και υπήρχαν κάθε είδους τρόποι που οι αυτόχθονες άνθρωποι για πρώτη φορά ένιωσαν πραγματικά ότι ήταν μέρος αυτής της πολιτείας, ωστόσο, πολλά κατάγματα συνέβησαν στην πορεία.
Έτσι, παρά την ανάπτυξη υπό τον Μοράλες με την άνθηση των εμπορευμάτων και την αίσθηση ότι ήταν σε θέση να επαναδιαπραγματευτεί τις συμφωνίες για το φυσικό αέριο, απείχε πολύ από την πλήρη εθνικοποίηση. Θέλω απλώς να είμαι σαφής, νομίζω ότι η διοίκηση παρουσίασε πραγματικά ριζοσπαστικά σχέδια σχετικά με την αναδιανομή της γης, τα οποία δεν έγιναν ποτέ, μειώθηκαν πολύ γρήγορα. Στην πραγματικότητα ήμουν στην περιοχή εκείνη την περίοδο όπου οι δεξιοί γαιοκτήμονες αντιστέκονταν και πολύ γρήγορα έγιναν μόνο κρατικές εκτάσεις που αναδιανεμήθηκαν και δεν κατάφεραν ποτέ να εθνικοποιηθούν πλήρως. Έτσι, μόνο ένα μέρος των εσόδων αναδιανεμήθηκε στη συνέχεια. Έτσι, η Arce έρχεται κατά τη διάρκεια της κρίσης του Covid-19, αλλά και σε μια στιγμή που βιώνουν οικονομική κρίση και πιθανώς όχι την ίδια στιγμή, μια έκρηξη εμπορευμάτων.
Επομένως, τι θα σημαίνει αυτό για τη Βολιβία είναι το μεγάλο ερώτημα. Είναι οικονομολόγος. Έρχεται, λοιπόν, και είπε από την αρχή, δεν υπάρχει περίπτωση να το κάνουμε αυτό χωρίς πολιτική λιτότητας. Οπότε τον έχουμε ήδη ακούσει να μιλάει και είναι ενδιαφέρον γιατί ενώ έχει απαρνηθεί πράγματα όπως το δάνειο του ΔΝΤ και μπορούμε να μιλήσουμε γι' αυτό, λέει επίσης ότι ο μόνος τρόπος για να γίνει αυτό θα είναι μέσω της λιτότητας και πιθανώς να συνεχίσει με Το ίδιο μοντέλο εξόρυξης, υπάρχουν τώρα κάθε είδους ιδέες για το λίθιο, το οποίο είναι αρκετά κοινό, θα έλεγα, σημείο συζήτησης για τους ανθρώπους στο βορρά και στο νότο, πώς θα μοιάζουν αυτοί οι νέοι ορίζοντες λιθίου;
Ο Μοράλες άρχισε να βιομηχανοποιεί την εξόρυξη λιθίου, και αυτό προφανώς θα αποκομίσει κάθε είδους κέρδη, σωστά. Πιθανώς για τη Βολιβία, αλλά υπάρχουν επίσης ανησυχίες σχετικά με την κοινωνική, περιβαλλοντική, ακόμη και την καταστροφή μικρής κλίμακας της κοινότητας για τους ανθρώπους που ζουν γύρω από ορισμένες από αυτές τις περιοχές που θα μετατραπούν σε ζώνες εξόρυξης.
Οπότε νομίζω ότι είναι ακόμα στον αέρα ποια ακριβώς οικονομική πολιτική του, αλλά ήδη σίγουρα θα υπάρξουν όλων των ειδών οι συμφωνίες και με τις αγροτοβιομηχανικές ελίτ, που είναι μια άλλη μεγάλη και ακμάζουσα επιχείρηση στη Σάντα Κρουζ που συνδέεται με τη Βραζιλία. Συνέχιση λοιπόν πιθανώς μεγάλης κλίμακας μονοκαλλιεργειών παραγωγής σόγιας, που συνοδεύεται επίσης από αποψίλωση των δασών και επιδεινώνει ορισμένες από τις καθημερινές περιβαλλοντικές και κλιματικές ανησυχίες. Άρα βρίσκεται σε μια πολύ δύσκολη θέση.
Γκρεγκ Γουίλπερτ
Σωστά, και αναφέρατε το δάνειο του ΔΝΤ. Ο Arce το επέστρεψε στο ΔΝΤ τα τριακόσια σαράντα εκατομμύρια δολάρια πρόσφατα. Αυτό πράγματι ελήφθη από ή ζητήθηκε από την Jeanine Anez, την προηγούμενη πρόεδρος. Γιατί λοιπόν το επιστρέφει ήδη ο Arce;
Νικόλ Φάμπρικαντ
Ναι, νομίζω ότι είναι πολύ ενδιαφέρον και γιορτάζεται, προφανώς, από την αριστερά διεθνώς, οπότε νομίζω ότι ο Anez ήρθε ως προσωρινός πρόεδρος μετά από αυτό το πραξικόπημα, πραξικόπημα που υποστηρίχθηκε από τις ΗΠΑ, και αμέσως ως προσωρινός πρόεδρος, όλοι ήταν σοκαρισμένη ότι κινούνταν προς ιδιωτικοποίηση βιομηχανιών, παίρνοντας δάνεια, αναλαμβάνοντας έναν χώρο εξουσίας που δεν της είχε δοθεί σωστά. Οπότε νομίζω ότι υπήρχε μεγάλο σοκ και κυματισμός γύρω από τα είδη των οικονομικών αποφάσεων και επιλογών που έκανε. Νομίζω ότι ο Arce το έκανε εν μέρει ως συμβολικό δικαίωμα, αλλά νομίζω ότι εν μέρει είναι επίσης μια πολιτικοοικονομική στρατηγική να πούμε, κοιτάξτε, ξέρουμε ότι τα δάνεια του ΔΝΤ συνοδεύονται από δεσμούς.
Σωστά. Γνωρίζουμε ότι το δάνειο των τριακόσιων σαράντα εκατομμυρίων δολαρίων θα μας δεσμεύσει ουσιαστικά στο χρέος και την εξάρτηση από τις Ηνωμένες Πολιτείες και μια ευρύτερη αυτοκρατορική δύναμη, και νομίζω ότι ήθελε απλώς να το κάνει για να μπορέσει βασικά να πει ότι η Βολιβία υπό το MAS θα να παραμείνει κυρίαρχος ή σε οποιοδήποτε βαθμό. Είμαι πολύ επικριτικός με τις δημόσιες συζητήσεις, αλλά αυτό είναι μια ενέργεια, σωστά;
Η επιστροφή αυτών των χρημάτων είναι πολύ περισσότερο από μια συζήτηση. Νομίζω ότι είδαμε πολλά από αυτά υπό τον Μοράλες, αυτή τη διάσταση μεταξύ ενός δημόσιου λόγου ισότητας, αναδιανομής, αξιοπρεπούς, κυρίαρχης, ελεύθερης, και στη συνέχεια της πρακτικής των εξορυκτικών βιομηχανιών ή της πρακτικής της αντιπαράθεσης των ιθαγενών κοινοτήτων. Πιστεύω λοιπόν ότι αυτό είναι πραγματικά ένα είδος νέας αρχής για το MAS, και είναι μια ευκαιρία για τον Arce να κάνει πραγματικά τα πράγματα διαφορετικά. Για να μην πούμε απλώς ότι η Βολιβία θα είναι κυρίαρχη και ότι είμαστε ιθαγενές έθνος στην πλειοψηφία μας, αλλά για να αρχίσουμε πραγματικά να ακολουθούμε ορισμένα είδη υποσχέσεων. Επομένως, το βλέπω και ως συμβολικό, ότι θα ξεφύγουμε από τον Anez και το πραξικόπημα, αλλά αρχίζουμε επίσης να ανοίγουμε ένα νέο μονοπάτι προς τα εμπρός για τη Βολιβία.
Γκρεγκ Γουίλπερτ
Ναι, τώρα μετά από αυτή την κυβέρνηση πραξικοπήματος ενός έτους, η οποία βασικά διήρκεσε από τον Νοέμβριο του 2019 έως τον Νοέμβριο του 2020, η ακροδεξιά κατάφερε όχι μόνο να ανατρέψει τον Έβο Μοράλες, αλλά όπως αναφέρατε, να εφαρμόσει πραγματικά όλα τα είδη των στοιχείων του προγράμματός της, ακόμη και αν και ο Anez υποτίθεται ότι θα ήταν προσωρινός πρόεδρος. Τώρα η Arce έχει, ως αποτέλεσμα, θα έλεγα, φαίνεται, ότι έπρεπε να αντιμετωπίσει βασικά ένα ενισχυμένο δικαίωμα, το οποίο συνεχίζει να ισχυρίζεται ότι υπήρξε νοθεία στις εκλογές του Νοεμβρίου 2020.
Τώρα, πώς κατάφερε πραγματικά η Arce να αντιμετωπίσει ή να διαχειριστεί αυτήν την ακροδεξιά; Και πόσο επικίνδυνο είναι ή παραμένει για την ικανότητά του να κυβερνά;
Νικόλ Φάμπρικαντ
Ναι, νομίζω ότι έχεις απόλυτο δίκιο. Ήταν ενδιαφέρον να βρίσκομαι στις Ηνωμένες Πολιτείες και να παρακολουθώ τη Βολιβία, τις εκλογές μας και τη Βολιβία και αυτό πέρα δώθε μεταξύ μιας απίστευτα τολμηρής Δεξιάς στις Ηνωμένες Πολιτείες και των ίδιων ειδών τακτικών και προσπαθειών να πούμε ότι υπήρχε νοθεία στις δικές μας εκλογές και φόβους , πλήρως έτσι, των αριστερών στοχαστών, διανοουμένων και οργανωτών γύρω, όπως θα μπορούσαμε να δούμε κάποιο είδος πραξικοπήματος στις Ηνωμένες Πολιτείες;
Πιστεύω λοιπόν ότι αυτό είναι ένα δικαίωμα στη Βολιβία που πρέπει να φοβόμαστε για πολλούς λόγους. Έκανα πολλή δουλειά όταν ήμουν εκεί μελετώντας τη Δεξιά και προσπαθούσα να εντοπίσω, γιατί νομίζω ότι είναι πολύ σημαντικό για τους αριστερούς στοχαστές να καταλάβουν, όπως, πώς η Δεξιά οργανώνεται στρατηγικά και ποιες είναι οι διακρατικές διασυνδέσεις. Έχουν λοιπόν χέρια και πόδια και πλοκάμια που εκτείνονται πολύ πέρα από τη Βολιβία στη Βραζιλία, και αυτό που βρήκα όταν έσκαψα ήταν ακόμη και χρήματα που έρεαν από το Heritage Fund και μερικά από τα μεγάλα think tanks της Δεξιάς των ΗΠΑ. Οπότε υπάρχει σίγουρα μια προφανώς Βραζιλία των ΗΠΑ, ο νότιος κώνος, η Αργεντινή και η δεξιά Βολιβία.
Και υπάρχουν πνευματικοί χώροι για τη Δεξιά. Όπως προσπάθησα να διεισδύσω σε μερικούς από αυτούς τους χώρους για να καταλάβω, όπως ποια ήταν η ιδεολογική τους βάση και από πού προήλθε, και στην πραγματικότητα στη Βολιβία, προέρχεται απολύτως από τη ναζιστική Γερμανία. Πολλές οικογένειες ήρθαν στη Σάντα Κρουζ κατά τη συγκεκριμένη χρονική περίοδο, και υπάρχει εδώ και πολύ καιρό. Οπότε νομίζω ότι υποκινείται όλα αυτά τα χρόνια. Βλέπουμε σίγουρα νέες άμπωτες και ροές της Δεξιάς, αλλά πρέπει να πω ότι από τη δεκαετία του '50, πραγματικά, και τη δεκαετία του '60, η Unión Juvenil Cruceñista που είναι ο παραστρατιωτικός βραχίονας της Πολιτικής Επιτροπής και είναι οπλισμένοι και διαβάζουν ιδεολογικά μερικά των ίδιων πραγμάτων που διάβαζαν οι νεαροί Ναζί, ουσιαστικά.
Και αυτό είναι τρομακτικό. Αυτό είναι πολύ τρομακτικό, και συνδέονται με την Επιτροπή Πολιτών, η οποία είναι το κυβερνητικό όργανο στη Σάντα Κρουζ, και έτσι έχετε όλες αυτές τις ελίτ των αγροτικών επιχειρήσεων και τα συμφέροντα του φυσικού αερίου που είναι το δημόσιο πρόσωπο της Δεξιάς, που είναι η οικονομική πλευρά, και μετά έχεις το άγριο χέρι της βίας, που είναι η παραστρατιωτική πλευρά.
Επομένως, δεν θέλω να υπονομεύσω ό,τι είναι δυνατό, και το έχω δει. Έχω δει τη βία. Έχω δει την οριοθέτηση εδάφους. Είναι απίστευτα αντιγηγενές. Η ιδεολογία αφορά την υπεροχή των λευκών, ουσιαστικά σαν μια μορφή λευκότητας που συνδέεται άμεσα με το ευρωπαϊκό αίμα. Έτσι, οι τρόποι με τους οποίους υπερασπίζονται το έδαφος είναι μέσω του ξυλοδαρμού των αυτόχθονων πληθυσμών, της απειλής των ιθαγενών, της εκτόπισης των ιθαγενών στη Σάντα Κρουζ. Μερικοί από τους ιθαγενείς ακτήμονες φίλους μου διοργανωτές δεν θα διέσχιζαν καν το κέντρο της πόλης από φόβο μήπως τους χτυπήσουν αυτά τα μικρά παιδιά. Έτσι, η Santa Cruz φυλετικά, κοινωνικοοικονομικά είναι απίστευτα διχασμένη, και νομίζω ότι ο Arce γνωρίζει καλά τι είχε να κάνει.
Νομίζω ότι ο Έβο Μοράλες ήταν επίσης σε κάποιο βαθμό. Νομίζω ότι ορισμένες από τις ελλείψεις του Μοράλες ήταν ότι άρχισε να δημιουργεί πολιτικές δεσμεύσεις με ορισμένες από αυτές τις ελίτ των αγροτικών επιχειρήσεων που είναι το δημόσιο πρόσωπο, η οικονομική πλευρά, και αυτό αποδυνάμωσε την ικανότητά του να κρατήσει ουσιαστικά ισχυρό ορισμένες από τις πιο ριζοσπαστικές μεταρρυθμίσεις. Ο Arce μπαίνει γνωρίζοντας ότι βγήκε από ένα βίαιο πραξικόπημα.
Γνωρίζοντας ότι η Δεξιά έχει μεγαλώσει πέρα από τη Σάντα Κρουζ. Έχουμε λοιπόν αυτές τις δεξιές ομάδες τώρα στην Κοτσαμπάμπα που εμπλέκονται αρκετά ενεργά σε αυτά τα πράγματα τύπου συμμορίας μοτοσυκλετών. Έχουμε μια Δεξιά, προφανώς, στη Λα Παζ, και είναι μια περίπλοκη Δεξιά γιατί δεν είναι μόνο το πρόσωπο της Camba, είναι επίσης μερικές φορές μεσαίας τάξης Pasteños; Αυτό είναι λοιπόν το κλίμα στο οποίο ο Arce ήρθε στην εξουσία, και συνειδητοποιεί πολύ ότι αυτό θα μπορούσε να υπονομεύσει δυνητικά. Είναι ένα ασταθές έδαφος στο οποίο στέκεται.
Οπότε δεν νομίζω ότι είναι διατεθειμένος να συμβιβαστεί αμέσως. Δεν έχω δει ακόμη το ίδιο είδος διαπραγματεύσεων και ανθρώπους να μπαίνουν στη διακυβέρνησή του. Ωστόσο, υπάρχει πολύς χρόνος για να συμβεί και να συμβεί αυτό, αλλά νομίζω ότι η Σάντα Κρουζ, και πάλι, είναι αυτός ο κόσμος από μόνος του και ίσως η Κοτσαμπάμπα, όπου αυξάνονται τα κινήματα της αντιπολίτευσης, οι άνθρωποι συνεχίζουν να διεκδικούν απάτη. Πολλά από αυτά είναι επιτελεστικά. Μόνο η πολιτική, αυτές οι εκρηκτικές διαδηλώσεις, αλλά αυτό υπονομεύει πάρα πολύ.
Είναι μια πολωμένη χώρα. Σε ποιο βαθμό λοιπόν κατέχει την ίδια οικονομική και πολιτική δύναμη που έχουν οι περιφερειακές ελίτ; Είναι το ίδιο σενάριο στο οποίο εμφανίστηκε ο Μοράλες το 2007 και το 2008. Το οποίο είναι ότι είναι απίστευτα δύσκολο, νομίζω, να είσαι σε μια θέση όπου κυβερνάς για κάποιους και άλλοι λένε ότι δεν είσαι ο ηγέτης μας, θα ευθυγραμμιστούμε με τους περιφερειάρχες.
Γκρεγκ Γουίλπερτ
Αλλά νομίζω ότι είναι επίσης σημαντικό το σημείο που λέτε για τις διασυνδέσεις ακόμη και με τη ναζιστική Γερμανία είναι πολύ σημαντικό γιατί οι άνθρωποι ξεχνούν, νομίζω, πόσο ακραία στοιχεία αυτής της δεξιάς είναι απλά βασικά νεοναζιστικά, φασιστικά στοιχεία. Νομίζω ότι είναι σημαντικό να το έχετε κατά νου, αλλά θέλω να στραφώ στην πραγματικότητα ή θέλατε να προσθέσετε κάτι σε αυτό;
Νικόλ Φάμπρικαντ
Ήθελα απλώς να πω ότι στην πραγματικότητα, έχω φωτογραφίσει σβάστικες αυτής της Δεξιάς. Λοιπόν, ναι, ο συμβολισμός, η ιδεολογία, η εικονογραφία και οι τρόποι με τους οποίους εκπαιδεύουν τους ανθρώπους είναι βαθιά εδραιωμένοι σε ένα νεοφασιστικό όραμα, και πρέπει να το έχουμε παρόν γιατί νομίζω ότι είναι πολύ εύκολο να σκεφτείς, ω. πρόκειται για περιφερειοποίηση. Είναι για την οικονομία. Πρόκειται για την κατοχή φυσικών πόρων. Η δεξιά ήταν πολύ έξυπνη στη Βολιβία στο να πείσει τους ανθρώπους ότι πρόκειται για μια αίσθηση περιφερειακής/εθνικής ταυτότητας ως ξεχωριστής από τη Λα Παζ, αλλά έχουν ελιγμούς αυτές τις συζητήσεις και πολύ κοντά στην επιφάνεια αυτού είναι ο φασισμός.
Γκρεγκ Γουίλπερτ
Χμμ. Όχι, ο άλλος παράγοντας με τον οποίο θα πρέπει να αντιμετωπίσει η Arce, φυσικά, είναι τα κοινωνικά κινήματα, τα προοδευτικά στοιχεία της κοινωνίας της Βολιβίας για μεγάλο χρονικό διάστημα, στην πραγματικότητα, στην αρχή της κυβέρνησης Μοράλες, όπως επισημάνατε σε ορισμένες Από τα άρθρα σας, ήταν πολύ στενά συνδεδεμένα με τον Μοράλες, αλλά στη συνέχεια υπήρξε κάποιος κατακερματισμός. Λοιπόν τώρα πώς βλέπετε αυτή τη σχέση μεταξύ του Arce και του κοινωνικού κινήματος και πώς θα μπορούσε να εξελιχθεί στο μέλλον; Ποιες είναι οι πρώτες ενδείξεις μέχρι στιγμής;
Νικόλ Φάμπρικαντ
Ναι, ελπίζω πραγματικά και νομίζω ότι πολλοί από εμάς στα αριστερά στους βόρειους χώρους του ημισφαιρίου μας ελπίζουμε πραγματικά ότι θα είναι σε θέση να κάνει τα πράγματα διαφορετικά. Έτσι μερικά από τα κλάσματα και αυτό δεν θα τα καλύψει όλα γιατί είναι πολύ περίπλοκο. Θα ήταν πιθανώς μια ολόκληρη πορεία στον πρώτο γύρο του MAS, αλλά ουσιαστικά αυτό για το οποίο έχουν γράψει οι άνθρωποι είναι οι τρόποι με τους οποίους το MAS έχει συμμετάσχει στο κοινωνικό κίνημα. Έτσι, σε πολλά κινήματα δόθηκε αμέσως μια έδρα εξουσίας μέσα στο κράτος και αυτό αποστράτευσε πολλά ριζοσπαστικά κινήματα. Το κίνημα με το οποίο συνεργάστηκα, το κίνημα των ακτήμων αγροτών τέθηκε αμέσως στην έδρα της εξουσίας, αλλά όμως η κατάληψη των εδαφών έγινε παράνομη υπό τον Μοράλες.
Υπήρχαν λοιπόν αυτοί οι πραγματικά ενδιαφέροντες τρόποι με τους οποίους έδωσε στους ανθρώπους δύναμη, αλλά και υπογράμμισε την πιο ριζοσπαστική πτέρυγα αυτών των κινημάτων. Αυτό συνέβη, και στη συνέχεια υπάρχουν πολλοί τρόποι με τους οποίους οι κινήσεις αντιπαρατέθηκαν μεταξύ τους.
Έτσι, ένα μεγάλο σπάσιμο με ορισμένα από τα κινήματα των πεδιάδων ήταν ο αγώνας του TIPNIS, και έχω γράψει γι' αυτό, αλλά αυτός ήταν ένας τεράστιος αυτοκινητόδρομος που υποστήριζε ο Μοράλες και στον οποίο ήταν πραγματικά αντίθετα τα κινήματα των ιθαγενών της πεδινής περιοχής, και γραμμένο στο Σύνταγμα ήταν ότι όχι νέο αναπτυξιακό έργο θα μπορούσε να πραγματοποιηθεί χωρίς διαβούλευση από και για αυτόχθονες πληθυσμούς που θα μπορούσαν να επηρεαστούν ή να επηρεαστούν, και έτσι το παραβίασε και το έσπασε επειδή δεν συμβουλεύτηκε πριν υπογράψει αυτόν τον μεγάλης κλίμακας, τεράστιο αυτοκινητόδρομο που επρόκειτο να κατασκευαστεί, και δημιούργησε μια τεράστια ποσότητα τριβής, η αίσθηση ότι το MAS δεν κυβερνούσε τους αυτόχθονες πληθυσμούς της πεδινής περιοχής. Έγιναν πορείες από τα πεδινά προς τα υψίπεδα.
Ο Μοράλες χρησιμοποίησε στην πραγματικότητα το χέρι του κράτους και τη βία για να καταπνίξει μέρος της αντίστασης, κάτι που προσωπικά πιστεύω ότι είναι απίστευτα προβληματικό για κάποιον που ορίζεται ως κράτος κοινωνικού κινήματος.
Εάν είστε κράτος κοινωνικών κινημάτων, δεν χρησιμοποιείτε βία για να καταπνίξετε τους ανθρώπους που διαμαρτύρονται ειρηνικά. Ειδικά όταν αισθάνονται ότι ο αντίκτυπος θα επηρεάσει άμεσα τα παιδιά τους, τα εγγόνια τους που ζουν σε αυτά τα εδάφη.
Οπότε νομίζω ότι διέλυσε πολλά από τα σύμφωνα, σωστά, που υπήρχαν μεταξύ των υψίπεδων και των πεδιάδων όσον αφορά τα δικαιώματα και την κυριαρχία των ιθαγενών γύρω από τη γη, και πολλοί ένιωσαν από εκείνη τη στιγμή και εδώ και εδώ η δεξιά συν- επέλεξαν πολλούς από τους αυτόχθονες πεδινούς κατοίκους τους, θα το κάνουμε καλύτερα. Εμείς θα. Είναι απλώς αυτό το πολιτικό πιόνι, σαν να παίζει ο ένας με τον άλλον. Άρα το έχετε αυτό, και τότε έχετε επίσης την αποτυχία ουσιαστικά του Μοράλες να δημιουργήσει πραγματικά ένα στέλεχος μέσα στο καθεστώς MAS.
Άρα δεν υπήρξε ηγετική ανάπτυξη. Δεν υπήρχε συμμετοχική δημοκρατία, πραγματικά. Αν είσαι κράτος κοινωνικού κινήματος, τότε οι αποφάσεις λαμβάνονται συλλογικά. Καταλαβαίνετε πώς να το κάνετε αυτό με συμμετοχικό τρόπο, αλλά υπήρχε πολύς πρωταγωνισμός και εγωκεντρισμός, και έτσι όλα αυτά ήταν μια τεράστια πτώση από τα κοινωνικά κινήματα. Κοιτάζοντας τι είχε γίνει η διοίκηση Μοράλες και νιώθοντας ότι δεν ήταν αυτό που ψήφισαν. Αυτό δεν ήταν το όραμα που είχαν αναγκαστικά.
Νομίζω, λοιπόν, ότι η Arce μπαίνει σε αυτό γνωρίζοντας ότι υπάρχουν όλα αυτά τα κατάγματα, γνωρίζοντας πολύ καλά ότι πολλά κινήματα επιλέχθηκαν, τοποθετήθηκαν ακριβώς στην έδρα της εξουσίας, αλλά δεν δόθηκαν απαραίτητα τα δομικά στηρίγματα που απαιτούνται για να γίνουν οι αλλαγές. , και μέχρι στιγμής, νομίζω ότι αυτή θα είναι η μεγαλύτερη πρόκληση του είναι πώς να συνδυάσει μερικά από αυτά τα κινήματα, πώς να δημιουργήσει ένα πολύ πιο ολιστικό όραμα ακριβώς πέρα από τις φυλετικές και εθνοτικές διαφορές και τις εδαφικές διαφορές.
Ποιο είναι το πολιτικό μέλλον που βλέπει ο Arce για το MAS σε αυτόν τον δεύτερο γύρο; Και πώς πραγματικά θα συνεργαστεί μαζί του, ακόμη και να λάβει αποφάσεις που θα μπορούσαν να ενημερωθούν από τη βάση; Αυτή είναι η πραγματική πρόκληση για αυτή τη νέα γενιά ηγετών της Αριστεράς και ελπίζω να το κάνουν διαφορετικά. Ελπίζω ότι θα μπορέσουν να αποβάλουν τον εγωισμό, τον πρωταγωνισμό και την πολιτική Machista Calveista και να δουν πραγματικά ότι θα μπορούσε να υπάρξει ένα όραμα που θα βασίζεται σε αυτό που απαιτούν ορισμένα από τα κινήματα της βάσης και των κοινωνικών κινημάτων, που θα μπορούσαν να τολμήσουν και να προωθήσουν. Επομένως, δεν πρέπει να φανεί ακόμη, αλλά νομίζω ότι ορισμένα καλά σημάδια είναι ότι συναντά κοινωνικά κινήματα.
Είναι απίστευτα, τουλάχιστον φαίνεται ότι δεν επιτρέπει αυτή τη στιγμή στον Μοράλες να είναι μέρος της διοίκησής του, κάτι που πιστεύω ότι προσωπικά είναι ένα πολύ καλό σημάδι ότι θα χωρίσουμε από αυτή τη γενιά και θα προσπαθήσουμε να το κάνουμε διαφορετικά. Έτσι, από ό,τι έχω δει, παλεύει πραγματικά αυτή τη στιγμή να καταλάβει ποιες είναι αυτές οι ρήξεις και πώς αρχίζει να επισκευάζει αυτές τις βαθιές πληγές.
Γκρεγκ Γουίλπερτ
Λοιπόν, στην πραγματικότητα, μόνο ένα τελευταίο σημείο. Το τελευταίο σημείο που κάνατε εγείρει το ερώτημα ποιος θα είναι ο ρόλος του Μοράλες στο μέλλον της Βολιβίας εάν δεν πρόκειται να συμμετάσχει στην κυβέρνηση, κάτι που φυσικά ισχυρίζονταν πάντα οι αντίπαλοί του και επίσης οι αντίπαλοι του Arce. θα είναι η κύρια φιγούρα ή κάτι παρόμοιο, αλλά αυτό σαφώς δεν ισχύει. Τι ρόλο πιστεύετε ότι θα παίξει;
Είναι πραγματικά ενδιαφέρον. Έχω σκεφτεί πολύ αυτήν την ερώτηση πρόσφατα γιατί έχουμε δει τον Μοράλες πίσω. Σωστά. Έτσι, τράπηκε σε φυγή κατά τη διάρκεια του πραξικοπήματος και ζούσε για μεγάλο χρονικό διάστημα στην Αργεντινή προστατευμένος, και μετά, όταν ο Arce κέρδισε, ήρθαν πολλά από τον Μοράλες, διεθνώς, όπως Tweets, μέσα κοινωνικής δικτύωσης, απλά συγχαίροντας τον Arce, πραγματικά ενθουσιασμένος για αυτό το επόμενο επανάληψη του MAS, επιστρέφει στη Βολιβία,. Ίσως ένα μήνα μετά τα εγκαίνια, και στη συνέχεια γιορτάστηκε πολύ από συγκεκριμένα κινήματα και ανθρώπους που συνέχισαν να τον υποστηρίζουν.
Οπότε τον βλέπετε πολύ δημόσια ως μια φιγούρα που τώρα είναι σχεδόν μάρτυρας που τιμάται από ορισμένες κοινότητες.
Δεν θέλω να το πω αυτό. Η Βολιβία είναι απίστευτα πολωμένη. Ορισμένοι άνθρωποι αισθάνονται πολύ διαφορετικά για τον Μοράλες, την παρουσία του αυτή τη στιγμή, και μετά όντως προσβλήθηκε από τον Covid. Σωστά. Ήταν λοιπόν σε όλες αυτές τις διαπραγματεύσεις και σε κάποιους πολιτικούς χώρους με κοινωνικά κινήματα, και μετά προσβλήθηκε από τον Covid επειδή ήταν αρκετά προφανές ότι δεν φορούσε μάσκα σε καμία από τις φωτογραφίες που είδα ποτέ τον Μοράλες, και το πάλεψε για περίπου δύο εβδομάδες , και τώρα νομίζω ότι είναι σε αποκατάσταση.
Ο Arce είπε ότι δεν θα έχει επίσημη θέση στη διοίκησή του, ωστόσο, δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι δεν είναι σύμβουλος, και νομίζω ότι αυτό συμβαίνει. Σωστά, μήπως υπάρχουν αυτά τα πίσω κανάλια. Είναι πολύ στρατηγικοί με το να μην έχουν τον Μοράλες στην έδρα της εξουσίας και όχι ένα δημόσιο πρόσωπο της MAS μέσω αυτής της επόμενης γενιάς, αλλά πιστεύω ότι εξακολουθεί να έχει αυτές τις βαθιές συνδέσεις με το πολιτικό κόμμα και τα κοινωνικά κινήματα, και έτσι προφανώς, εγώ Είμαι σίγουρος ότι γίνονται παρασκηνιακές διαπραγματεύσεις.
Το ερώτημα είναι τι θα κάνει ο Μοράλες, σωστά; Ποια είναι η επόμενη φάση της ζωής του Μοράλες; Δεν γνωρίζω. Επιστρέφει στο Chapare; Δεν είμαι σίγουρος.
Αρχίζει να σκέφτεται μια νέα πολιτική καριέρα για τον εαυτό του; Είναι δύσκολο να πούμε σε αυτό το σημείο, αλλά υποθέτω ότι ο χρόνος θα δείξει πόσο θα ενσωματωθεί σε αυτή τη νέα γενιά του MAS. Από όσο μπορούσα να δω, ο Arce θέλει πραγματικά ένα καθαρό διάλειμμα ως δημόσιο πρόσωπο. Θα πάρει τις αποφάσεις. Θα συντάξει αυτή τη νέα διοίκηση, και νομίζω ότι πιθανώς για να επιδιορθωθούν κάποιες από αυτές τις πληγές, αυτό είναι ένα καλό, καλό σημάδι.
Θα δούμε λοιπόν που θα πάει ο Μοράλες. Ξέρω ότι έχει επίσης σχέδια για κάθε είδους οικονομικές συμφωνίες.
Οπότε μπορεί απλώς να εκβιομηχάνιζε, την παραγωγή της Coca. Δεν ξέρω, μπορεί να είναι πίσω στο Chapare με κάποιες επιχειρηματικές συμφωνίες που ξεκίνησε ενώ βρισκόταν στην έδρα της εξουσίας. Θα δούμε λοιπόν τι θα γίνει με τον Μοράλες, αλλά είναι μια ενδιαφέρουσα στιγμή στη Βολιβία αυτή τη στιγμή, και νιώθω ότι η Αριστερά μπορεί να πάρει τόσα πολλά μαθήματα, αν είμαστε ανοιχτοί, αν είμαστε πρόθυμοι να μάθουμε και αυτό είναι το δύσκολο πράγμα. Με κάθε ειλικρίνεια, πολλές φορές υπάρχει μια πολύ διχοτομική άποψη για τη Βολιβία. Είναι σαν να υποστηρίξατε τον Μοράλες ή να μην το υποστηρίξατε, και οι άνθρωποι δεν θέλουν να μπουν στην απόχρωση, ιδιαίτερα οι άνθρωποι που δεν έχουν ζήσει για μεγάλα χρονικά διαστήματα στη Βολιβία. Αν έχετε, καταλαβαίνετε την απόχρωση και την πολυπλοκότητα και είστε διατεθειμένοι να κλίνετε σε αυτές τις εντάσεις, αλλά νομίζω ότι είναι αποτυχία της αριστεράς να μην κλίνει σε αυτές τις εντάσεις εκτός και αν δούμε πραγματικά αυτά τα τελευταία 14 χρόνια ως πείραμα.
Ο Μοράλες έκανε απίστευτα πράγματα για τη χώρα. Υπήρχαν τεράστια οικονομικά οφέλη, ανάπτυξη, δικαιώματα των ιθαγενών, δικαιώματα των γυναικών, ωστόσο, υπήρξαν βλάβες, και πρέπει να εξετάσουμε προσεκτικά και σοβαρά μερικά από αυτά, και πού αποτύχαμε να το αναγνωρίσουμε; Σωστά. Πού δεν έχουμε χαράξει μια πολύ πιο ριζοσπαστική ατζέντα;
Πώς μαθαίνουμε από αυτό; Να το κάνεις διαφορετικά και να δημιουργήσεις μια πολύ πιο συμμετοχική αριστερά; Ένα κράτος που ουσιαστικά βρίσκεται σε διαρκή συνομιλία με τα κινήματα, όχι ένα κράτος που συνεργάζεται και χρησιμοποιεί κινήσεις.
Πώς μπορούμε να αρχίσουμε να δημιουργούμε ένα στέλεχος και μια ηγεσία που θα ζούσε από γενιά σε γενιά εκτός και αν παλέψουμε πραγματικά με αυτό, απλά νιώθω ότι θα συνεχίσουμε να κάνουμε αυτά τα ίδια λάθη και θα μισούσα να το δω να συμβαίνει πάλι στη Βολιβία. Το άρθρο μου Jacobin ήταν ότι η Βολιβία είναι η ελπίδα, αυτή η ριζοσπαστική ελπίδα, ακόμη και παρ' όλες τις πιθανότητες, βλέπουμε το MAS να αυξάνεται ξανά, και αυτό λέει κάτι σωστό για αυτήν την ιστορική πολιτική οικονομική συγκυρία και αυτό που οι Βολιβιανοί, νομίζω, κρατούν ως σοβαρή ελπίδα για κάποια είδη πραγματικών ουσιαστικών και ριζικών αλλαγών.
Γκρεγκ Γουίλπερτ
Χμμ. Εντάξει, νομίζω ότι αυτό είναι ένα εξαιρετικό σημείο για να ολοκληρώσω.
Νικόλ Φάμπρικαντ
Ναι.
Γκρεγκ Γουίλπερτ
Και ελπίζω να επιστρέψουμε ξανά κάποια στιγμή σύντομα για να συνεχίσουμε τη συζήτηση με το TheAnalysis, στην πραγματικότητα, για το τι μπορεί να μάθει η Αριστερά από αυτό που συνέβη στη Βολιβία, αλλά ούτως ή άλλως, ευχαριστώ πολύ, Νικόλ, που ήρθες μαζί μου σήμερα.
Νικόλ Φάμπρικαντ
Ευχαριστώ, Γρηγόρης. Ήταν υπέροχο που σας μίλησα, και πραγματικά ανυπομονώ να ακούσω από κάποιους από τους θεατές και να σκεφτώ πιθανότητες για συνεργασίες στο μέλλον. Καλή τύχη λοιπόν. Ευχαριστώ, Γρηγόρης.
Το ZNetwork χρηματοδοτείται αποκλειστικά από τη γενναιοδωρία των αναγνωστών του.
Κάνε μια δωρεά