AISAL NOOR, TRNN-PRODUZENT: Willkommen bei The Real News Network. Ich bin Jaisal Noor in Baltimore. Die Welt erinnert sich an Nelson Mandela, den Anti-Apartheid-Führer, der 27 Jahre im Gefängnis verbrachte, um die Apartheid zu besiegen und Südafrikas erster schwarzer gewählter Führer zu werden. Kommen Sie jetzt zu uns, um über Nelson Mandela und sein Vermächtnis Glen Ford zu sprechen. Er ist Mitbegründer und Chefredakteur des Black Agenda Report. Er war außerdem Co-Launcher, Produzent und Moderator Amerikas schwarzes Forum, die erste landesweit syndizierte schwarze Nachrichten-Interviewsendung im kommerziellen Fernsehen. Vielen Dank, dass Sie sich uns angeschlossen haben, Glen.
GLEN FORD, Chefredakteur, BLACKAGENDAREPORT.COM: Danke für deine Einladung.
NOOR: Nun, Glen, Nelson Mandela hatte offensichtlich einen enormen Einfluss auf Südafrika und die Welt. Können Sie uns etwas über seine Beiträge erzählen?
FORD: Nelson Mandela ist sowohl für Ausländer als auch für Südafrikaner eine Art Verkörperung des südafrikanischen Befreiungskampfes. Er ist der Nachkomme einer königlichen [koUs@]-Familie aus Transvaal. Er wurde Anwalt. Und er war eines der Gründungsmitglieder des Jugendflügels des African National Congress. Dieser Kampf war also sein Lebenswerk. Er spielte eine herausragende Rolle bei allen Meilensteinen des Aufstiegs des Afrikanischen Nationalkongresses zur Macht. Er wurde im großen Hochverratsprozess von 1956 verhaftet, als das südafrikanische weiße Regime praktisch die gesamte Führung der Anti-Apartheid-Bewegung, darunter Menschen aller Rassen, gefangen nahm und inhaftierte. Zusammen mit Mitgliedern der Kommunistischen Partei war er Gründer des bewaffneten Flügels des Afrikanischen Nationalkongresses Umkhonto wir Sizwe, das heißt Speer des Volkes. Er wird also nicht nur als der Weltstaatsmann angesehen, als den ihn die meisten Ausländer und Amerikaner betrachten, sondern er war einer derjenigen, die maßgeblich am Beginn des bewaffneten Kampfes in Südafrika beteiligt waren. Im Jahr 1962 wurde er gefangen genommen und zu lebenslanger Haft verurteilt, während er den bewaffneten Flügel leitete und im Namen des Kampfes weltweit Kontakte knüpfte, um Unterstützung für diese wachsende Bewegung zu erhalten. Das war im Jahr 1962. Und er kam erst 1990 aus dem Gefängnis heraus. Aber es ist wichtig zu verstehen, dass in der zweiten Hälfte der 80er Jahre das weiße Regime, das an den Rändern zerfiel, ständigen Angriffen der Unterdrückten ausgesetzt war Nichtweiße Mehrheit innerhalb Südafrikas, aber auch militärisch in Afrika – es hatte Niederlagen durch die Angolaner und ihre kubanischen Verbündeten in Angola erlitten und der Mythos der militärischen Unverwundbarkeit Südafrikas war zerschlagen – scheint das Regime zumindest eine Krise durchgemacht zu haben der Moral. Und das führte schließlich dazu, dass Mandela 1990 ohne Auflagen freigelassen wurde. Alle Parteien, die das weiße Regime verboten hatte, wurden aufgehoben und legalisiert. Und dann treten wir in diese entscheidende Zeit ein, in der Mandela nun der unbestrittene Anführer nicht nur des Afrikanischen Nationalkongresses, sondern des gesamten Widerstands ist, diese Zeit von 1990 bis 1994, in der ernsthafte Verhandlungen darüber beginnen, was für ein freies Südafrika, a wie ein mehrheitlich regiertes Südafrika aussehen wird. Wenn wir also über Nelson Mandelas Vermächtnis sprechen, dann ist sein Vermächtnis das Südafrika, das wir heute sehen. Und um über seine Leistungen zu sprechen, müssen wir über den Staat Südafrika sprechen.
NOOR: Glen, ich wollte Sie nach Nelson Mandelas Beziehung zu den Vereinigten Staaten fragen. Bis 2008 stand er auf der Terroristen-Beobachtungsliste der US-Regierung.
FORD: Das stimmt. Und die Regierung der Vereinigten Staaten, die ein enger Freund der Apartheid war, ein treuer Unterstützer dieses Regimes, ebenso wie die Israelis, die Vereinigten Staaten bezeichneten jeden als Terroristen, den das weiße südafrikanische Apartheidregime als Terroristen bezeichnete. Und dazu gehörte natürlich auch der gesamte Widerstand, alle Führer des African National Congress und der South African Communist Party, die zusammen mit COSATU, dem Congress of South African Trade Unions, Partner in diesem großen Kampf gegen dieses Regime waren. Die Vereinigten Staaten würden einfach jeden, den ihre Verbündeten, die Südafrikaner, als Terroristen bezeichnen. Und irgendwie haben sie sich so sehr daran gewöhnt, dass sie bis vor ein paar Jahren vergessen haben, Mandelas Namen von der Liste zu streichen. Er war offiziell ein Terrorist der Vereinigten Staaten, obwohl er Präsident Südafrikas war.
NOOR: Und, Glen, sprechen Sie darüber, was Mandelas Erbe heute bedeutet. Ronnie Kasrils, ein Kämpfer des ANC, hat gerade eine Einleitung zu seiner Autobiografie erneut veröffentlicht. Armed and Dangerous. Können Sie uns etwas über die Bedeutung davon sagen?
FORD: Ronnie Kasrils ist ein Freund von mir, und wir haben ausführliche Gespräche über diese kritische Zeit in Südafrika geführt, von 1990, als Mandela und andere politische Gefangene freigelassen wurden und die verbotenen politischen Parteien wieder aufgehoben wurden, und 1994, als … er hatte endlich die ersten nichtrassischen Wahlen, die dazu führten, dass Nelson Mandela Präsident wurde. Während dieser vier Jahre kämpften die Parteien, der Widerstand und diese drei Hauptakteure mit der Frage: Sollen wir diesen Übergang für diejenigen, die an der Macht sind, also die weiße Minderheit und die Konzerne, inländische und multinationale, einfach gestalten? die sie verteidigen: Sollen wir um jeden Preis das Blutbad vermeiden, das die Menschen in Südafrika erwartet hatten, bevor die Weißen die Macht abgeben würden, indem wir einen Deal abschließen, der unseren Idealen und der Freiheitscharta von 1955 nicht gerecht wird? das für das südafrikanische Volk das Dokument war, die Verkörperung dessen, worum es beim Widerstand auf dem Papier ging, sollen wir mit diesem Dokument einen Kompromiss schließen, das die Verstaatlichung aller Minen und die Neuverteilung des Landes forderte? Südafrika. Das ist eine grundlegende Änderung. Oder sollten wir zumindest in diesem Stadium einen einfachen Regierungswechsel durch ein einfaches Ein-Mann-eine-Stimme-Abkommen anstreben? Sie entschieden sich, das heißt der ANC, die Kommunistische Partei Südafrikas und die COSATU entschieden sich dafür, daraus eine unvollendete Revolution zu machen, einen Regimewechsel, aber keine Veränderung der wirtschaftlichen Machtverhältnisse, so dass wir das erlebten, was man den Sonnenuntergang nennt Klausel. Und die Verfallsklausel war eine Vereinbarung mit den Weißen, dass es den weißen Beamten erlaubt sein würde, ihre Jobs lebenslang zu behalten, und dass es keine Verstaatlichungen der Minen und der multinationalen Konzerne geben würde. Das heißt, die Wirtschaft würde normal weiterlaufen und die aufgeblähte Bürokratie, die vor allem für die weißen Buren ein Sozialsystem gewesen war, würde bestehen bleiben. Im Gegenzug würden die Schwarzen das Wahlrecht erhalten. Was wir seitdem gesehen haben, ist ein Südafrika, das einige Fortschritte bei der Bereitstellung von Wohnraum gemacht hat, aber von einem solchen Defizit an Dienstleistungen und Ressourcen für die überwältigend arme schwarze Mehrheit ausgegangen ist, dass in vielerlei Hinsicht keine Transformation stattgefunden hat Die Lebensbedingungen der Masse der Menschen haben sich verschlechtert. Südafrika befindet sich nun in einer Krise, da der Deal mit dieser Verfallsklausel, der einen Großteil der Ressourcen Südafrikas aufgrund dieser Vereinbarung außer Reichweite des Staates legt, dem Staat die Ressourcen entzieht, die er zur Ordnung braucht dem Volk zu dienen und die Versprechen der Revolution einzulösen. Wenn wir also über das Erbe von Nelson Mandela sprechen, ist dieser Widerspruch, der sich zuspitzt, auch Teil seines Erbes.
NOOR: Also, Glen, ich möchte mit Ihren letzten Gedanken darüber abschließen, was diese Offenbarung von Ronnie Kasrils für die Zukunft Südafrikas bedeutet.
FORD: Es war nicht so sehr eine Offenbarung, sondern ein Gespräch, das Ronnie Kasrils und andere Mitglieder des ANC und der Kommunistischen Partei Südafrikas schon seit einiger Zeit führten, während sie mit der Frage ringen, ob wir tatsächlich die Nerven verloren haben Haben wir die Revolution voreilig aufgerufen, fehlte uns das Vertrauen in die Massen der Menschen, dass sie auch angesichts dieses drohenden massiven Blutvergießens der Weißen an der Revolution festhalten würden, haben wir zu viele Kompromisse gemacht und den Grundstein für das Leid gelegt, das wir sehen? überall um uns herum. Und Ronnie Kasrils hat entschieden, dass die Antwort „Ja“ lautet. Und er, als Veteran und ehemaliges Mitglied der Regierung unter Nelson Mandela, sagt, dass er zu den Fehlern stehen wird, die er gemacht hat, und er fordert andere in der südafrikanischen Führung dazu auf, dasselbe zu tun.
NOOR: Glen Ford, vielen Dank, dass Sie sich uns angeschlossen haben.
FORD: Danke.
NOOR: Vielen Dank, dass Sie sich uns bei The Real News Network angeschlossen haben.
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