Ende August interviewte Michael Albert den venezolanischen Innen- und Justizminister Miguel Rodriguez Torres, einen engen Vertrauten und langjährigen Verbündeten von Präsident Maduro und früherem Präsidenten Chávez, zu vielen Themen, die für die aktuellen Ereignisse und Aussichten in Venezuela von entscheidender Bedeutung sind. Teil Eins erscheint unten. Teil Zwei ist zu finden hier. Übersetzung und Hilfe zu allen Aspekten bereitgestellt von Gregory Wilpert von Venezuela-Analyse.
Michael Albert: Laut einer oft zitierten Latinobarometro-Umfrage aus dem Jahr 2008 gaben Venezolaner an, dass Kriminalität und Korruption in Venezuela ein sehr ernstes Problem seien, mehr als die Bürger fast aller anderen Länder Lateinamerikas berichteten. Der gleichen Umfrage zufolge waren die Venezolaner jedoch im Vergleich zum Rest Lateinamerikas mehr oder weniger durchschnittlich mit Kriminalität und Korruption konfrontiert. Infolgedessen war die Kluft zwischen der Wahrnehmung und der Häufigkeit von Kriminalität und Korruption in Venezuela weitaus größer als in jedem anderen Land der Region. Worauf führen Sie die Lücke zurück und was ist Ihrer Meinung nach das wahre Ausmaß des Problems?
Miguel Rodriguez Torres: Was die Kluft zwischen der Wahrnehmung und dem Vorkommen von Kriminalität angeht, glaube ich, dass Venezuela unter einem Problem der Mediatisierung der Politik leidet. Die Intervention der Kommunikationsmedien dient nicht der Information, sondern der Schaffung einer öffentlichen Meinung, die sie in eine Art politische Partei verwandelt. Dadurch wird die informative Funktion der Massenmedien entnatürlicht. Im Jahr 1998, als Präsident Chávez die Wahlen in Venezuela gewann, erlebte er in Bezug auf die Massenmedien zunächst eine Art Flitterwochen. Wenn man sich die schriftliche Presse dieser Zeit anschaut, zum Beispiel in den ersten Monaten des Jahres 1999, lobten sie Präsident Chávez sehr, weil sie ihn für einen rechten Politiker hielten. Sie glaubten, dass sein militärischer Hintergrund zweifellos zu einer rechten Regierung führen würde. Die venezolanische Rechte und die Reichen dachten, er würde ihre Interessen befürworten. Doch in dem Maße, in dem der Präsident zu demonstrieren begann, dass seine Regierung die Machthaber, insbesondere die Massenmedien, nicht schützen würde, kam es zu einem gewaltigen Bruch, der mit dem Ermächtigungsgesetz von 2001 seinen Höhepunkt fand. Das war der Zeitpunkt Chávez begann, die Interessen der Oligarchie des Landes zu verletzen, die das politische System viele Jahre lang dominiert hatte. Zum Beispiel das Kohlenwasserstoffgesetz, das Fischereigesetz, das Landgesetz, sie alle trafen die Mächtigsten des Landes direkt ins Herz. Im Zuge dieses Bruchs verwandelten sich die Massenmedien in mehr als nur Massenmedien, in Zentren der Verschwörung und in politische Parteien. Und in diesem Zusammenhang haben sie einen sehr harten Medienkrieg initiiert, der die Kriminalitätsstatistik erhöht hat, sodass sie alles, was passiert ist, vergrößert haben. Sie gingen sogar so weit, Verbrechen zu begehen, für die sie dann die Regierung verantwortlich machten, und die Rechten glaubten, dass diese Geschichten wahr seien. Dies führte dazu, dass die Wahrnehmung von Kriminalität höher war als die Realität der Kriminalität.
Warum ist Unsicherheit weiterhin ein Problem? Erstens glaube ich, dass es sich bei dem, was wir erleben, um eine Ansammlung akkumulierter sozialer Ausgrenzung handelt. In den letzten 40 oder 30 Jahren hat eine Generation, die heute 20, 25, 30 Jahre alt ist, eine Zeit lang eine Zeit schwerer sozialer Ausgrenzung und großer Armut durchgemacht. Darüber hinaus dürfen wir nicht vergessen, dass wir Nachbarn Kolumbiens sind. Es gibt einen Effekt, der von dem Moment an, in dem die Selbstverteidigungskräfte [die rechten paramilitärischen Kräfte] Kolumbiens demobilisiert werden, leicht zu beobachten ist, wobei 15 bis 20,000 Menschen demobilisiert werden, Menschen, die an Kriege, Attentate, Entführungen und Drogen gewöhnt sind Handel. Alle diese Menschen wurden demobilisiert und viele von ihnen blieben arbeitslos. Das heißt, Kolumbien hat sie demobilisiert, aber es verfügt nicht über eine Struktur, um diese Leute arbeiten zu lassen. Viele von ihnen zogen nach Venezuela. Die Statistiken sprechen diesbezüglich eine deutliche Sprache. Von dem Moment an, in dem die Paramilitärs demobilisiert werden, können Sie sehen, wie der Zustrom von Kolumbianern nach Venezuela zunimmt und wie die Kriminalität zunimmt. Es nimmt nicht nur zu, sondern auch die Kriminalität verändert sich. Es treten neue Formen der Kriminalität auf. Hier kam es zum Beispiel immer wieder zu Raubüberfällen und Entführungen. Solche Verbrechen gab es hier schon immer. Allerdings waren Attentäter [Sicarios] hier in Venezuela unbekannt. Jetzt sehen wir Fälle, in denen jemand mit 20 Schüssen getötet wird. Auch die Form, in der Entführungen heute durchgeführt werden, sind Modalitäten, die von Kolumbien nach Venezuela kopiert und übernommen werden. Warum kontrollieren wir also nicht den Zustrom? Nun, die Grenze zwischen Kolumbien und Venezuela ist riesig und sehr durchlässig, mit Dschungel, Flüssen, Schluchten – von Kolumbien aus ist es sehr einfach, nach Venezuela zu gelangen. Wenn wir dazu noch die angehäufte Armut hinzufügen, die Präsident Chávez mit großer Anstrengung bekämpfte und die Armutsquote senken konnte, dann sind es all diese Kinder, die vor der Revolution nicht zur Schule gingen und keinen Zugang zu den Universitäten hatten Es war hier sehr schwierig, an die Universität zu kommen, es war ein sehr ausgrenzendes Bildungssystem – all dies zusammen mit der Verlagerung der Kriminalität von Kolumbien nach Venezuela hat zu der Situation geführt, die wir derzeit durchleben. Ein drittes wichtiges Element ist, dass es keine gut strukturierte Politik gab, um das Land in einen Zustand des Friedens zu führen; Dies gab es nicht, eine Politik der Bürgersicherheit. Außerdem waren die Polizeikräfte Venezuelas sehr korrupt.
Ich bin zum Beispiel nicht nur Minister, sondern auch Direktor des nationalen Nachrichtendienstes. Dieser Service wurde komplett umgestaltet. Früher hieß es DISIP (Nationale Direktion für Geheimdienste und Präventionsdienste), jetzt heißt es SEBIN (Nationaler Bolivarischer Geheimdienst). Aber die DISIP war eine Art politische Polizei, die einen enormen Handlungsspielraum hatte und außerhalb des Gesetzes agieren konnte, und niemand sagte etwas. Diese DISIP hatte eine lange Geschichte des Verschwindenlassens, der Folter und der Zerstückelung der Leichen linker Führer – es war eine unglaublich brutale Polizeitruppe. Beispielsweise stieg Luis Posada Carriles zum Geheimdienstdirektor des DISIP auf und von dieser Position aus gelang es ihm, eine Vielzahl von Menschenrechtsverletzungen in Venezuela zu begehen. Dabei handelte es sich um eine Polizeitruppe, bei der es nicht auf die Ausbildung der Beamten ankam, sondern auf deren Einsatz für die damalige Regierung. Ich traf sogar Kommissare, die höchste Hierarchieebene, die Analphabeten waren, aber Spezialisten für das Töten von Menschen. Das hat sich mittlerweile völlig verändert. Nun ist dieser Geheimdienst ein technischer Dienst, der viel Technologie nutzt, über viele Fähigkeiten verfügt und vollständig professionalisiert ist. Früher gab es noch eine andere Sicherheitskraft, nämlich die Stadtpolizei [von Caracas], gegen die mehrfach Anklage wegen Menschenrechtsverletzungen, übermäßiger Gewaltanwendung und vielem mehr erhoben wurde. Wir mussten diese Kraft vollständig auflösen. Und so haben wir die Nationale Bolivarische Polizei nach einem neuen Schema gegründet.
Im Hinblick auf die Sicherheit der Bürger haben wir dank Präsident Chávez eine neue „große Mission“ geschaffen. Was hat er getan? Er kannte die Probleme der öffentlichen Verwaltung und wusste, dass es oft recht schwierig ist, mit der Realität umzugehen. Deshalb schuf er eine neue Art von Institution, die „Mission“. Die erste Mission, die er startete, war Mission Robinson. Diese Mission gegen Analphabetismus war keinem Ministerium vorbehalten. Also begann er, neue Missionen zu entwickeln, um jedes Problem anzugehen. Nach der Änderung der Struktur der Ministerien wurden die Missionen in die entsprechenden Ministerien überführt.
Für das Problem der Unsicherheit wurde die Mission „Für alles Leben“ („A toda vida“) geschaffen. Diese Mission hat sechs Hauptdimensionen.
MA: Kehren wir zum Anfang zurück, als wir den Unterschied zwischen der Wahrnehmung und der Realität von Kriminalität und Korruption zur Sprache brachten und ein großer Teil der Erklärung natürlich auf die Medien zurückzuführen war, und obwohl dies nicht auf der Tagesordnung der Fragen stand Zunächst geht es um eine wirklich wichtige Frage. Warum haben Sie sich das gefallen lassen? Warum hat die Medienpolitik ihr Verhalten so lange zugelassen?
MRT: Ich glaube, auch wenn es wie eine Schwäche erscheinen mag, ich denke, dass es eine der großen Stärken von Präsident Chávez war, die Verfassung und die Gesetze immer respektiert zu haben. Die revolutionäre Regierung durchlief mehrere unterschiedliche Phasen, von denen einige durch große Schwächen und andere durch Stärke gekennzeichnet waren, und so wurden die Entscheidungen der Regierung von der Konjunktur und den Umständen der Regierungsfähigkeit geprägt. Zu unterschiedlichen Zeiten wurden beispielsweise Entscheidungen zur Schaffung neuer Massenmedien getroffen – nicht zu Regierungsmedien, sondern zu Medien mit ausgewogenen Ansichten. Bei einer anderen Gelegenheit wurde die Lizenz eines Fernsehsenders, nämlich von RCTV, einem der radikalsten Oppositionssender, nicht verlängert, was die Schaffung einer anderen Art von Fernsehsendern ermöglichte. Der andere radikale Oppositionssender Globovision erlebt derzeit einen Wandel, weil er von neuen Eigentümern gekauft wurde, die das Gesetz respektieren. Die Richtlinien befanden sich also immer im Rahmen des Gesetzes. Dennoch beschuldigen sie alles Mögliche, die Verletzung der Menschenrechte und der Meinungsfreiheit.
MA: Befürchten Sie, dass ihre Wirksamkeit für Sie erhebliche Kosten verursacht? Auch wenn es beeindruckend ist und es sehr positiv ist, dass Sie das Gesetz respektieren, dass Sie die bisherigen Normen respektieren, so ist doch der Schaden, den sie anrichten, groß Es ist so toll, es zu tun.
MRT: Bevor ich darauf antworte, muss ich die Natur und die Ursprünge der Revolution betonen. Einer der Unterschiede zu anderen Revolutionen auf der Welt besteht darin, dass sie nicht durch Krieg und bewaffneten Aufstand zustande kamen. Außerdem haben wir keine Gewalt als Katalysator eingesetzt, nein, wir haben den Klassenkampf nicht verschärft. Die Tatsache, dass die Revolution über Wahlen zustande kam, bedeutete, dass wir Wahlen und Gesetze respektieren mussten, auch wenn wir diese schrittweise von einer repräsentativen Demokratie zu einer partizipativen Demokratie umwandelten. Was das Thema Wahrnehmungen angeht, glauben wir, dass wir uns jetzt im Vergleich zu unserer Ausgangssituation in einer viel besseren Situation befinden. Wir haben in den letzten drei bis vier Monaten Umfragen durchgeführt und konnten feststellen, dass die Wahrnehmung von Kriminalität als Problem zurückgegangen ist. Wir haben uns auch mit allen Eigentümern privater Massenmedien getroffen und das Thema Unsicherheit als ein Thema für alle Venezolaner angesprochen, unabhängig von ihrer politischen Zugehörigkeit. In diesem Sinne müssen wir auch die katholische Kirche, die Protestanten, die Muslime und die Juden einbeziehen, um das Problem der Unsicherheit als Problem aller Venezolaner anzugehen. Ich denke, dass wir mit all den Maßnahmen, die wir im Bereich der Prävention ergriffen haben, die Wahrnehmung von Unsicherheit verbessern. All diese Maßnahmen, die wir ergreifen, im Bereich der Prävention und der Bestrafung. Wenn wir sehen, dass die nächsten strategischen Maßnahmen, die wir in einem Jahr ergreifen werden, ein sehr hohes Sicherheitsempfinden haben werden.
Wir entwickeln auch ein neues Modell der Polizeiarbeit, des Kontakts mit den Menschen, der Community Policing. Außerdem sind wir dabei, in sechzehn Städten des Landes eine Videoüberwachung zu installieren, die für viele Zwecke genutzt werden kann. Und wir erwerben auch fortschrittliche Technologie für die Kriminalitätsermittlung. Wichtig ist, dass sich die Menschen dieser Anstrengung im Kampf gegen die Kriminalität anschließen.
MA: Wie würden Sie reagieren, wenn Ihnen jemand sagen würde, nun ja, in den Vereinigten Staaten nutzen sie Überwachung, sie reden über die Interaktion der Polizei mit der Gemeinschaft, nutzen neue Technologien, aber was sie nicht haben, ist eine nationale Polizei – nun ja, außer dem FBI, aber es ist nicht das, was Sie hier schaffen. Wie würden Sie jemandem antworten, der sagt, dass die Schritte, die Sie beschreiben, auch Teil eines repressiveren Apparats werden könnten, der den Grundstein für mehr Polizeiüberwachung und mehr Polizeikontrolle legt – vermutlich alles Dinge, die Sie nicht wollen – aber ein Kritiker sagen könnte? , es sieht so aus. Warum sollten die Leute glauben, dass das, worüber Sie sprechen, anders ist?
MRT: Deshalb ist es wichtig, das gesamte Programm [a toda vida] zu kennen, denn das, was ich erwähnt habe, fällt in den Bereich der Prävention und nicht der Repression. Es ist wichtig, beides nicht zu verwechseln. Ich kenne das System in den USA nicht, weil sie mich nicht in das Land einreisen lassen. Mir ist der Zutritt verboten. Sie haben mir das Visum zweimal verweigert und ich wollte es nie wieder beantragen. Das Problem geht jedoch über die technologischen Aspekte hinaus, bei denen es sich lediglich um ein bestimmtes Werkzeug handelt. Aber die Mission geht darüber hinaus und umfasst den Kampf gegen die Armut, den Ausbau des Sports, den Ausbau kultureller Aktivitäten, dass alle Kinder Zugang zu einer sicheren Schule haben, dass das Ernährungssystem funktioniert, denn Kriminalität ist ein soziales Problem. Mit anderen Worten: Das Thema Technologie ist einfach ein weiteres Instrument, das Teil einer größeren Sicherheitspolitik ist. Die nationale Polizei, die wir entwickeln, ist eine Polizei, die den Charakter einer bürgernahen Gemeindepolizei aufweist. Ich weiß nicht, ob das in den USA so ist, wo die Polizei von Haus zu Haus geht, jeden kennenlernt und ein Mitgefühl für ihn entwickelt. Sicherheit ist ein ganzheitliches Konzept, nicht nur ein Konzept der Unterdrückung. Außerdem präsentieren wir es so. Als Innenminister gehe ich in die Gemeinden und spreche auf Gemeindeversammlungen, wo die Leute zu mir sagen: Schauen Sie, selbst wenn wir an jeder Straßenecke einen Polizisten einsetzen, wird das nicht zur Lösung des Problems beitragen. Das Problem besteht darin, dass die Menschen ein Bewusstsein für Sicherheit entwickeln müssen und dass die organisierten Gemeinschaften einen Teil der Verantwortung für die Sicherheit übernehmen.
MA: Ich möchte Ihnen eine Frage zu etwas stellen, das uns sehr beunruhigt hat. Es handelt sich nicht so sehr um Kriminalität im Sinne von Gewaltverbrechen, sondern vielmehr um Korruption. Die Geschichte, die wir gehört haben, ist, dass die Leute im Land Institute ein Dokument erhalten, wenn sie Land bekommen, und dieses Dokument soll kostenlos sein. Uns wurde jedoch gesagt, dass Personen, die das Dokument bereitstellen, häufig von den Personen, die das Dokument erhalten sollen, Bestechungsgelder verlangen. Das passiert natürlich nicht immer, aber man sagt uns, dass es 30,000 dieser Briefe gibt, die nicht verteilt wurden. Das Besorgniserregende daran ist, was Sie über das Bewusstsein gesagt haben. Es ist schwer zu verstehen, wie jemand, dessen Aufgabe es ist, Menschen buchstäblich zu helfen, seine Position auf diese Weise ausnutzt. Das heißt, was ihre Denkweise ist und wie sie unter den Mitarbeitern nach so vielen Jahren politischen Aktivismus bestehen könnte und was man dagegen tun könnte.
MRT: Das Thema Korruption, das ich eigentlich noch ansprechen wollte, ist eines der komplexesten und erniedrigendsten Themen, mit denen wir derzeit konfrontiert sind. Tatsächlich war der Aufruf von Präsident Maduro gegen Korruption ziemlich dramatisch. Dieses Problem der Korruption begann weder mit der Revolution noch nahm es während der Revolution zu. Vielmehr begann es mit der Gründung der Republik. Ich bin der Meinung, dass wir Korruption als Teil unseres Bemühens betrachten sollten, bestimmte Bereiche der öffentlichen Verwaltung zu dominieren. Ich bin 49 Jahre alt und seit ich denken kann, war Korruption immer ein großes Thema. In Venezuela gab es ein Sprichwort: „Gib mir nicht, sondern platziere mich dort, wo ich bin.“ Wann immer jemand seinen Personalausweis, Reisepass oder Führerschein bekommen wollte, fragte man: „Wie viel muss man dafür bezahlen?“ In allen öffentlichen Einrichtungen gab es Paralleleinrichtungen. Die öffentlichen Institutionen funktionierten nicht. Es gab immer jemanden, den man einstellen konnte, um sich um die Abläufe zu kümmern. Dadurch entstand eine Kultur. Wenn wir dazu noch die Kultur des Kapitalismus und des Konsumismus hinzufügen … drei Dinge, die uns in Venezuela beigebracht wurden, dass alles schnell, einfach und ohne Aufwand erfolgen sollte. Das ist etwas, was die Menschen in ihren Köpfen verankert haben. Das sind Werte von über 100 Jahren und es ist sehr schwierig, diese in nur 14 Jahren zu überwinden. Was haben wir nun getan? Wir haben beispielsweise Technologie eingesetzt, um Korruption zu reduzieren. Um einen Personalausweis zu erhalten, musste man früher ab 3 Uhr morgens den ganzen Tag in der Schlange stehen und bekam den Ausweis am Ende immer noch nicht. Oder jemand kam und sagte: „Gib mir X und ich besorge es dir.“ Dieses Problem konnten wir mit viel Mühe lösen und heute sind Venezolaner in der Lage, ihren Bürgerausweis mithilfe neuer Technologien sehr schnell und ohne Zwischenhändler zu erhalten. Jeder Venezolaner, der mir jetzt sagt: „Ich habe so und so viel für den Personalausweis bezahlt“, sage ich, dass er dumm ist. Denn der Erwerb des Personalausweises ist mittlerweile ganz einfach. Es ist jetzt sehr einfach, es zu bekommen. Außerdem müssen Sie heute für die Pässe nicht mehr ins Büro gehen, sondern gehen Sie auf die Website, beantragen Sie den Pass, vereinbaren Sie einen Termin und gehen Sie dann ins Büro, um ihn abzuholen. Und so haben wir uns in allen Institutionen dafür eingesetzt, dass die Aktivitäten der Bürger von Korruption befreit werden. Wir haben auch auf verschiedene Weise daran gearbeitet, das Bewusstsein für dieses Thema zu schärfen, bei Gemeinschaften, bei Menschen, mit Massenmedien. Und obwohl die Rechten dies leugnen, haben wir Korruption auch mit Gewalt unterdrückt.
In der Vierten Republik [vor Chávez] wurde ein Politiker nie dafür bestraft, dass er in Korruption verwickelt war. Der einzige Fall, der vor Gericht verhandelt wurde und berühmt wurde, hatte mit RECADI (Differentiated Currency Exchange Regime) zu tun, was uns in die Extremsituation von Null-Dollar-Devisenreserven brachte. Einige Experten, die dies untersucht haben, sagen, dass dies der größte Betrug in der Geschichte der Welt war und dass nur eine Person dafür verurteilt wurde, und es war zufällig ein Chinese. Er wurde als „RICADI-Chinese“ berühmt.
Wenn Sie sich die Bilanz der letzten 14 Jahre ansehen, sehen Sie hier Gefangene [wegen Korruption], die ehemalige Gouverneure, Abgeordnete der Nationalversammlung, Minister, Generäle – zuvor waren Generäle unantastbar – und Generäle, die scheinbar Revolutionäre waren, die wegen Korruption im Gefängnis saßen. mehr als zehn davon. Dazu gehört auch General Baduel, der ein großer Freund von Chávez, einem Gründer der Bewegung, war. Er erfuhr von den Korruptionsermittlungen und begann daraufhin, sich gegen die Regierung auszusprechen. Denn hier wurde ein Trend in Gang gesetzt, der besagte, dass alle, denen Korruption vorgeworfen wird, Oppositionspolitiker seien. Und General Baduel ist jemand, der früher Verteidigungsminister war.
Das System zur Ausstellung der Ausweise, das SAIME, gibt es nicht weniger als 37 Inhaftierte, vom Regionaldirektor abwärts. Zur Korruptionsbekämpfung wurde eine Spezialeinheit geschaffen, der Bolivarische Geheimdienst (SEBIN).
MA: Ich verstehe die Repression und Verhaftungen als Mittel, und ich verstehe, dass die Bekämpfung der Armut ein Mittel ist, und ich verstehe die Idee, sie mit technologischen Innovationen und dergleichen zu verhindern. Aber ich wundere mich auch über die Denkweise. Ich verstehe, dass es aus einer langen Geschichte hervorgeht, aber dennoch: Wie schafft man den Sozialismus, wenn die Denkweise eines großen Teils der Bevölkerung immer noch darin besteht, nach Wegen zu suchen, andere Menschen zu betrügen und zu erpressen? Als wir einige andere Leute das fragten, fragte ich sie: „Betrügt oder stiehlt Julio Chávez?“ Ist er korrupt?“ Die Antwort war natürlich nein. Und ich habe das Gleiche über den Richter am Obersten Gerichtshof, Fernando Vegas, gefragt und natürlich war die Antwort auch nein. Und so fragte ich: „Warum?“ Und die Antwort war, dass diese Menschen einen langen revolutionären Prozess durchgemacht haben. Die Werte, die Ethik und die Normen dieser Menschen wurden also in einem langen Prozess herausgebildet, und sie waren engagiert und nicht korrumpierbar. Was mich beunruhigt, ist die Frage, wie Sie nach der Wahl von Chávez, wenn Sie sich jetzt in diesem gewaltfreien Kontext befinden, diese Art von Hingabe und Unbestechlichkeit vermitteln können. Der Prozess des Kampfes gegen den Kapitalismus hat irgendwie Menschen hervorgebracht, die unbestechlich waren, aber die breitere Bevölkerung hat diesen Prozess nicht durchlaufen und hat immer noch diese alten Werte und Neigungen. Haben Sie darüber nachgedacht, wie Sie diese Denkweise und Werte ändern können? Und warum ist das nicht passiert?
MRT: Ich habe keine so fatalistische Sicht auf die Situation. Ich denke, dass es einige wichtige Änderungen gegeben hat. Aber das ist ein Problem, für das wir Geduld brauchen. Es ist nichts, was wir schnell lösen können. Keine kontemplative Geduld, sondern eine aktive Geduld. Wir müssen dem aus verschiedenen Blickwinkeln begegnen. Zum Beispiel aus pädagogischer Sicht, um den Menschen klarzumachen, dass alles einfach, schnell und mühelos gehen sollte. Daran arbeiten wir intensiv in Community-Workshops mit allen Gemeinderäten. Gleichzeitig kämpfen wir jedoch weiterhin gegen die privaten Massenmedien. Das liegt nicht daran, dass sie gegen die Regierung sind, sondern daran, dass sie tief im Kapitalismus verankert sind und bestimmte Werte vertreten. Alles, was sie in den Medien lehren, und die Kinder, die das sehen, wie zum Beispiel: „Du willst abnehmen? Nimm eine kleine Pille.“ Es geht schnell, einfach und ohne Aufwand. Aber wir wissen, dass die Dinge nicht so einfach sind. Sie müssen eine Diät machen, Sport treiben usw. „Möchten Sie Englisch lernen? Schnell? In dieser Akademie kann man es in drei Wochen lernen.“ Das ist eine Lüge. Aber so lernen sie, dass das Leben so sein soll. Dies ist ein Kampf für eine neue soziale Ethik, die nicht in einem oder sogar fünf Jahren aufgebaut werden kann, sondern eine ständige Anstrengung, die Bildung neuer Führer, eine Kaderschule und die Stärkung der revolutionären Universitäten erfordert. Letzteres ist eine der großen Errungenschaften von Präsident Chávez, der es geschafft hat, die Universitäten für alle zu öffnen. Dabei handelt es sich nicht nur um eine Frage der politischen Gestaltung, sondern auch um eine Frage der Ethik. Es ist ein langer Kampf, aber auch das Element der Unterdrückung kommt hinzu. Es ist eine große Herausforderung. Ich mag Herausforderungen.
MA: Was ich wirklich unglaublich finde, ist, dass das, was Venezuela versucht, ziemlich einzigartig ist. Es gibt keinen Vergleich zwischen dem, was Venezuela tut, und dem, was beispielsweise Kuba getan hat, geschweige denn mit anderen Revolutionen. Was in gewisser Weise frustrierend ist, ist, dass Venezuela meiner Meinung nach eine Schule für die Welt in Bezug auf die Schwierigkeiten und Aufgaben ist, die erforderlich sind, um eine bessere Gesellschaft ohne Gewalt und ohne Bürgerkrieg aufzubauen. Es scheint jedoch oft, dass Venezuela es nicht als Priorität ansieht, mit anderen Linken auf der ganzen Welt zu kommunizieren, um zu kommunizieren, was Venezuela zu tun versucht. Das Verständnis, das Linke weltweit haben, ist wirklich dürftig. Und ich glaube nicht, dass man ihnen dafür nur die Schuld geben kann. Es scheint, dass der Venezuela-Prozess es nicht als Priorität angesehen hat, gleichzeitig zu erklären, was vor sich geht. Was denken Sie?
MRT: Da stimme ich voll und ganz zu. Das ist eine der großen Schwächen unseres Prozesses. Ausgehend von den unterschiedlichen Positionen, die ich hatte, habe ich immer verzweifelt versucht, die Botschaft zu verbreiten, Allianzen mit der Linken zu schließen, um Meinungsmacher auf der ganzen Welt zu haben. Ich denke immer noch, dass es ein Bedürfnis für uns ist. Auch weil Venezuela in 14 Jahren einiges erreicht hat. Zum Beispiel, was wir zum Thema Analphabetismus getan haben. Das ist etwas, was die repräsentative Demokratie in Venezuela in 50 Jahren nicht leisten konnte. Comandante Chávez hat es mit der Hilfe Kubas in zwei Jahren geschafft.
MA: Dazu habe ich eine Frage. Ich kenne eine Reihe von Alphabetisierungslehrern in den Vereinigten Staaten, und in den USA gibt es viel Analphabetismus. Es liegt vor, dass Sie nicht in der Lage sind, ausreichend zu lesen, um alltägliche Aufgaben zu erledigen. Ihre Antwort auf die Ankündigung Venezuelas, dass Venezuela die vollständige Alphabetisierung erreicht habe, war, dass dies unmöglich sei und unmöglich so schnell hätte erfolgen können. Ich habe zwei Fragen. Erstens: Bedeutet das Ihrer Erfahrung nach wirklich, dass ganz Venezuela eine Zeitung in die Hand nehmen, sie lesen und verstehen kann? Und zweitens: Wie könnte es Ihrer Meinung nach mit der Welt kommuniziert werden, sodass es überzeugend wirkt und nicht als Propaganda betrachtet wird?
MRT: Ich verstehe, dass Sie es vielleicht nicht glauben. Mir ist bewusst, dass die in anderen Ländern verwendete Methodik sehr langsam ist. Hier haben wir es sehr schnell geschafft, weil wir eine Mission genutzt haben, die sich genau dieser Aufgabe widmete. Eine der tragenden Säulen war die Armee. Sie sind im gesamten Land im Einsatz. Dies ermöglichte es uns, das Thema in allen Teilen des Landes aufzugreifen. Einer der Hauptpfeiler dieser Mission war die Ausbildung der Lehrer innerhalb der Streitkräfte und mit diesem Einsatz die Umsetzung des Programms. Die Methode „Yo si puedo“ [Ja, ich kann] ist wirklich außergewöhnlich. Es gibt viele Geschichten von Menschen, auch im Alter von bis zu 80 Jahren, die nicht nur Lesen und Schreiben lernten, sondern ihre Ausbildung auch bis zur sechsten Klasse fortsetzten. Ich glaube, dass die Führung von Chávez einer der grundlegenden Faktoren dafür war. Denn die Arbeit, die er diesem Thema widmete, die spirituelle Kraft und die Motivation, die dies vermittelte, veranlassten die Menschen, daran teilzunehmen. Ich denke, das Leben im Analphabetismus ist wie ein Leben in der Dunkelheit. Wenn Sie einen Bus erreichen möchten, müssen Sie auf die Farbe des Busses achten, und wenn Sie die Nachrichten verfolgen, sind Sie auf den Fernseher beschränkt. Für jede Aufgabe müssen Sie jemanden bitten, etwas für Sie zu schreiben. Jeder, der die Möglichkeit hatte, aus dieser Situation herauszukommen, nahm sie gerne an. Wir haben sogar Leute, die in Mission Robinson 1 angefangen haben und keinen Universitätsabschluss haben. Das ist genau der Weg: Kampf gegen Ausgrenzung, Kampf gegen Armut.
Um auf das Thema Kriminalität zurückzukommen: Es gibt ein Thema, das ich dem Präsidenten gerne vorschlagen würde und das wir im Team entwickeln, nämlich die Rückkehr zu einer Schule mit zwei Schichten und eine viel ganzheitlichere Bildung in den Schulen dass jedes Kind, das zur Schule geht, Essen, Bildung, Gesundheit, Kultur und Sport hat. Vielleicht, weil ich von der Militärakademie komme, aber die Akademie hatte vormittags Unterricht, nachmittags Sport und dann noch mehr Unterricht und kulturelle Aktivitäten. Wir hatten ständige Aktivitäten. Wenn ein Kind morgens in die Schule kommt, bis 1 Uhr Unterricht hat, nachmittags Sport, Kultur oder andere Aktivitäten betreibt und abends gegen 5 oder 6 Uhr nach Hause zurückkehrt, bleibt ihm nur sehr wenig Zeit für gefährliche Freizeitaktivitäten. Aber was passiert heutzutage? Die große Mehrheit der Kinder verbringt die Nachmittage alleine. Die Eltern arbeiten und die Kinder kommen gegen 1 Uhr zurück und verbringen ihre Zeit entweder vor dem Fernseher oder gehen auf die Straße und werden in die Kriminalität verwickelt. Die Kinder sind Störfaktoren ausgesetzt.
MA: Um das Kriminalitätsproblem fortzusetzen, aber ein anderer Teil davon: Das venezolanische Gefängnissystem dient, wie so viele andere auf der Welt, nicht wirklich der Abschreckung von Kriminalität und ist oft tatsächlich eine Schule für Kriminalität. Das trifft in hohem Maße auf die Vereinigten Staaten zu. Die Gefängnisse sind voller Drogen, oft werden sie von Banden regiert, man muss sich mit Gewalttechniken verteidigen. Gibt es in Venezuela einen Plan, die Gefängnisse so dramatisch zu verändern, wie dies in anderen Bereichen der Gesellschaft geschehen ist?
MRT: Zunächst muss man verstehen, dass es in Venezuela nie ein Strafvollzugssystem gegeben hat. Die Gefängnisse waren Aufbewahrungsorte für Menschen, in denen sich Personen, die sich im Prozess befinden, und diejenigen, die bereits verurteilt wurden, im selben Gefängnis befanden. Außerdem gab es im selben Gefängnis Mörder mit jemandem, der jemanden mit seinem Auto angefahren hat. Dies war bis vor Kurzem die Situation. Wie ich bereits erwähnt habe, hat die Mission „A Toda Vida“ sechs Dimensionen bzw. Aktionslinien und Nummer vier lautet: „Modernisierung des Strafvollzugs“. Dies wird derzeit angewendet. Dabei gibt es verschiedene strategische Linien, um dieses Ziel zu erreichen, und ich denke, wir sind dabei schon einiges weitergekommen. In Venezuela gibt es etwa 36 Gefängnisse, von denen 14 unter direkter Kontrolle des Staates stehen und an dem Rest arbeiten wir derzeit. Das Justizsystem, das ebenfalls Teil dieser Mission ist, hat viele Probleme mit der Verzögerung von Gerichtsverfahren, an deren Lösung wir ebenfalls arbeiten. Es wäre für Sie sehr interessant, Ministerin Iris Varela zu interviewen, die für das Gefängnissystem zuständig ist. Wir haben dem Problem so große Bedeutung beigemessen, dass ein neues Ministerium geschaffen wurde, das sich mit diesem Thema befasst. Derzeit bauen wir, glaube ich, über 14 neue Gefängnisse, damit wir Gefangene entsprechend der Straftat und der von ihnen begangenen Strafe unterbringen können.
MA: Ich möchte Ihnen noch eine Gefängnisfrage stellen. Was würden Sie von einem Programm halten, bei dem diejenigen, die zu einer Gefängnisstrafe verurteilt wurden, wählen könnten, ob sie entweder in ein typisches, aber reformiertes Gefängnis der alten Art gehen oder in ein anderes Gefängnis, einer neuen Art, gehen könnten, wo sie in etwas leben würden? B. in Privaträumen, Kurse belegen könnten, um wieder in die Gesellschaft einzutreten, und wo sie ihre Umgebung weitgehend selbst verwalten würden, immer noch isoliert von der Außengemeinschaft, völlig drogenfrei und Verstöße würden die Rückführung in ein typischeres Gefängnis bedeuten.
MRT: So etwas wird derzeit tatsächlich gemacht. Die Justizreform würde Strafen ermöglichen, die nicht den Aufenthalt in typischen Gefängnissen erfordern. Auch die Dekonzentration des Gefängnissystems, wie man sie beispielsweise in der sozialistischen Stadt Caribia beobachten kann. Beispielsweise werden Personen, die geringfügige Straftaten begehen, mit gemeinnütziger Arbeit sowie Schulungs-Workshops und Verhaltensnachuntersuchungen bestraft, wodurch vermieden würde, was geschehen ist, nämlich dass sie für jede noch so kleine Straftat gefasst würden in ein Gefängnis. In den bestehenden Gefängnissen beginnen wir mit der Aktivierung von Produktionseinheiten und Ausbildungszentren. Beispielsweise steht die Arbeit für Jugendliche im Fokus, da es sich um Kinder handelt, die in die Gesellschaft zurückkehren könnten. In diesen Spezialgefängnissen arbeiten Psychologen und Psychiater daran, ihnen bei der Rückkehr in die Gesellschaft zu helfen.
Darüber hinaus war der Prozess der Abrüstung ein außergewöhnliches Erlebnis, über das wir auch nicht so gut berichtet haben. Wir sehen Jungen, die in Kriminalität verwickelt sind, die sich an die Polizei wenden, ihre Waffen abgeben und sagen: „Hier bin ich, ich möchte arbeiten.“ Vor Kurzem hatte ich ein Erlebnis im Bundesstaat Vargas, wo ein Polizist und sieben Jungen ihre Waffen abgegeben haben. Wir haben die Waffen untersucht, um sicherzustellen, dass keine von ihnen bei einem Verbrechen, Mord oder Drogenhandel eingesetzt wurde. Als wir die Überprüfung abgeschlossen hatten, nahmen wir die Waffen mit. Und sie [die Jungs] nehmen jetzt an Tourismuskursen teil. Wir spendeten ein Boot mit Motoren und sie gründeten eine Genossenschaft, die das Boot nutzt, um Touristen von einem Strand zum anderen zu transportieren. Es handelt sich um sieben Jungen, von denen wir glauben, dass es eine angemessene Nachsorge ist, dass sie in produktive Arbeit einbezogen werden und deren Waffen aus dem Verkehr gezogen wurden. Wir haben bereits über 16,000 Waffen zerstört, die wir zu Bewehrungsstahl für Hausbauprojekte verarbeiten. Dies ist eine weitere Erfahrung, die zeigt, wie wir an vielen Fronten vorankommen.
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