SHARMINI PERIES, EXEC. PRODUZENT, TRNN: It's The Real News Network. Ich bin Sharmini Peries und komme aus Baltimore. Frankreich macht heutzutage in vielerlei Hinsicht Schlagzeilen. Es ist nicht nur Austragungsort der Fußball-Europameisterschaft, sondern das Turnier wurde auch durch Gewalt von Fußballfans innerhalb und außerhalb des Stadions beeinträchtigt. Außerdem tötete ein französischer Staatsbürger, der sich zum Islamischen Staat bekannte, einen Polizisten und seinen Partner. Darüber hinaus halten die Gewerkschaftsproteste gegen die kürzlich verabschiedete Arbeitsreform unvermindert an. Erst am vergangenen Dienstag gingen in Paris Zehntausende auf die Straße und es kam zu Zusammenstößen mit der Polizei. Bis zu 70 Personen wurden festgenommen und etwa 40 Demonstranten und Polizisten verletzt. Präsident François Hollande hat nun mit einem Demonstrationsverbot gedroht. Um über all das zu sprechen, gesellt sich jetzt Renaud Lambert zu mir. Er ist Redakteur der Monatszeitung Le Monde diplomatique. Vielen Dank, dass Sie sich uns angeschlossen haben, Renaud.
RENAUD LAMBERT, HERAUSGEBER, LE MONDE DIPLOMATIQUE: Vielen Dank, dass Sie mich haben.
PERIES: Beginnen wir also damit, einige der jüngsten Entwicklungen in Frankreich im Hinblick auf die laufende Arbeitsreform zusammenzufassen. LAMBERT: Sicher. Nun ja, in diesem Stadium gibt es im Wesentlichen eine soziale Bewegung und die Regierung streitet sich. Premierminister Manuel Valls und Präsident François Hollande haben beide erklärt, dass sie nicht nachgeben werden. Und die Gewerkschaftsbewegung und die Studentenbewegung sind entschlossen, das Gesetz, den Gesetzentwurf, beiseite zu schieben. Aber es scheint, dass die Regierung nicht zuhört. Wissen Sie, sie haben den Gesetzentwurf ohne Diskussion durch das Parlament gebracht, indem sie sich eines speziellen Gesetzesdekrets bedienten. Und sie scheinen nicht aufzupassen. Im Gegenteil, die Strategie, die sie zu verfolgen scheinen, ist eine Strategie der Spannung auf der Straße, mit einem enormen Maß an Gewalt.
PERIES: Soweit ich weiß, hat Präsident Hollande damit gedroht, Demonstrationen zu stoppen oder zu verbieten. Ist er dazu in der Lage?
LAMBERT: Nun, wir leben im Ausnahmezustand. Im Moment ist so ziemlich alles möglich. Wäre es nun möglich, es umzusetzen? Zunächst einmal finde ich es interessant zu sehen, wie sie diese Entscheidung begründen. Es kam zu einem hohen Maß an Gewalt. Aber wie immer gab es auf der einen Seite enorme Provokationen seitens der Polizei, auf der anderen Seite haben Sie auf den Straßen entschlossene Gruppen wie schwarze Blöcke gebildet. Und ihnen steht ein Kampf bevor. Aber was passiert, ist, dass die Regierung sagt, dass die Gewerkschaften für diese Gewalt verantwortlich seien. Es ist im Grunde das Gleiche, als ob man sagen würde, dass Fußballvereine für Hooligan-Gewalt verantwortlich sind. Du weisst? Es macht keinen Sinn. Aber das ist immer noch der Fall, den sie vertreten. Und sie sagen: Da die Gewerkschaften die Ordnung und den Frieden auf den Straßen nicht aufrechterhalten können, ist es unsere Pflicht, die Demonstrationen zu verbieten. Aber es liegt nicht in der Verantwortung der Gewerkschaften, Frieden auf der Straße durchzusetzen. Sie sind nur dafür verantwortlich, ihre eigene Seite der Demonstration zu beruhigen. Du weisst? Und man muss sich fragen, wer von dieser Eskalation der Gewalt profitiert, in einer Situation, in der jede Anprangerung des Verhaltens der Regierung eindeutig kriminalisiert wird.
PERIES: Nun, Renaud, die Gewerkschaften in all dem – offensichtlich nehmen die Arbeiterproteste zu und die Bewegung wächst. Aber was machen sie? Versuchen sie, mit der Regierung zu verhandeln? Wie reagierten sie auf die Drohung, ihre Proteste vom Präsidenten verbieten zu lassen?
LAMBERT: Nun, im Moment gibt es Fragen zur Demokratie in Frankreich. Der Erlass, der den Gesetzentwurf durch das Parlament bringt, ist nicht sehr demokratisch, obwohl er in der Verfassung verankert ist. Das Verbot von Demonstrationen auf der Straße ist nicht sehr demokratisch, obwohl die Regierung die Möglichkeit hätte, dies zu verabschieden. Im Moment ist die große Frage: Wie lange können die Gewerkschaften noch durchhalten? Ich muss sagen, sie haben einen großartigen Kampf geliefert. Sie waren in ihrem Verhalten sehr vernünftig. Wenn man sich die Zahl der auf den Straßen eingesetzten Polizeikräfte ansieht, gab es sehr wenig Gewalt. Aber es gibt ein Element in der Gewerkschaftsbewegung, das den schlimmsten der 52 Artikel des Gesetzes aushandeln will. Aber es gibt noch einen weiteren Aspekt – und ich würde diese zweite Sichtweise befürworten –, der besagt, dass wir alles ausmerzen müssen, weil jeder einzelne der 52 Artikel des Gesetzes schädlich ist. Sie müssen abgeschafft werden. Aber wie lange kann das so weitergehen? Die große Frage war: Wie wird sich die Fußball-Europameisterschaft auf die soziale Bewegung auswirken? Und ich denke, es führt nicht dazu, dass die Leute nach Hause gehen und die Rechnung vergessen. Die Menschen kämpfen, und für nächste Woche sind zwei Demonstrationen geplant, zwei Großdemonstrationen.
PERIES: Nun, Renaud, der wichtigste Gewerkschaftsverband hinter den Protesten ist die CGT, die in der Vergangenheit mit der Kommunistischen Partei Frankreichs verbündet war. Und das gilt allgemein als radikaler, als radikalerer Gewerkschaftsbund. Wie viel Unterstützung haben sie derzeit im Kampf gegen die Arbeitsreform? Und besteht die Möglichkeit, dass sich ihnen noch andere Gewerkschaften anschließen und sich daraus ein größerer Kampf entwickelt als der, der jetzt bevorsteht?
LAMBERT: Es gibt bereits andere Gewerkschaften, die sich an der Bewegung beteiligen. Es ist sicherlich keine alleinige CGT-Bewegung. Letzten Dienstag haben Sie über die große Demonstration in Paris gesprochen. Es war wahrscheinlich tatsächlich die größte seit Beginn der Bewegung, obwohl die Presse sagte, dass kaum jemand auf der Straße war. Sie sehen auf der Website, Le MondeAuf der Website sieht man Bilder von ein paar Leuten, die auf der Straße gehen. Ich war bei der Demonstration dabei und kann Ihnen sagen, dass es voll war. Und so gibt es auch andere Gewerkschaften. Es gibt Force Ouvrière, es gibt SUD (Solidaires), Studenten- und Lehrergewerkschaften. Es gibt also eine breite Bewegung in den Gewerkschaften. Und ich denke, ihre Entschlossenheit wird durch das Maß an Aggressivität verstärkt, das ihnen von der Regierung, aber auch von den Medien entgegengebracht wird. Ich meine, einige der Kommentare, die in den Medien gemacht wurden, vergleichen die CGT mit ISIS, den Terrorkräften. Gewerkschaften werden mit illegalen Organisationen und kriminellen Organisationen verglichen. Und es macht keinen Sinn. Die Menschen sind sich dessen bewusst und sehen, dass die Blockade von der Regierung kommt. Vor ein paar Wochen gab es riesige Schlangen von Leuten, die versuchten, Öl an Tankstellen zu bekommen, und die Leute waren darüber verärgert. Sie waren genervt. Aber wenn man mit ihnen sprach, sagten sie: Nun ja, die Regierung muss etwas unternehmen. Sie verstanden, dass Menschen kämpften.
PERIES: Und wie reagiert die Studentenbewegung auf all das? Nun weiß ich, dass einer der Gründe, warum sie [inkompr.] protestieren, die Wirtschaftslage und die Arbeitslosigkeit sind. Darüber haben wir bereits gesprochen. Und sie sind jetzt natürlich all diesen Gewerkschaften beigetreten. Was sind dort die jüngsten Entwicklungen, was die Konvergenz zwischen Studentenbewegung und Arbeiterbewegung angeht?
LAMBERT: Die Konvergenz war effizient. Es geschah vor ein paar Wochen. Und als Nuit debou, die Studentenbewegung, über die ich vor ein paar Monaten in Ihrem Programm gesprochen habe, langsamer wurde, nahm die Gewerkschaftsbewegung Fahrt auf. Und jetzt nehmen die Studenten an den Demonstrationen teil. Derzeit handelt es sich in Frankreich jedoch um eine eher traditionelle Gewerkschaftsbewegung. Ich denke, ähnlich wie Occupy Wall Street Samen in die politische Landschaft der USA gepflanzt hat oder [inaud.] Occupy, indignados Ich glaube, in Frankreich wurden Samen gepflanzt. Und jetzt müssen wir ein paar Wochen, Monate, vielleicht Jahre warten, bis wir eine Übersetzung, eine politische Übersetzung, sehen. Es gibt viele Organisationen, die am selben Tag und in derselben Woche gegründet werden, gegründet werden und sterben. An der politischen Front passiert viel. Doch dieser Kampf gegen das Gesetz wird heute hauptsächlich von Gewerkschaften geführt.
PERIES: Okay, Renaud. Vielen Dank, dass Sie sich uns angeschlossen und uns dieses Update gegeben haben. Und wir hoffen, Sie bald wieder bei uns zu haben.
LAMBERT: Vielen Dank.
PERIES: Und vielen Dank, dass Sie sich uns bei The Real News Network angeschlossen haben.
ZNetwork finanziert sich ausschließlich durch die Großzügigkeit seiner Leser.
Spenden