Leo Panitsch ist Senior Scholar und emeritierter Professor für Politikwissenschaft an der York University. Er ist Autor zahlreicher Bücher, darunter das jüngste, das mit dem UK Deutscher Memorial Prize ausgezeichnet wurde Die Entstehung des globalen Kapitalismus: Die politische Ökonomie des amerikanischen Empire, In und aus der Krise: Die globale Finanzkrise und linke Alternativen, , Erneuerung des Sozialismus: Demokratie, Strategie und Vorstellungskraft und Das Ende des parlamentarischen Sozialismus: Von der neuen Linken zur neuen Labour-Partei. Er ist außerdem Mitherausgeber der Sozialistisches Register, dessen Band 2017, der rechtzeitig zur Labour-Parteikonferenz erscheint und im November in London vorgestellt wird, den Titel trägt Revolution neu denken.
Aaron Maté Das sind die wahren Neuigkeiten, ich bin Eric [unverständlich 00:00:08]. Jeremy Corbyn sagt, das Wahlergebnis seiner Labour-Partei sei eine Zurechtweisung der neoliberalen Sparpolitik.
Jeremy Corbyn: Die Politik hat sich verändert, und die Politik kehrt nicht wieder in die alte Schublade zurück, weil die Leute gesagt haben, sie hätten genug von der Sparpolitik, sie hätten genug von Kürzungen bei den öffentlichen Ausgaben und Unterfinanzierung in unserem Gesundheitswesen, Unterfinanzierung unserer Schulen und unseres Bildungsdienstes und wir geben unseren jungen Menschen nicht die Chance, die sie in unserer Gesellschaft verdienen.
Aaron Maté Corbyns Ansicht, dass sich die Politik verändert hat, trifft insbesondere auf seine eigene Partei zu. Das Establishment der Labour Party, darunter auch der frühere Premierminister Tony Blair, kämpft gegen Corbyn, seit er vor zwei Jahren die Führung übernommen hat. Die Blair Writes, wie sie genannt werden, haben vorausgesagt, dass Corbyn Labour beenden würde, aber nach Corbyns starkem Auftritt am Donnerstag könnte es die Blair Wrights sein, deren Zeit abgelaufen ist.
Leo Panitch ist Professor für Politikwissenschaft an der York University und Autor von „Making of a Global Capitalism“. Professor Panitch, herzlich willkommen.
Leo Panitch: Ich freue mich, mit Ihnen zu sprechen.
Aaron Maté Danke fürs Mitmachen. Lassen Sie uns darüber sprechen, was Corbyn hier geschafft hat, insbesondere angesichts des großen Widerstands seitens des Establishments seiner eigenen Partei.
Leo Panitch: Nun, es ist absolut historisch und eine enorme Bestätigung der Labour-Linken und der Sozialisten im Allgemeinen, in Großbritannien und anderswo.
Ich habe ein Buch mit dem Titel „The End of Parliamentary Socialism: From New Left to New Labour“ geschrieben, in dem ich den Versuch der Labour Party, mit der Corbyn in den 1970er Jahren aufgewachsen ist, nachzeichnete, die Partei zu demokratisieren und Abgeordnete zu Parlamentsmitgliedern gegenüber den Kandidaten verantwortlich zu machen Sie haben sie gewählt und gewählt, anstatt gegenüber dem IWF und der Stadt London gegenüber den Finanziers verantwortlich zu sein. Aus dieser Kampagne, angeführt von Tony Benn, einem sehr engen Freund von Corbyn, und ich habe Corbyn vor 40 Jahren durch Benn kennengelernt, entstand das Manifest der Labour Party von 1983, das vom Labour Center als der längste Abschiedsbrief in der Geschichte bezeichnet wurde Write formulierte eine Vision für eine demokratische, sozialistische Politik, die eine Alternative zur neoliberalen Globalisierung sein würde, die ursprünglich von Thatcher eingeleitet wurde. Nachdem dieser ganze Prozess so niedergeschlagen und an den Rand gedrängt wurde, nicht nur von den Blair Writers, sondern auch von den Mitte-Links- und Mitte-Links-Labour-Abgeordneten, die sich nichts anderes als den begrenzten, beengten Sozialstaat vorstellen konnten.
Es ist so bemerkenswert, dass dies nun überarbeitet wurde, nachdem es so stark abgelehnt wurde. Tony Benn muss im Grab lächeln. Jeremy Corbyn hat bewiesen, dass es einen Weg nach vorne gibt, so wie es Bernie Sanders in gewisser Weise bei der letzten Wahl in den Vereinigten Staaten getan hat.
Aaron Maté Nun, ein Tony, der nicht lächelt, ist Tony Blair. Er brachte diese Politik des Dritten Weges in den 90er Jahren ein und half dabei, den Widerstand gegen Corbyn anzuführen, nachdem er vor zwei Jahren die Führung übernommen hatte. Sprechen Sie über den Widerstand von Leuten wie Tony Blair, auf den Corbyn stieß.
Leo Panitch: Nun, es war enorm. Sie waren ungläubig, dass er die Führung der Labour Party gewinnen konnte. Wie ich bereits sagte, waren es nicht nur die Blair Writes, es waren Menschen, die sich selbst für viel fortschrittlicher hielten und sich über Blairs Befürwortung der Deregulierung und des finanzgetriebenen Kapitalismus sowie des Irak-Krieges Sorgen machten, sondern sie waren auch konventionelle Politiker, Berufsvertreter direkt aus Oxford und Cambridge stammende Kandidaten, die vom Parteiapparat als Labour-Kandidaten in Wahlkreise der Arbeiterklasse abgeschoben würden. Sie waren einfach davon überzeugt, dass jemand mit Corbyns Ideologie und Interesse und dem Fehlen Ihrer konventionellen Medienintelligenz möglicherweise als Führer der Labour Party ernst genommen werden könnte. Einige von ihnen haben sich sogar auf die Nominierungsliste gesetzt, weil ich denke: „Nun, es ist gut, dass es in der gesamten Partei eine Stimme von links gibt“, und zu ihrem Erstaunen wurde er in die Führung gespült. 300,000 Menschen traten der Partei bei, hauptsächlich junge Leute, und das brachte ihn in die Führung, und dann waren sie entschlossen, nicht mit ihm zusammenzuarbeiten.
Diese Entschlossenheit ging sehr tief und sie gingen ständig, wie ich es oft ausdrückte, ins öffentliche Urinal gegen ihn, um ihn in Verlegenheit zu bringen, und stellten ihn normalerweise als verrückten Linken dar, weil er Dinge forderte, wie zum Beispiel, dass er gewählt wurde oder dies tat Nun gut, gestern, kostenlose Studiengebühren für die Hochschulbildung, eine Umkehr der Sparmaßnahmen, eine Rückgabe der grundlegenden Ressourcen an die lokalen Behörden, die sie benötigen, damit den Schulen nicht das fehlt, was sie für eine angemessene Bildung für Kinder benötigen, usw. usw Sie haben es wieder getan. Sie versuchten letztes Jahr erneut, ihn abzusetzen, als sie entschieden, dass er im Referendumskampf zum Brexit nicht enthusiastisch genug war. Er äußerte einige Kritikpunkte an der neoliberalen Europäischen Union, und das wieder und wieder. Es waren nicht nur die Blair Writes, sie wurden tatsächlich von Hillary Benn angeführt, Tony Bens eigenem Sohn, der schon immer der gewerkschaftlichen Mitte-Links-Partei angehörte, die dies teilweise im Laufe der [unhörbar 00:06: 35], teilweise weil er die Intervention in Syrien nicht unterstützte.
Dies war eine Revolte gegen die Art von Establishment, das Sie in den Vereinigten Staaten sehr gut kennen, das die Demokratische Partei dominiert und die Superdelegierten des Demokratischen Parteitags waren. Aber Sie haben Recht, die Blair Writes waren besonders erzürnt, insbesondere gegenüber den Medien, die denken, dass es keine Alternative zur neoliberalen Globalisierung gibt. Was passiert ist, ist, dass diese Politik des Dritten Weges, vertreten durch Clinton und Blair … und Blair folgte Clinton darin, aber auch vertreten durch [unhörbar 00:07:23] in Frankreich usw., völlig zusammengebrochen ist, und Sie sind es auch Es kam zu einer Delegitimierung all jener Institutionen, die uns den neoliberalen Globalismus und all seine Ungleichheiten, Unsicherheiten und anderen Verwüstungen beschert haben.
Aaron Maté Um den Menschen einen Eindruck von der Art des parteiinternen Widerstands zu vermitteln, mit dem Corbyn konfrontiert war, möchte ich mir einen Ausschnitt aus den Nachrichten von Channel 4 ansehen, in dem Aussagen von Labour-Abgeordneten gesammelt werden, die Corbyn angreifen.
Sprecher 4: Denken Sie, wenn Jeremy uns in eine Parlamentswahl führt, stehen wir beispielsweise vor einem Aussterben der Labour Party im Stil von 1931.
Sprecher 5: Nun, Labour wäre überhaupt nicht in der Lage, zu kämpfen –
Sprecher 6: Absolut nicht. Es besteht ein reales Risiko, dass wir völlig ausgelöscht werden, und was wir wissen … Wir haben Jeremy Corbyn schon seit einiger Zeit in einer Führungsposition gesehen, er kann diese Aufgabe nicht erfüllen. Wenn er ein anständiger Mann ist, sollte er das Anständige tun und gehen.
Sprecher 7: Ich habe Jeremy Corbyn in den letzten 12 Monaten als Führer unserer Partei gesehen. Es ist ihm nicht gelungen, das Vertrauen und den Respekt des britischen Volkes zu gewinnen, es ist ihm nicht gelungen, ein effektives Team zu organisieren-
Sprecher 8: Jeremy sagte einmal: „Ich denke, wir sind im Moment eine effektive Position“, und es herrschte im Raum nur ein Atemholen, weil wir das eindeutig nicht sind. Es zeigt nur, wie berührungslos er wirklich ist.
Sprecher 9: Die Vorstellung, dass Labour von der Position, die Jeremy Corbyn vertritt, zum Sieg gelangen kann, ist absolut lächerlich.
Sprecher 10: Nein, ist es nicht!
Sprecher 9: Es ist völlig absurd.
Sprecher 10: Das ist es nicht!
Sprecher 11: Ich denke, Jeremy sollte sich jetzt darüber im Klaren sein, dass er die Kompetenzen der parlamentarischen Labour-Partei vollständig verloren hat und, was am wichtigsten ist, seinen eigenen Vorgesetzten von der Bank. Es kann nicht weitergehen.
Aaron Maté Professor Panitch, das ist ein Beispiel für die Kritik und den Widerstand, mit dem Corbyn von seiner eigenen Partei konfrontiert wurde. Sie haben vorhin diese Basisbemühungen erwähnt, um mehr Menschen, insbesondere junge Leute, in die Partei zu bringen. Ich glaube, dass Labour jetzt die größte politische Partei in Europa ist. Wie gehen Corbyn und seine Leute beim Aufbau dieser Basisinitiative vor? Was haben Sie gemacht?
Leo Panitch: Nun, einiges davon war spontan, einiges war die Anstrengung einiger Leute, die sich in den 70er und frühen 80er Jahren sehr aktiv an der Kampagne für die Demokratie der Labour Party beteiligt hatten, sich mit jungen Menschen mit großen Fähigkeiten zusammenzuschließen in den sozialen Medien. Sie nutzen dies sehr, sehr effektiv, um diese Organisation namens „Momentum“ und, allgemeiner gesagt, eine Begeisterung für das, was Corbyn repräsentierte, aufzubauen. Diese Begeisterung beruht teilweise auf der Tatsache, dass er kein herkömmlicher Politiker ist. Ich meine, er ist so uncharismatisch, dass er Bernie Sanders charismatisch aussehen lässt.
Aber es hat auch mit seinem Widerstand gegen Atomwaffen zu tun, im Fall der Briten gegen das U-Boot Trident, es hat damit zu tun, dass er ein sehr großer Anführer der „Stop the Work“-Koalition ist, es hat mit der konsequenten Opposition zu tun, die er artikuliert zu Kürzungen bei Sozialdiensten, Sozialleistungen, Sozialleistungen und Bildung usw. Das hat die Leute einfach aufgerüttelt, weil er in dieser Hinsicht so bodenständig und aufrichtig war und dies ohne all die triangulierte Sprache tat, mit der sich Politiker normalerweise beschäftigen und in der die Blair Writes besonders gut waren. Das hat eine enorme Wirkung gehabt.
Nun muss man sagen, dass sich der Parteiapparat, die hauptamtlichen Mitarbeiter der Partei, mehr Sorgen gemacht haben: „Meine Güte, einige dieser jungen Leute könnten Radikale sein.“ Wir müssen sicherstellen, dass wir keine Radikalen in die Partei lassen.“ Sie gingen tatsächlich herum und versuchten, Leute auszuschließen oder Leute nicht beitreten zu lassen. Viele ihrer diesbezüglichen Fähigkeiten gehen auf den Antikommunismus des Kalten Krieges zurück.
Der Parteiapparat war also auch nicht auf Corbyns Seite, der Generalsekretär der Partei war bestenfalls ein lauwarmer Unterstützer, schlimmstenfalls aber aktiv daran beteiligt, diesen Versuch, die Labour Party an der Basis wiederzubeleben, zu untergraben , und das wird nötig sein.
Wenn wir bei seiner Wahl keine Euphorie erleben wollen … und ich halte es für wahrscheinlich, dass wir in sechs, 6 oder 12 Monaten eine Labour-Regierung erleben werden, wenn wir keine Euphorie erleben wollen, wie es in Griechenland der Fall war, als die erste radikal-linke Regierung herrschte In Europa wurde der einzige gewählt, der nach Beginn der Krise gewählt wurde, und dann kam es zu schrecklicher Enttäuschung und Vorwürfen des Verräters usw. von links. Was passieren muss, ist, dass die Menschen, die für ihn stimmen, ihn unterstützen Sie müssen zu Mobilisierern und Aufklärern der Bevölkerung werden, damit sie den gewaltigen Kampf verstehen, der mit dem Versuch verbunden sein wird, diese fortschrittliche Politik durchzusetzen, sei es Sozialpolitik, Wirtschaftspolitik, Außenpolitik oder eine ökologische Politik. Im britischen Fall wird dies nicht nur von außen kommen, sondern noch mehr von innen, von den Finanzinstituten in der Stadt London, dem wichtigsten internationalen Standort, an dem die amerikanischen Banken tätig sind Die skurrile britische Presse, der Besitzer von Fox News, Murdoch, schlug seine Wurzeln, nachdem er England verlassen hatte, in den britischen Medien und der Times und vor allem in der Sonne, die die Leserschaft der Arbeiterklasse liest. Es lässt das radikalste rechte Radio in seinen Angriffen auf Corbyn und die Linke lauwarm erscheinen. Sie können sich vorstellen, was sie tun werden, wenn sie tatsächlich an der Regierung sind und versuchen, echte Reformen durchzuführen.
Die nächsten 6 bis 12 oder 18 Monate werden wirklich nötig sein, um den Parteiapparat umzugestalten und dann die Partei in geeignete Vehikel zu verwandeln, damit Corbyn die Unterstützung bekommen kann, um das zu durchschauen, was im Manifest der Labour Party steht, das sehr fortschrittlich ist In vielerlei Hinsicht ist das logisch, wenn es darum geht, die Eisenbahnen wieder in öffentliches Eigentum zu überführen, aber auch im Hinblick auf die Umkehr der Sparmaßnahmen und die Einführung, sagen wir, kostenloser Studiengebühren für die postsekundäre Bildung.
Der Widerstand dagegen wird enorm sein, und die Zeit wird benötigt. Die Partei selbst ist noch nicht da, um zu einem Vehikel zu werden, das dies unterstützt.
Aaron Maté Professor, der Vergleich, den Sie dort ziehen, mit Griechenland ist wirklich wichtig, insbesondere weil im Fall Griechenlands der größte Druck von außen kam, von der Europäischen Union und den Gläubigern Griechenlands. In diesem Fall könnte es für Corbyn jedoch einfacher sein, denn wenn der Druck von innen kommt, könnte die Solidarität der Menschen im Inneren einen Unterschied machen, während sie im Fall Griechenlands im Wesentlichen anfällig für das sind, was passiert für sie von außen, oder?
Leo Panitch: Ich denke, das ist ein sehr guter Punkt. Ich denke, das ist ein sehr guter Punkt, aber natürlich wird es die Form einer Zusammenarbeit zwischen der herrschenden Klasse im Inneren und den Kräften draußen annehmen. Sie werden sich auf einen Ansturm auf das Pfund einlassen, der den Anschein erwecken wird, als wären es Ausländer, die Kapital aus Großbritannien abziehen, obwohl es in Wirklichkeit ebenso viele inländische Finanziers sind, die dies tun. Sie werden ermutigen, wie sie es in der Tat gegen die Labour-Regierung in den 1970er Jahren getan haben, sie werden das amerikanische Finanzministerium dazu ermutigen, den IWF auf die Regierung zu schicken, und in der Europäischen Union wird es viele geben, nicht zuletzt die Deutschen, die natürlich wollte nicht, dass die Griechen ein Exempel statuierten. Das war ihr Hauptanliegen. Nicht zuletzt werden die Deutschen nicht wollen, dass Corbyn ein Exempel statuiert.
Trotzdem denke ich, dass Sie Recht haben. Ich denke, dass es in Großbritannien offensichtlich viel größere Ressourcen gibt als in Griechenland. Andererseits waren zu Beginn dieses Gesprächs weitaus mehr Menschen vom Manifest der Labour Party und von dem, was Corbyn innerhalb der Elite der Labour Party tun will, nicht begeistert als im Fall [unhörbar 00:16:53]. Es wird innere Feinde geben, mit denen sie klarkommen müssen. Wie jemand in einem kleinen Videoclip darüber, wer Corbyn war, sehr weise sagte: „[unverständlich 00:17:08] ist nicht seine Feindin, sie ist seine Gegnerin.“ Seine wahren Feinde liegen innerhalb der Labour Party.“
Aaron Maté Leo Panitch, der uns dort einiges zum Nachdenken gibt, wenn es um Corbyns interne und externe Herausforderungen geht und wie man ihnen möglicherweise begegnen könnte. Professor Leo Panitch ist Professor für Politikwissenschaft an der York University und Autor von „Making of Global Capitalism“. Professor Panitch, vielen Dank.
Leo Panitch: Schön, mit Ihnen zu reden.
Aaron Maté Vielen Dank, dass Sie sich uns bei den Real News angeschlossen haben.
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