G.M: Hier in Tucson, Arizona, spüren wir die Auswirkungen von President
Bushs Einsatz von Truppen der Nationalgarde im vergangenen Sommer
die US-Grenze zu überwachen. Bush forderte außerdem 18,000 Agenten
Die Grenzpatrouille soll bis 2008 stationiert sein. Was sehen Sie als
Absichten und Auswirkungen einer stark militarisierten Grenze?
ZINN: Ich denke, der Hauptzweck besteht nicht so sehr darin, die Leute davon abzuhalten
die Grenze zu überqueren – sie werden immer einen Weg finden, dies zu tun – aber
eine Atmosphäre im Land zu schaffen, die bösartig nationalistisch ist,
fremdenfeindlich und feindselig gegenüber Fremden jeglicher Art. Indem man Angst erzeugt
der Menschen auf der anderen Seite der Grenze gibt es der Regierung
mehr Kontrolle über das eigene Volk.
Es gibt viele auffällige Parallelen zur Grenzpolitik der Regierung
und soziale Diskriminierung und Verfolgung sowohl mexikanischer als auch mexikanischer Herkunft
Amerikanische Chinesen im späten 19. und frühen 20. Jahrhundert.
Was lässt sich daraus ableiten?
Die Schlussfolgerung aus dieser Geschichte ist, dass wir ein Wirtschaftssystem haben
die den Menschen als Eigentum betrachtet, das genutzt werden kann, wenn es nützlich ist,
weggeworfen werden, wenn es nicht mehr rentabel ist. Die Chinesen waren
willkommen, billige Arbeitskräfte auf der transkontinentalen Eisenbahn bereitzustellen,
aber dann wurden sie nicht gebraucht. Es kam zu Feindseligkeit gegen sie
die Aufmerksamkeit der weißen Arbeiter von ihren eigenen Ausbeutern fernzuhalten und
gegen „den Anderen“. Dies war das historische Gerät
von Konzernen genutzt, um die Arbeiterklasse zu spalten. Die gleichen Faktoren
arbeiten heute mit Mexikanern und anderen Einwanderern zusammen.
Sie haben darüber gesprochen und geschrieben, wie wichtig Wissen ist
der Geschichte ist und wie sie ein lebenswichtiges Interesse der Regierung darstellt
um die Menschen in einem Zustand „historischer Amnesie“ zu halten. Würde
du erklärst?
Wenn Menschen ihre Geschichte nicht kennen – und ich nicht
Wir sprechen von der bereinigten, nationalistischen Geschichte, in die wir geraten
in der Schule und in den Medien – sie lassen sich leicht täuschen. Wenn das
Der Präsident sagt der Nation, dass wir für Freiheit oder Demokratie in den Krieg ziehen müssen
oder weil wir bedroht werden, eine Öffentlichkeit, die nichts davon weiß
Die Geschichte hat keine Möglichkeit, dies zu überprüfen. Aber wenn die Leute das wüssten
Geschichte der Täuschungen des Präsidenten, um die Nation in einen Krieg zu verwickeln, sie
Würden sie nicht mitmachen, wären sie sehr skeptisch. Wenn sie Geschichte wüssten
Sie würden wissen, dass Präsident James Polk so tat, als würde er etwas tun
Krieg gegen Mexiko wegen eines Zusammenstoßes an der Grenze im Jahr 1846 und so weiter
er brachte den Mexikanern Zivilisation. Sie würden es verstehen
dass er über sein wahres Motiv gelogen hat, nämlich fast zu erwerben
die Hälfte des mexikanischen Landes. Wenn sie Geschichte wüssten, würden sie sich daran erinnern
Die USA marschierten 1898 in Kuba ein und behaupteten, die Kubaner zu befreien
und machte Kuba dann praktisch zu einer Kolonie der Vereinigten Staaten. Sie würden
Ich weiß, dass Präsident McKinley über sein wahres Motiv für seine Abreise gelogen hat
in die Philippinen und Woodrow Wilson log über den Ersten Weltkrieg und
Lyndon Johnson hat über den Golf von Tonkin gelogen, als er die USA erwischte.
in den Vietnamkrieg.
Was
können wir aus Studien der Geschichte, Psychologie und Anthropologie verstehen?
über die menschliche Natur und die Bedingungen des Krieges?
Ein allgemeiner Glaube, den man immer wieder sieht, ist, dass Kriege das sind
Ergebnis der „menschlichen Natur“. Aber es gibt keine Beweise dafür
dies in der Genetik oder Anthropologie oder Psychologie. Der einzige Beweis
Gegeben ist, dass wir schon immer Kriege hatten. Stimmt, aber man könnte das sagen
Das Gleiche gilt für die Sklaverei oder jede andere Institution, die schon lange besteht.
Es ist eine Möglichkeit, die Tatsache zu vermeiden, dass Krieg, Sklaverei und anderes passieren
Phänomene sind nicht natürlich, sondern unter bestimmten Umständen vom Menschen geschaffen
soziale Umstände. Wenn Kriege das Ergebnis der menschlichen Natur wären, dann wäre es so
Es ist nicht notwendig, dass die Regierungen so intensiv an der Mobilisierung arbeiten
ihre Bevölkerung für den Krieg. Die Leute würden sich beeilen, um zu töten. Aber das ist
nicht der Fall. Regierungen müssen die Bevölkerung enorm täuschen
Unmengen an Propaganda, um Menschen zum Krieg zu bewegen, locken junge Menschen an
Menschen der Arbeiterklasse zum Militär in der Hoffnung auf Besserung
Ihr Leben. Wenn nichts davon ausreicht, muss die Regierung es tun
Zwingen Sie die Jugendlichen, rekrutieren Sie sie und drohen Sie ihnen mit Gefängnis, wenn sie es tun
nicht mitmachen.
Ich kann Ihnen aus meiner persönlichen Erfahrung bei der Luftwaffe in der Welt berichten
Im Zweiten Weltkrieg waren meine Besatzungskameraden keine Kriegsliebhaber. Sie waren
überzeugt, dass sie im Kampf gegen den Faschismus etwas Gutes tun würden
Das war ein gerechter Krieg. Man kann im Vietnamkrieg sehen, wie einst Soldaten
Als sie die Propaganda der Regierung durchschauten, wandten sich viele von ihnen ab
gegen den Krieg.
Sie haben den Künstlern während dieser Zeit Ihre Ehrfurcht und Dankbarkeit zum Ausdruck gebracht
Zeiten des Krieges und des Volkskampfes. Würden Sie die Bedeutung besprechen?
von Künstlern in Zeiten ziviler Unruhen?
Künstler spielen in sozialen Bewegungen eine besondere Rolle – sie verleihen Leidenschaft,
Poesie, Humor bis hin zu den Prinzipien, für die sich jede Bewegung einsetzt. Sie steigern
die Kraft einer sozialen Bewegung, die jede zusätzliche Kraft braucht
Es kann die Macht der Behörden herausfordern.
Sie haben über die Bedeutung der Zivilgesellschaft geschrieben und gesprochen
Ungehorsam. Welche pragmatischen und moralischen Argumente würden Sie formulieren?
sowohl für Aktivisten als auch für die Öffentlichkeit, was die Legitimität von Zivilrecht betrifft
Ungehorsam angesichts rechtlicher Ungerechtigkeit?
Es ist wichtig zu wissen, dass das Gesetz nicht von irgendeinem Gott erlassen wird
Da es so ist, ist es nicht heilig; Das Gesetz wird von den Leuten gemacht, die es leiten
Gesellschaft und sie machen das Gesetz so, dass es ihren eigenen Interessen dient. Sogar
wenn es in den Vereinigten Staaten repräsentative Regierungsorgane gibt,
Diese sind nicht wirklich repräsentativ für das Volk, sondern dienen dem
Interessen der Elite. Es reicht also nicht aus, den Leuten zu sagen,
„Gehen Sie über die regulären Kanäle“, weil diese Kanäle
werden so kontrolliert, dass radikale Veränderungen blockiert werden. Das ist
warum ziviler Ungehorsam notwendig ist – um das zu erfüllen
Anforderungen der Demokratie. Ohne zivilen Ungehorsam sind wir dabei
die Barmherzigkeit der Machthaber, die die Gesetze machen, die Gesetze ausführen,
und entscheiden, welche Gesetze durchgesetzt werden sollen.
Das
Wichtige Fragen zu Richtlinien oder Maßnahmen sind nicht wichtig
Ist es legal, aber ist es gerecht? Es gibt einen Unterschied zwischen Gesetz und
Gerechtigkeit und Gerechtigkeit sind wichtiger. Wenn das Gesetz der Gerechtigkeit dient,
man kann ihm gehorchen, wenn nicht, verdient er keinen Gehorsam.
Mit dem Wiederaufleben von Gruppen wie Students for a Democratic
Gesellschaft [SDS], was sehen Sie als neue Richtung für die Beteiligung von Studierenden?
in sozialen Kämpfen?
Dies ist eine Zeit in der Geschichte, in der Studenten, von denen ich glaube, dass sie von Natur aus sind
Idealistisch und bereit, sich für eine gerechte Sache einzusetzen, muss man sich organisieren.
Für junge Menschen geht es dabei um Leben und Tod. Wille
Sie müssen in den Krieg ziehen? Wird der Reichtum des Landes monopolisiert?
um 1 Prozent der Bevölkerung? Werden sie in einer Gesellschaft leben, die
Sie können stolz sein auf eine Gesellschaft, die keinen Krieg gegen andere führt
Menschen, die sich um die menschlichen Bedürfnisse kümmern?
Welche Erkenntnisse würden Sie mit Aktivisten im Bereich der Reproduktion teilen?
Gerechtigkeitsbewegung?
Die entscheidende Frage ist das Recht der Frauen, ihr eigenes Leben zu kontrollieren
Körperschaften und die Tatsache, dass externe Autoritäten kein moralisches Recht haben
Frauen zu sagen, was sie mit ihren Kindern oder ihren ungeborenen Kindern tun sollen.
Wenn ein demokratischer Staat eine Frau daran hindert, eine Entscheidung zu treffen
über ihr eigenes Leben verhält es sich wie ein totalitärer Staat.
Auf welche Weise sehen Sie, dass die Bewegung in der Wirtschaft an Boden gewinnt?
Kugel?
Wirtschaftsdemokratie kann nur durch Organisation und Kampf entstehen
von Menschen gegen die Macht von Unternehmen und Regierung. Arbeiter erhalten a
Maß der Wirtschaftsdemokratie, wenn sie eine Union bilden und herausfordern
die Macht des Unternehmens, ihre Arbeitszeiten und Löhne zu bestimmen
und Arbeitsbedingungen. Wenn Verbraucher ein Produkt erfolgreich boykottieren
Sie schaffen Demokratie im wirtschaftlichen Bereich.
Die Kontrolle der Wirtschaft durch die Reichen kann nur begrenzt lange anhalten
wie die Leute gehorchen. Wenn sie nicht mehr gehorchen, wenn sie die Arbeit verweigern – oder
Kaufverweigerung – die mächtigsten Konzerne werden hilflos.
Was würden Sie denen sagen, die manchmal so genannt werden?
die Elite-Intelligenz über ihre Verantwortung auf einer größeren Ebene
Niveau?
Es ist wichtig für Menschen in akademischen Berufen oder in der Wissenschaft
oder in den Künsten, um zu verstehen, dass sie das Glück haben, etwas Gewisses zu haben
Freiheitsgrad, mit dem die meisten Menschen ihren Lebensunterhalt nur schwer bestreiten können
habe nicht. Sie sollten das auch verstehen, wenn sie davon Gebrauch machen
diese Freiheit, eine gerechte Gesellschaft zu schaffen, sich Krieg und Militarismus zu widersetzen,
Sie bleiben dem Besten ihres Fachs treu, dem Größten
Dichter, die größten Schriftsteller, die größten Gelehrten.
Was glauben Sie, ist das Potenzial der Menschen, sich zu befreien
vor Massenzwang und Desinformation?
Das ist eine wichtige Erkenntnis, dass wir die Propaganda dieser Menschen aufgreifen
die die Gesellschaft kontrollieren und die Ideen verinnerlichen, die den Status behalten
Quo. Die Geschichte ist nützlich, um die Zeiten in der Vergangenheit aufzuzeigen, in denen Menschen lebten
sind aus den Fesseln fabrizierter Ideen ausgebrochen und haben damit begonnen
Sie denken selbstständig und rebellieren aufgrund des unabhängigen Denkens
gegen die Bedingungen ihres Lebens.
Armin
M. Schivone ist Lyrikredakteur von
Tage
Jenseits des Rückrufs
Literaturzeitschrift an der University of Arizona (wo
dieses Interview erscheint auch). Er ist Mitglied von Students for Reproductive
Rechte, SDS und Studenten für ein moralisches Zielstipendium.