Sanitiserede historier om Civil Rights Movement har slettet den lange historie af aktivisme og kamp, der definerede Rosa Parks liv længe før hun trodsede Jim Crow-koder på en Montgomery-bus. Alligevel gik Rosa Parks' dedikation til den sortes frihedskamp årtier forud for Montgomery-busboykotten. Hun deltog i kampagnen for at befri Scottsboro Boys i 1932 og blev valgt til sekretær for Montgomery-afdelingen af NAACP i 1943. Som et NAACP-medlem undersøgte Parks gruppevoldtægten af Recy Taylor, en sort kvinde fra Alabama, og hjalp med at organisere komiteen for lige retfærdighed for Recy Taylor, som bragte national opmærksomhed på det systemiske seksuelle overgreb på sorte kvinder og hjalp med at lægge det organiserende grundlag for den fremtidige borgerrettighedsbevægelse. Biograf Jeanne Theoharis og dokumentaristen Yoruba Richen slutter sig til Marc Steiner show for at sætte rekorden på de mange undervurderede bidrag fra Rosa Parks.
udskrift
Følgende er en forhastet udskrift og kan indeholde fejl. En opdateret version vil blive gjort tilgængelig så hurtigt som muligt.
Marc Steiner: Sam Cooke, A Change Is Going To Come. Det er et af temaerne i vores bevægelse. Den rummer kampens magt for at afslutte racisme og for frihed og lighed, og den blev gjort til en del af hjertebanken i denne film, vi skal til at tale om i dag. Så velkommen til Marc Steiner Show her på The Real News. Jeg er Marc Steiner, og det er dejligt at have jer alle sammen med os. Vi er ved at fejre 110-året for fødslen af fru Rosa Parks, en ikonisk figur i vores nations historie, men hvis virkelige historie er blevet så renset, at det skabte denne myte om helgenskab, at hun bare var en træt gammel syerske, der blev arresteret på vej hjem for at nægte at opgive sit sæde til en hvid mand på et adskilt offentligt bussystem i Montgomery, Alabama, der førte til Montgomery Bus-boykotten i 1955, der affødte borgerrettighedsbevægelsen og berømmelse af Dr. Martin Luther King.
Nå, hun nægtede at opgive den plads. Hun blev arresteret, og det hævede Kings profil til det nationale søgelys. Men fru Rosa Parks var en aktivist ind til sig, en kæmper for sorts frihed og retfærdighed. Hun var sekretær for den lokale NCAAP, som var en aktivistgren ledet af fagforeningslederen, ED Nixon. Hun kæmpede for Scottsboro Boys i 1930'erne. Hendes bedstefar kunne lide Marcus Garvey og tog ikke noget sludder fra racistiske hvide i Alabama. Nå, lad mig stoppe der, og vi vil indhente alt det i denne samtale. Myten om Mrs. Rosa Parks blev brudt op af en bog og en dokumentar, begge kaldet The Rebellious Life of Mrs. Rosa Parks. Den originale bog blev skrevet af Jeanne Theoharis, som er forfatter eller medforfatter til 11 bøger og adskillige artikler om borgerrettigheder, sorte magtbevægelser og race i Amerika.
Hendes biografi, The Rebellious Life of Mrs. Rosa Parks, vandt en 2014 NAACP Image Award og Letitia Woods Brown Award fra Association of Black Women Historians. Og denne kraftfulde dokumentar, Mrs. Rosa Parks oprørske liv blev co-instrueret af Yoruba Richen og Johanna Hamilton. Yoruba Richen er vores gæst i dag. Hun er en prisvindende og fantastisk filmskaber, instruktør og manuskriptforfatter og producer. Hendes film, The Green Book: Guide to Freedom, blev udsendt på Smithsonian Channel for at optage publikum og blev tildelt Henry Hampton Award for Excellence in Documentary Filmmaking. Hun er den stiftende direktør for dokumentarprogrammet på Craig Newmark Graduate School of Journalism på CUNY. Og jeg kunne fortsætte i dagevis om, hvad disse to kvinder har udrettet, men lad os begynde samtalen om fru Rosa Parks i ugen af hendes 110 års fødselsdag. Velkommen. Jeg er så glad for, at I begge kunne være med i dag.
Yoruba Richen: Tak. Glad for at være her.
Jeanne Theohari...: Ja. Det er dejligt at være her.
Marc Steiner: Jeg vil lige have et bredere spørgsmål til os at starte, fordi det hele tiden dukker op, hvorfor du tænker, og hvordan det skete, at Rosa Parks gik fra denne magtfulde, militante, tag ingen nonsens-kæmper for frihed til denne trætte gamle kvinde, der ikke ønskede at rejse sig fra sin plads som et ikon. Yoruba, lad mig starte med dig og Jeanne, spring ind. Hvordan tror du, det skete, og hvorfor tror du, det skete?
Yoruba Richen: Jeg tror, det skete af mange årsager. Jeg tror, at man er nødt til at se på sexisme og patriarkat inden for bevægelsen, inden for borgerrettighedsbevægelsen inden for Black Freedom Struggle, der knap nok anerkender kvinders vitale rolle i kampen. Vi begynder først nu at pakke ud og afdække det. Jeg tror, at fru Parks, hendes personlighed ikke var en, der var meget højlydt, hvad er ordet? Stille styrke, som en af vores interviewpersoner siger. Så det tror jeg også tilføjet myten om en sagtmodig kvinde. Og som Jeanne fortalte os fra begyndelsen, blev hun aldrig spurgt om ting udover boykotten, så folk, mange mennesker ikke kendte til pusten fra hendes aktivisme og hendes arbejde.
Marc Steiner: Ja. Selvforhøjelse var ikke en del af hendes karakter.
Yoruba Richen: Ja, præcis. Det er [uhørbart 00:05:08]
Marc Steiner: Jeanne?
Jeanne Theohari...: Jeg tror, vi skal tænke på et par ting. For det første tror jeg, at en del af myten faktisk starter i selve boykotten, og den starter fordi... så Montgomery busboykotten går fra den 5. december 1955 til den 21. december 1956. Vi er på højden af den kolde krig, og næsten med det samme Da boykotten begynder, da hun beslutter sig for at kæmpe sin sag i retten, går rygterne igennem Montgomerys hvide samfund om, at hun er en kommunistisk plante, at hun er en NAACP-fabrik, at hun er en ekstern agitator, at hun har en bil. Hun er ikke engang fra Montgomery, ved og ved og ved. Og så, hvad du vil se er i løbet af de næste par uger, hvordan den sorte presse taler om hende, hvordan King og andre ledere taler om hende, endda hvordan fru Parks taler om sig selv i stigende grad baggrund for sin lange politiske historie til fordel for dette kristne syerske-image fordi Mrs. Parks' lange politiske historie i 1950'ernes Amerika var et ansvar for hende, for bevægelsen, ligesom mange menneskers borgerrettighedsaktivisme.
For at være borgerrettighedsaktivist i Alabama i 1956, bare for at huske, i juni 1956 forbød Alabama NAACP som en udenlandsk organisation. Det er rødlokkende borgerrettighedsaktivister. Og så begynder en del af myten under selve boykotten, som er, at baggrunden for fru Parks lange politiske historie før den, selvom det er nøglen til, hvorfor mange mennesker kommer til bristepunktet, når hun bliver arresteret og stoler på, at hun kan holde til. det pres, der vil komme ned på enhver, der er villig til at være en slags retssag. Så hendes politik og hende og den måde, hun er kendt i samfundet, er nøglen til, hvorfor folk samler sig bag hende, men den samme politik i løbet af de næste uger og måneder vil få baggrund for bevægelsens sikkerhed. Så det er én ting.
Jeg tror, at det andet punkt, som Yoruba netop nævnte for os, er måderne, hvorpå borgerrettighedsbevægelsen bliver fanget og delvist begrænset også af tidens kolde krigspolitik som værende en sydlig kamp, som kun ikke-voldelig, som kun handler om ting som desegregation af offentlige boliger, ikke om boligdiskrimination eller job, ikke om skoleadskillelse i nord.
Og så Yoruba nævnte, mange af de interviews, vi har af Mrs. Parks, mange af de mundtlige historier foregår i Detroit på John Conyers kontor, hvor hun arbejder, og de spørger hende ikke om noget om Detroit. De spørger hende ikke om noget om hendes arbejde for John Conyers. De spørger hende ikke om Vietnam, de spørger hende ikke om, hvad hun laver eller kongresmedlemmets dagsorden. Og jeg tror, vi også kan se sexisme i det. Det lader til at være svært at forestille sig, at du har en mandlig borgerrettighedsaktivist, der vender sig til Kongressens hjælp, du skulle tro at sige, "Nå, hvad arbejder du på?" Men med fru Parks, og hun vil beklage i årtier, som hun nogle gange taler om det, for at få den sår af, som hun konstant skal tale om, en dag, hvor hun. Og titlen på min bog og filmen er taget fra et citat fra hende, hvor hun fortæller om at have en livshistorie med at være oprørsk.
Marc Steiner: Lad os tale lidt om den livshistorie. En af de ting, som bogen og filmen virkelig kan dykke ned i, er den tidlige fru Rosa Parks. Lad mig stoppe et øjeblik. Hvad jeg lige gjorde, sagde jeg den tidlige Rosa Parks, så sagde jeg den tidlige Mrs. Rosa Parks. Yoruba, en af de ting, som jeg mindst synes er vigtig at sige her, mens jeg går videre, er, hvor vigtig Fru Rosa Parks er for, når folk bare siger, "Rosa Parks." Jeg var nødt til at fordybe mig i mit eget hoved, da jeg hørte mig selv tale. Kan du-
Yoruba Richen: Ja. Og jeg er helt sikkert nødt til at lade Jean tage denne, for det var hende, der fortalte os fra-
Marc Steiner: Okay, fint.
Yoruba Richen: … begyndelsen vigtigheden af fruen. Bare kort, hvordan jeg tænker på det, er det naturligvis et tegn på respekt.
Marc Steiner: Ja.
Yoruba Richen: Vi havde en anden person i filmen, pastor Joanne Watson, der kaldte hende Mother Parks, hvilket jeg også synes er et smukt navn. Men Jeanne var virkelig den, der fortalte os, selvfølgelig tog vi navnet på bogen, det er sådan et fantastisk navn, og hvorfor hun havde fru som en del af titlen.
Jeanne Theohari…: Og jeg tror, at de fleste sorte kvinder i Rosa Parks alder og æra, når de opfanger, hvad Yoruba siger, blev nægtet den æresbevisning. Og så alle de mennesker, som vi interviewede, som jeg interviewede, kaldte hende fru Parks til dels, fordi det var et tegn på respekt, et tegn på anti-racisme, et tegn på at komme ud af vejen også, at Rosa Parks var blevet dette vare, som enhver følte, at de kunne få adgang til. Og en del af tilføjelsen af fruen tror jeg i min bog og jeg tror i vores film handler om at sige, at det er en grad af formalitet, en grad af hun er ikke kun vores at tage. En grad af du har brug for... hvordan skal jeg sige... ikke bare at give hende en form for personlig respekt, men en respekt for ikke at føle, at hun bare kan bruges. Folk sammenligner sig konstant med Rosa Parks, og du kunne sikkert, Marc, køre hele fem minutter med folk, der siger dette: Dette er Rosa Parks af dette, dette er Rosa Parks af det.
Marc Steiner: Right, right, right.
Jeanne Theohari...: Og så tror jeg, at en del af, hvorfor jeg også brugte fru Rosa Parks i titlen, var en måde at sige, at vi ikke bare skal bruge hende fuldt ud og ikke behøver at vide, hvem hun er, og ikke at give hende respekten for at vide, hvem hun er.
Marc Steiner: Det synes jeg klart er vigtigt. Vi har en historie i dette land, hvor sorte kvinder kun bliver tiltalt med deres fornavn, hvis det er, og uden nogen respekt for fru, dr., frøken, hvad det så end er. Og så jeg synes, det er virkelig en vigtig pointe, og derfor er jeg glad for, at vi gjorde dette. Men lad os tale om rødderne her. Hendes rødder var hun på nogle måder bestemt til at være aktivist, givet hendes bedstefar, Raymond Parks. Minderne om at være sammen med sin bedstefar, da KKK forsøgte at skræmme deres hjem og rollen som selvforsvar, hendes mor pressede på værdien af uddannelse, og gik på Miss Whites skole. Lad os bare kæmpe med det et øjeblik. Hvem hun kom fra, hvad hendes rødder var, det siger virkelig meget om den slags kvinde, hun blev.
Yoruba Richen: Absolut. En af de ting, som jeg synes var så åbenbarende for mig, da jeg læste bogen og lavede filmen, var hendes familiebaggrund. Hvordan hendes livslange tro på selvforsvar kom fra, som du lige nævnte, at være sammen med sin bedstefar og afværge KKK på hendes veranda, og hvordan hun ønskede at se sin bedstefar skyde en Kluxer, en Ku Klux Klan-person. Og det er så vigtigt i forhold til, hvordan hun formede, hvem hun var, og også hvordan vi forstår Black Freedom Struggle. Som Jeanne lige nævnte for lidt siden, er det ofte reduceret til ikke-voldelig taktik, at det var den eneste strategi, vi havde, og det er ikke sandt. Vi ville ikke have overlevet, hvis det var den eneste strategi, vi har.
Så jeg synes bare, det er sådan en virkelig vigtig pointe for at forstå, hvem fru Parks er, og hvad frihedskampen går ud på. Og så er det også så interessant at se på historien om raceforeninger, voldtægt. Hendes far var meget lys i huden, han kunne bestå, men det gjorde han ikke. Han var, som vi siger, en racermand. Han valgte at identificere sig som en sort person og tage det, hvilket ikke er... der er alle mulige ting, vi kunne sige om historien om at gå forbi, og hvad det betyder, og det er fascinerende, men de mennesker, der kunne bestå og valgte at identificere sig som sorte og anerkend, at deres sorthed er super vigtigt. Og det fortæller os også om, som du sagde, hvordan det dannede hende som aktivist og også om dette land og hvad Black Freedom Struggle har indebåret, og hvilken type mennesker der er en del af det. Så jeg tror bare, at de to ting er meget vigtige for mig, når jeg skal forstå, hvem hun er, og hvad det betyder, og hvad det siger om vores kamp i dette land.
Jeanne Theohari...: At opfatte, hvad Yoruba sagde, for at McCauley-familien skulle være en respektabel person, var ikke kun, hvordan du kom til dig selv, men at du forventede og til tider måtte kræve respekt for hende pr. person. Så det er en grundstenstro, som hendes bedstefar, som hendes mor havde. Så det har vi syet ind i en ung Rosa McCauley. Og så møder Marc, som du lige nævnte, i en alder af 18, Raymond Parks. Raymond Parks er en politisk aktiv barber. Han er, som hun beskriver ham, "Den første rigtige aktivist, jeg nogensinde har mødt." Og en del af det, Raymond gør, er, at han tager den indre militans, som hun havde, fra hendes familie, men viser hende muligheden for kollektiv kamp, fordi Raymond Parks er en af de lokale aktivister, der arbejder omkring at organisere Scottsboro-sagen, ni unge mænd som var blevet arresteret i et tog, der kørte gratis i toget. Men så bliver den anklage ændret til voldtægt, og alle undtagen den yngste, som er 12, dømmes til døden.
Og så var en gruppe lokale aktivister vokset i Alabama for at forsøge at forsvare Scottsboro Boys mod at blive henrettet, og en af disse aktivister i 1931 var Raymond Parks, og hun møder ham i 1931. Og så åbner dette muligheden for ikke kun en personligt krav om respekt, men en kollektiv kamp er mulig. Og så tænker jeg, hvad det åbner, og i de første år af deres ægteskab er han den mere offentlige aktivist, og det vil ændre sig, og så vil hun blive den mere offentlige aktivist. Men grundlæggende for det forhold er denne tro på, at en anden verden er mulig, og den kamp for at gøre det. Og så ser vi hende komme ind i 1940'erne og beslutte, for eksempel, at her har vi sorte mennesker, der tjente i Anden Verdenskrig som hendes yngre bror, og alligevel ikke er i stand til at stemme derhjemme, ikke i stand til at få adgang til de fulde rettigheder til statsborgerskab derhjemme , og det skolder hende. Og det er derfor, hun træder frem og slutter sig til Montgomery NAACP og derefter arbejder med E.D. Nixon for at omdanne det til en meget mere aktivistisk gren.
Marc Steiner: For folk til overhovedet at stå op mod klanen i Alabama dengang, er Alabama ingen gåtur gennem parken i dag, men hvad de stod op for, er det næsten umuligt at forestille sig, at det, de faktisk kunne gøre det, at de gjorde. . Lad mig nu afspille dette hurtige klip om Recy Taylor. Vi vil springe ud i dette.
Filmklip: Jeg husker en sag i Abbeville, Alabama, hvor min far og hans familie kom fra. Mrs. Recy Taylor var på vej hjem fra kirken, da hun blev kidnappet, tvunget ind i en bil med pistol- og knivspids, frataget sit tøj og voldtaget af seks hvide mænd den 3. september 1944. Så lagde de et bind for øjnene over hende, tog hende tilbage og dumpede hende midt i byen og sagde: "Hvis du fortæller det til nogen, slår vi dig ihjel." Hun gik straks til sheriffen og fortalte dem, og de indser, at der ikke kommer til at ske disse mænd noget. Rosa Parks hører om dette fra en hvid kvinde, de kender gennem Scottsboro-organisering, så Rosa Parks og nogle af hendes kammerater beslutter, at de skulle have undersøgt.
Rosa Parks blev sendt for at få vidnesbyrdet. I disse tider, for at gå 100 miles hjemmefra, er sheriffen udenfor og kører forbi. Der går han igen. Nå, der er han. Jeg kan kun forestille mig, hvordan det må have været, at sidde der og faktisk have hende til at fortælle den historie og Rosa Parks skrive hvert ord ned. Det var utroligt farligt for en sort kvinde at rapportere, at de havde været ofre for seksuel vold. For fru Parks var det især farligt at gå ind i lokalsamfund, fordi hun blev set som problemet. I samarbejde med flere andre aktivister. De ville gå så langt som til at udgive en annonce i den lokale avis for at fortælle folk, hvad der var sket, og for at lægge pres på retshåndhævelsen for at gøre noget.
Marc Steiner: Så lad os tale lidt om Recy Taylor, for jeg tror, at dette i 1944 bliver et skelsættende øjeblik. Hvordan det formede fru Rosa Parks, hvordan det formede bevægelsen, hvordan det relaterer sig til Scottsboro, hendes mand, der søger retfærdighed og alt dette, og hendes kamp omkring det. Hendes kamp. Og for mig, igen, Yoruba, blev det en central del af filmen, jeg følte, at sætte tingene op, som det var i bogen. Så hvorfor beder I begge ikke bare, igen, jeg ville virkelig have folk til at forstå, hvem denne kvinde var, hvad der skete med hende, og hvad svaret var.
Yoruba Richen: Nå, jeg vil lige starte med at sige, da jeg først fandt ud af Recy Taylor-sagen og fru Parks rolle i at efterforske den, det var kun et par år siden, og det var faktisk, da en anden dokumentarfilm udkom om Recy Taylor. Og det er bogstaveligt talt kun et par år siden, og jeg var overrasket over, at jeg ikke kendte til hendes arbejde i Syden med at efterforske seksualforbrydelser mod sorte kvinder i 1940'erne. Vil du tale om at risikere dit liv for at udføre denne form for arbejde? Det er utroligt. Utroligt, utroligt.
Og et, når vi går tilbage til dit tidligere spørgsmål om, hvorfor hun er reduceret til bare den trætte gamle dame i bussen, er, at hvis du taler om selvforsvar og hendes tro på selvforsvar, hvis du taler om hendes arbejde med at efterforske seksualforbrydelser mod Sorte kvinder, hvad skete der med Recy Taylor, så er du nødt til at tale om disse problemer i vores land. Så er du faktisk nødt til at tale om, hvorfor vi var nødt til at bruge selvforsvar, hvilken seksuel vold der foregik mod sorte kvinder på det tidspunkt, hvilket som du ved, var tropen af de hvide kvinder, der blev voldtaget igen, og sorte mænd, der voldtog hvide Kvinder. Det har været tropen i dette land, hvor det faktisk ikke var tilfældet. Det var faktisk det modsatte det meste af tiden. Så for at reducere hende er du ikke nødt til at tale om disse problemer i vores land, så bare nævne det.
Så da jeg fandt ud af hendes arbejde for kun et par år siden, følte vi, at det var super vigtigt i filmen virkelig at uddybe det og derefter at vise, hvordan hun havde arbejdet, fortsætter med at arbejde med dette emne. I filmen taler vi også om Joanne Little-sagen og hendes involvering i den, som også var et andet tilfælde af en sort kvinde, der denne gang blev voldtaget af sin fangevogter og faktisk kom afsted. Og hun var til selvforsvar, og Mrs. Parks var i centrum for den bevægelse, og det var i midten til slutningen af halvfjerdserne. Så hendes arbejde omkring dette spørgsmål er så vigtig en del af, hvem hun er, og det er nok en af de mest mindst kendte dele af Mrs. Parks arbejde.
Marc Steiner: Den frygtløse fru Parks. Jeanne?
Jeanne Theohari...: Og jeg tror, at en af de ting, der ser på Recy Taylor-sagen i filmen gør, og der er en række andre sager, som vi ikke kunne inkludere i filmen, hun arbejder på en sag om Gertrude Perkins, som også havde blevet voldtaget, også for hende, er der to sider af medaljen. Der er både mangel på beskyttelse af sorte mennesker, og især sorte kvinder mod voldtægt og seksuelle overgreb, og så er der over-fængsling og over-politi af sorte mennesker, og især sorte mænd for, som Yoruba sagde, den tilsyneladende voldtægt af hvide kvinder, som ofte var enten konsensuelle forhold eller andre måder, som folk lige var trådt ud af linjen.
Og så arbejder de på andre sager. En, der virkelig opmuntrer hende som teenager ved navn Jeremiah Reeves, som på samme måde er anklaget for voldtægt. Han har et konsensuelt forhold til en ung hvid kvinde. Lidt ligesom Central Park Five, han er hentet ind, de sætter ham i den elektriske stol, indtil han tilstår. Den tilståelse tilbagekalder han. Han er dømt, de kæmper hele vejen til Højesteret. Han får en ny retssag, fordi han havde en helt hvid jury. Han får en anden helt hvid jury, og det er han igen, og så fru Parks arbejder på disse sager, og igen og igen får de ikke retfærdighed. Folk er ikke tiltalt. Sorte mennesker som Jeremiah Reeves, Jeremiah Reeves vil blive henrettet, når han fylder 22 i 1958.
Så jeg tror, at en anden del af historien, som vi savner, når vi fortæller den nemme historie om, at hun på en eller anden måde sætter sig ned, og så rejser folk sig, er, hvor meget grund de lægger, og hvor svært det er, og de bliver ved med at gøre det, og hun bliver ved med at gøre det. Og hun taler om igen og igen, hvor svært det var at blive ved, hvor meget pres der var på folk til at lade være, hvordan man blev behandlet, hvis man var en ballademager. Så jeg tror, at en del af den historie, vi forsøger at fortælle i bogen og i filmen, er den lange historie, for hvis man ser alvorligt på hendes liv, er det nemme ved på en eller anden måde at kaste lys over uretfærdighed og uretfærdighed. ændret, det er faktisk ikke sådan det fungerer.
Og så ser du igen og igen, at de prøver ting, og igen og igen, at de bliver modløse og ikke får nogen retfærdighed. Og hun rejser i staten, og hun tager vidnesbyrd, og hun sender erklæringer til justitsministeriet, og igen og igen gør det ikke noget. Og så forståelse for, at en af Rosa Parks' største superkræfter er hendes evne til at blive ved, mens hun er modløs, mens hun ikke er i stand til at se, at det nødvendigvis kommer til at gøre andet end at du gør det alligevel, fordi jeg tror, hvordan vi fortæller historien af borgerrettighedsbevægelsen er på en eller anden måde, at hvis du træder frem, vil der ske noget. Og alligevel træder folk som Rosa Parks og mange andre mennesker, hun arbejder med, frem igen og igen og risikerer deres liv, og mange af de gange sker der ingenting, og alligevel bliver de ved med at gøre det.
Yoruba Richen: Og det er bare at se ud fra fru Parks liv, hvad det fortæller os om Black Freedom Struggle i dette land, igen, ofte reduceret til det startede med Martin Luther King, så havde vi integration og alt var fint. Det er derfor, det er så vigtigt at forstå, at den sorte frihedskamp starter, da vi blev bragt hertil som slaver og fortsætter den dag i dag. Og den idé om, at du bliver ved, selv i lyset af vold og lynching og ikke får retfærdighed, er efter min mening en så vigtig pointe og kan forhåbentlig give os noget energi til at fortsætte i dag.
Marc Steiner: Lad mig sige det rigtig hurtigt. Både bogen og filmen, og jeg elsker dem begge, det er præcis, hvad de gør. Da jeg afsluttede den film igen den anden aften, vil jeg gerne have, at alle yngre mennesker ser, fordi det giver dig energien til at sige: "Kampen ender ikke kun med én ting, den bliver ved. De skubber tilbage, vi taber, vi kæmper, vi giver ikke op.” Og det er det, jeg tror, er kernen i alt dette, at du ikke stopper. Du kan ikke stoppe, i betragtning af hvad vi står over for, og hvad hun stod over for, så jeg tror, det var virkelig, virkelig vigtigt. Jeg vil gerne tale lidt om dette korte klip her, vi skal se.
Filmklip: Jeg har altid ønsket at tage med ham til møder og høre diskussioner, og han sagde altid, at det var for farligt. Politiet var altid på udkig efter folk, der skulle skræmme. Politiet dræbte to mænd, der var forbundet med gruppen Hawks var med, folk Parks kendte godt. Folk var bestemt optaget af at blive dræbt, at blive fængslet. Raymond omfavnede væbnet selvforsvar under Scottsboro-kampagnen. Han og jeg blev oppe mange en nat og sov slet ikke. Da han gik hjemmefra, vidste jeg ikke, om han ville blive bragt ind eller ligge død et sted på gaden. Og se, de var altid bevæbnet. Hvor end de var, havde de altid noget på.
Marc Steiner: Og det gjorde jeg, fordi jeg gerne vil tale lidt om, hvordan Rosa Parks, da hun kom videre og også blev meget mere politisk skarpsindig og bevidst om tingene omkring hende og hendes analyse af, hvad der skete. Hun støttede dem alle. King, Malcolm, selv Robert F. Williams, RNA, republikaneren i Ny Afrika. Og for folk, der ikke har set filmen, Robert F. Williams, var der en bog, han udgav for år tilbage, kaldet The Negros With Guns i North Carolina, hvor han forsvarede folk. Han var marinedyrlæge og ender med at skulle bo på Cuba, men hun støttede dem alle. Dette er A, det er for mig en del af den politiske kompleksitet, kompleksiteten af fru Rosa Parks, det handler også om hendes holistiske tilgang til det, hun ser omkring sig. Hun har ikke dette snævre, dogmatiske syn. Det siger så meget om hendes personlighed. Og denne gang, lad mig starte med Jeanne, og så glider vi over til Yoruba bare for at tale lidt om, hvad I begge opdagede i denne proces om det.
Jeanne Theohari...: Absolut. Jeg tror, at en af de ting, da jeg første gang lavede research til bogen, der var så både spændende og banebrydende, var denne anden halvdel af hendes liv i Detroit. Som vi ser i filmen, mister hun sit job snart efter Montgomery-busboykotten. Raymond mister sit job, de finder aldrig fast arbejde igen. De får dødstrusler, selv efter at boykotten slutter, og derfor er de tvunget til at forlade Montgomery, og de flytter til Detroit. Så hun tilbringer anden halvdel af sit liv i Detroit, hvad hun kalder det nordlige forjættede land, som ikke var det, da en voksende bevægelse også sker i Detroit. Og Detroit er et af centrene for en hel række af Black Power-organisering, fra Black Power-arbejdsorganisering til erstatninger til virkelig interessant arbejde omkring byfornyelse, så mange forskellige tilgange, og hun deltager i det hele.
En af mine yndlingsting, jeg talte meget med folk i Detroit og Detroit-aktivister for at fortælle anden halvdel af historien, og igen og igen sagde de: "Hun var overalt." Og Marc, som du siger, det var ikke et enten eller. Det var ikke Malcolm eller Martin eller Ella Baker eller Dronningmoder Moore. Det var et både og. Det var på nogen måde for at vise, at vi er utilfredse var hendes filosofi, og at hun ville gå, hvor folk gjorde noget nyttigt. En af de ting, hun forstod, var, at man ikke har bevægelser, uden at folk er villige til at møde op og udføre arbejdet i de bevægelser, og det gør hun, og hun er glad for, at de unge leder.
Jeg tror, at en anden måde, hvorpå vi har en tendens til at sætte borgerrettighedsbevægelsen op imod Black Power-bevægelsen, er, at så dukker disse unge radikale op og så disse mennesker, og Parks omfavner de unges vision og energi både i Montgomery, men så når de flyttede til Detroit, i Detroit. Et af mine allermest yndlingsøjeblikke i filmen er, når Dan Aldridge taler om at organisere sig for People's Tribunal i Detroit, som er en folkehøring omkring politibrutalitet, når politiet ikke er tiltalt for drabet på disse tre sorte teenagere. Og de går til højre for hende for at spørge, om hun vil være med i juryen?
Dette er virkelig en kontroversiel ting. De er nødt til at flytte det ud af et teater, de skulle have det i, fordi teatret fik så mange dødstrusler, at Michigan Bar Association truer med licenserne fra de advokater, der deltager. Men de spørger hende: "Vil du være med i juryen? Og Dan taler om, at han er nervøs, han tror ikke, hun vil gå efter det, og hun siger, "Ja. Jeg er glad for, at du spurgte.” Så denne følelse af, at hun vil komme og støtte, og andre mennesker ville sige, at hun ville sige: "Ja, hvis jeg kan være nyttig, kommer jeg." Og så den evne også til at lade unge mennesker lede, og til at lade alle disse nye blomster af Black Power dukke op, og for hende at gøre så mange af dem. Vi ser hende i så mange forskellige, og vi var nødt til at træffe nogle svære valg. Og der er altså ting i filmen, vi får hende ikke at se på Black Panther School, selvom der var flotte optagelser af det. Og måske Yoruba, du kan-
Yoruba Richen: Ja. Nå, en ting i forhold til filmproduktionen er, at det, vi besluttede, og jeg tror, det var det rigtige valg, er, at vi ville have fru Parks stemme til at lede os gennem filmen. Selvom vi ved, hvordan hun ser ud og det billede af hende i bussen, havde mange af os ikke rigtig hørt hendes stemme, og derfor traf vi et valg som filmskabere, at hun ville lede os igennem. En af de allerførste ting, vi gjorde, var at begynde at gennemgå arkivet med optagelser, lydbånd. Jeanne var tydeligvis utrolig vidende om, hvor mange af disse ting var. Og husk også, vi gjorde dette, mens vi stadig var i COVID, og mange af disse steder var stadig lukket. Én, jeg tror, det var den lokale station i Montgomery, vi fik aldrig adgang, fordi de bare var lukket for COVID, så det var også udfordrende på den måde.
Men heldigvis var så meget af hendes arkiv i Library of Congress og var blevet katalogiseret, så det var virkelig... Selvom Library of Congress igen, da vi startede, ikke var åbent hver dag. Men vi besluttede, at det var sådan, vi skulle fortælle historien, og så var der ting, hun ikke talte om. for eksempel erstatninger. Det var virkelig svært for mig at give slip på, hendes engagement i erstatningsbevægelsen meget tidligt, og hvor forudseende i forhold til hvor vi er i dag og taler om det, og hvordan det er flyttet ind i mainstream. Men det var ikke noget, hun talte om eller skrev om, for vi brugte også bogstaver såvel som fra filmen, og havde den store skuespillerinde, LisaGay Hamilton-
Marc Steiner: Hun var fantastisk. Hun var vidunderlig. Ja.
Yoruba Richen: … læs fra hendes breve. Så det var sådan, vi tog de beslutninger om, hvad vi skulle inkludere og ikke medtage.
Marc Steiner: Så i den tid, vi har tilbage, er der to områder, jeg virkelig gerne vil ramme, fordi jeg ved, at I begge har meget travlt, og jeg ved, at I snart skal i gang, Yoruba, så jeg vil gerne komme igennem disse hurtige ting her . Lyt bare til dette ene klip.
Filmklip: Jeg var med til marts i Washington i 1963. Det var en fantastisk lejlighed, men kvinder fik ikke lov til at spille en stor rolle. March on Washington er et eksempel på, hvordan sorte kvinder ofte er marginaliseret i borgerrettighedsbevægelsen. Hvis man ser på dem, der talte, med undtagelse af Daisy Bates, som kun talte i få minutter, var hele programmet domineret af mænd. Der var en hyldest til kvinder, hvor A. Philip Randolph, en af arrangørerne af marchen, introducerede nogle af de kvinder, der havde deltaget i kampen, og jeg var en af dem. De ville have hende til at rejse sig og vinke til folk. Der er Rosa Parks. Hun satte sig i bussen i Montgomery. Vinke til dem, Rosa Parks, Mrs. Parks, og hun satte sig. De sagde aldrig noget ud over det.
Jeg var 15, da jeg tog til marts i Washington. Jeg stod der i ærefrygt for alle de mennesker, der var samlet, og jeg kan huske, at Lena Horne bevægede sig hurtigt frem på scenen, tog en mikrofon og sang to stavelser, og de blev hængende i luften. Der var et tæppe af stilhed. Lena, hun tog Rosa Parks rundt til europæiske satellitstationer og sagde: "Dette er kvinden, der startede Montgomery." Så da jeg så hende gøre det, sluttede jeg mig til hende. Vi var fast besluttet på at se, at Rosa Parks blev anerkendt. Der er så meget patriarkat indbygget i bevægelsen, ligesom det er indbygget i så mange institutioner. Kvinder samler de fleste penge ind, står for det meste af organiseringen, men når du går tilbage og tjekker journalen, har de, der er blevet stemplet som præsidenter eller direktører eller ledere, Grand Poobah stort set været mænd, mens kvinderne har gjort arbejdet . Og Mother Parks, hun lavede arbejdet.
Marc Steiner: Så disse kvinder, der taler om dette, var kvinder i hjertet af bevægelsen altid. Da jeg var barn, var min helt den kvinde, som jeg arbejdede under, hun hed Gloria Richardson. Uden hende var Cambridge-bevægelsen og kvinder i hjertet af bevægelsen, men de var bagerst i bussen, når det kom til mediernes historie og endda i selve bevægelsen. Som dine klip viser du marchen i Washington, og hvordan det var alle mænd, der talte, undtagen et par kvinder fik en chance for at komme op og sige et eller to ord. Så det er en stor del af det her, og hendes rolle i det er virkelig vigtig for alt dette.
Yoruba Richen: Ja. Jeg føler, at dette er en del af, hvorfor jeg udfører det arbejde, jeg gør som dokumentarfilmskaber. Det er ved at genvinde sorte kvinders plads i kampen, i bevægelsen, som længe har været begravet og forbigået. Så da jeg fik muligheden for at være en del af denne film og hjælpe med at bringe denne film til live, hoppede jeg på den efter at have læst Jeannes bog, og den udvidede min forståelse af, hvem Mrs. Parks var. Og jeg vidste, at det var det rigtige tidspunkt at fortælle historien, fordi vi netop nu i de sidste par år afslører sorte kvinders væsentlige rolle i bevægelsen.
Marc Steiner: Ja.
Yoruba Richen: En af de ting, jeg tror, at Black Lives Matter-bevægelsen, hvor vi ved, at sorte kvinder er forrest i den og er de vigtigste drivkræfter bag den, tror jeg også hjalp os med at gå tilbage og se, hvad sorte kvinders rolle har været i bevægelsen. Og så igen, når jeg fortæller hendes historie, tror jeg, at vi gør præcis det, og det er så vigtigt arbejde, og der skal gøres så meget mere. Gloria Richardson, du nævnte, jeg vidste ikke, hvem hun var, før jeg lavede denne film. Og jeg må desværre sige, at da vi talte med, tror jeg, det var hendes datter eller hendes barnebarn.
Jeanne Theohari...: Vi sendte hende bogstaveligt talt en e-mail den dag, hun døde.
Yoruba Richen: Dagen hun døde.
Marc Steiner: Åh, virkelig? Wow.
Jeanne Theohari...: Ja. Jeg kendte Ms. Richardson, og vi havde nået ud, og bogstaveligt talt hører vi næste dag, før det overhovedet bryder ud i medierne, fra hendes datter, at hun var død dagen før. Gloria Richardson er en af de mennesker på podiet under marchen mod Washington. Gloria Richardson var, som du ved, Marc, et kendt navn i 1963. Men nu, først for nylig med Joseph Fitzgeralds biografi og noget andet værk, begynder vi at genvinde den historie. Men Gloria Richardson taler om, hvordan både marginaliseringen af kvinder og kvinder havde protesteret mod den marginalisering ved marchen i Washington, men også bogstaveligt talt, at hun og Lena Horne gik rundt til internationale nyhedsstationer og tog fru Parks og sagde: "Det er her, det begyndte. Du skal interviewe hende."
Og hun mener, at de bliver sendt hjem tidligt fra marchen på grund af det, at de på en måde var gået fra manuskriptet. Og så de bliver sat i en førerhus, angiveligt for deres sikkerhed. Hun siger, at de ikke engang hører Kings tale, de er sendt hjem. Så der er den anden historie at fortælle, som er så mere kompleks. Og igen, det er en historie, som folk bestridte på det tidspunkt. Mrs. Parks siger til Daisy Bates den dag, at hun ville ønske, at dette ikke skete. Folk som Pauline Murray, folk som Dorothy Height, folk som Anna Arnold Hedgeman at the Times. Nogle gange siger folk: "Åh, vi tager en linse, som folk ikke havde." Nej, det havde de. Folk rejser disse spørgsmål, og så-
Yoruba Richen: Det er en virkelig vigtig pointe, Jeanne.
Marc Steiner: En stærk pointe. Og jeg ved, at vi er nødt til at konkludere dette. Jeg vil ikke konkludere dette, men vi er nødt til det. Jeg ved, at jeg kunne fortsætte, bare have denne samtale med jer alle sammen for evigt, men jeg ville spørge jer begge, fordi der er så meget mere at dække om både bogen og dokumentaren. Hvad er den usanificerede version af fru Rosa Parks, som er virkelig vigtig for nutidens verden at forstå og lægge arme rundt om? Lad os slutte med det. Jeg synes bare, det er rigtig vigtigt at komme til, jeg skærer alle de andre ting ud, fordi vi skal et sted hen, og lad os komme til det sted. Yoruba, du så ud som om du var ved at springe ind, så gør det venligst.
Yoruba Richen: Jeg ved ikke, om det er præcis det, du kommer til, men en af de ting, som vi ikke har diskuteret endnu, er konsekvenserne for hendes liv om, hvad hun gjorde. Så den usanificerede version af Mrs. Parks er, at hun blev kørt ud af Montgomery efter, hvad hun gjorde med boykotten og i bussen. Hun blev truet. Hendes liv var truet, hendes økonomiske, hun blev fyret fra sit job. Hun blev ikke tilbudt et job af SCLC af King's Organization, og sorte mennesker afviste hende også, fordi hun var en ballademager. Så det er den usanificerede version af Mrs. Parks, at hun var det offer og den risiko, hun tog for at tage stilling til, som hun gjorde, og det var ikke let. Igen, en anden version, vi har af vores ikoner og helte, er, at de gør denne ting og så denne fantastiske ting, og så er alting fantastisk, og det er ikke tilfældet.
Marc Steiner: Nej, det er ikke tilfældet. Det er ikke tilfældet. Højre.
Jeanne Theohari…: Jeg tror, at et andet aspekt af den usanificerede version af Rosa Parks er, hvis vi ser, at et af hendes livslange værker handler om at udfordre uretfærdighederne i det strafferetlige system, udfordre politiets brutalitet, udfordre den måde, loven ikke beskytter sorte på , udfordrer overfængslingen af sorte mennesker, hvis vi ser hende arbejde på erstatninger, hvis vi ser hende udføre alt dette arbejde mod fattigdom, hvis vi ser hende udfordre USA's udenrigspolitik i Mellemamerika, i Sydafrika, efter 9/11 , er vi tvunget til både at konfrontere, hvor vi er i dag i dette land, og hvad der skal ske.
Men jeg tror også, hvad noget af det falske, vi har set omkring Black Lives Matter, hvor folk konstant fortæller unge mennesker: "I burde være mere som borgerrettighedsbevægelsen. Du burde være mere som King and Parks,” og det er ligesom, “Du aner ikke.” Og dette misbrug af borgerrettighedsbevægelsen mod nutidig aktivisme er både unøjagtigt, men jeg synes også, det savner, hvor forstyrrende de var, hvor udskældte de var, hvor rødlokkede de var, hvordan de mistede deres job, så mange af de ting, der faktisk sket med mennesker. Så nu fortæller vi denne fine historie om Rosa Parks og Martin Luther King for at få os selv som et land, tror jeg, at have det godt med vores evne til at ændre. Og jeg tror, at at fortælle en usanificeret version er at virkelig udfordre os, både hvad vi skal gøre i nuet og også de måder, vi behandler vores ballademagere i dag.
Marc Steiner: Og længe leve ballademagerne. Jeg tror du har helt ret. Det, jeg gerne vil se, er, at folk siger: "Ja, det er Rosa, fru Rosa Park. Dette er Martin Luther King. Dette er Malcolm X. Det er, hvem de virkelig var. Det er den her Gloria Richardson er. Vær dem. Vær dem." Jeg tror, at jeg gik væk fra filmen, og bogen var bare fuldstændig saftig. De er begge fantastiske stykker arbejde, og jeg vil bare gerne takke jer begge for at være her i dag. Og jeg opfordrer folk, hvis du kan komme ind på Peacock, så se venligst denne film, The Rebellious Life of Mrs. Rosa Parks. Det er bare et fantastisk stykke arbejde, og læs bogen, The Rebellious Life of Mrs. Rosa Parks. De er begge to kraftfulde stykker arbejde for en af de vigtigste mennesker i vores historie, og jeg vil gerne takke jer begge for det arbejde, I gør, og tak for at I begge tog tid her til The Real News og Marc Steiner Show. Tusind tak begge to.
Jeanne Theohari...: Tak.
Yoruba Richen: Tak.
Marc Steiner: Jeg håber, du nød vores samtale i dag med Yoruba Richen og Jeanne Theoharis om The Rebellious Life of Mrs. Rosa Parks. Du kan se dokumentaren på NBC Peacock og købe bogen online eller i din yndlingsboghandel. Du fortjener både at se filmen og læse denne bog. Og endnu en gang tak til jer alle for at være med i dag. Fortæl mig venligst, hvad du syntes om, hvad du hørte i dag, hvad du gerne vil have, at vi skal dække. Bare skriv til mig kl [e-mail beskyttet] og jeg vender straks tilbage til dig. Og mens du er her, skal du gå til www.therealnews.com/support. Bliv månedlig donor og bliv en del af fremtiden sammen med os. Så for Cameron Granadino, Kayla Rivara og Adam Coley og besætningen her på The Real News, er jeg Marc Steiner. Bliv involveret, bliv ved med at lytte, og pas på, og pas på.
ZNetwork finansieres udelukkende gennem sine læseres generøsitet.
Doner