Lavabit, en krypteret e-mail-tjeneste, der menes at være blevet brugt af National Security Agency-lækker Edward Snowden, er brat lukket ned. Tiltaget kom midt i en juridisk kamp, der så ud til at involvere amerikanske regeringers forsøg på at vinde adgang til kundeoplysninger. I et demokrati nu! udsendes eksklusivt, får vi selskab af Lavabit-ejer Ladar Levison og hans advokat, Jesse Binnall. "Jeg kan desværre ikke tale om det. Jeg vil gerne, tro mig," siger Levison. "Jeg tror, at hvis den amerikanske offentlighed vidste, hvad vores regering gjorde, ville de ikke få lov til at gøre det længere." I en besked til sine kunder i sidste uge sagde Levison: "Jeg er blevet tvunget til at træffe en svær beslutning: at blive medskyldig i forbrydelser mod det amerikanske folk eller gå væk fra næsten 10 års hårdt arbejde ved at lukke Lavabit ned." Levison sagde, at han var udelukket fra at diskutere begivenhederne i løbet af de sidste seks uger, der førte til hans beslutning. Kort efter meddelte en anden sikker e-mail-udbyder kaldet Silent Circle også, at den ville lukke ned.
AARON MATÉ: Vi vender nu til nyheden, en krypteret e-mail-tjeneste, der menes at være blevet brugt af National Security Agency-lækkeren Edward Snowden, pludselig har lukket ned. Tiltaget kom midt i en juridisk kamp, der så ud til at involvere amerikanske regeringers forsøg på at vinde adgang til kundeoplysninger.
Ejeren af Lavabit, Ladar Levison, skrev en besked online og sagde, citat: "Jeg er blevet tvunget til at træffe en svær beslutning: at blive medskyldig i forbrydelser mod det amerikanske folk, eller gå væk fra næsten 10 års hårdt arbejde ved at lukke ned Lavabit." Ladar Levison sagde, at han var udelukket fra at diskutere begivenhederne i løbet af de sidste seks uger, der førte til hans beslutning.
Han fortsatte med at skrive og citere: "Denne oplevelse har lært mig en meget vigtig lektie: Uden kongreshandling eller en stærk retspræcedens vil jeg kraftigt anbefale enhver, der betroer deres private data til et firma med fysiske bånd til USA."
Senere på torsdag meddelte en anden sikker e-mail-udbyder kaldet Silent Circle også, at den lukkede ned.
AMY GOODMAN: Nu, i en Demokrati nu! sendes eksklusivt, tager vi til Washington, DC, hvor vi får selskab af Ladar Levison, grundlægger, ejer og operatør af Lavabit. Vi får også selskab af hans advokat, Jesse Binnall.
Vi byder jer begge velkommen Demokrati nu! Ladar Levison, lad os begynde med dig. Forklar din beslutning.
LADAR LEVISON: Ja, jeg har - tak, Amy. Jeg har sammenlignet beslutningen med beslutningen om, du ved, at lægge et elsket kæledyr til at sove, du ved, stillet over for valget mellem at se det lide eller lægge det til at sove stille og roligt. Det var en meget svær beslutning. Men jeg følte, at jeg i sidste ende måtte vælge mellem det mindste af to onder, og at lukke tjenesten, hvis den ikke længere var sikker, var den bedste løsning. Det var i virkeligheden det mindste af de to onder.
AMY GOODMAN: Hvad står du overfor? Når du siger "det mindste af to onder", hvad var det andet valg?
LADAR LEVISON: Det kan jeg desværre ikke tale om. Jeg vil gerne, tro mig. Jeg tror, at hvis den amerikanske offentlighed vidste, hvad vores regering gjorde, ville de ikke få lov til at gøre det længere, og det er derfor, jeg er her i DC i dag og taler til jer. Mit håb er, du ved, at medierne kan afsløre, hvad der foregår, uden min hjælp, og du ved, en slags pres på både Kongressen og vores indsats gennem retssystemet for i realiteten at sætte et loft over, hvad det er. regeringen er berettiget til i forhold til vores private kommunikation.
AARON MATÉ: For dem, der ikke er bekendt med, hvad krypteret e-mail er, kan du lede os igennem det og tale om, hvad din tjeneste leverede?
LADAR LEVISON: Sikkert. Du ved, jeg har altid godt kunne lide at sige, at min tjeneste var af nørder, for nørder. Det er vokset op i løbet af de sidste 10 år, det har på en måde sat sig ind i at tjene dem, der er meget privatlivsbevidste og sikkerhedsfokuserede. Vi tilbød sikker adgang via kryptering af høj kvalitet. Og i det mindste for vores betalte brugere, ikke for vores gratis konti – det synes jeg er en vigtig forskel – vi tilbød sikker opbevaring, hvor indgående e-mails blev gemt på en sådan måde, at de kun kunne tilgås med brugerens adgangskode, så du ved, selv jeg kunne ikke hente disse e-mails. Og det var det, vi mente med krypteret e-mail. Det er et udtryk, der på en måde er blevet kastet rundt, fordi der er så mange forskellige standarder for kryptering, men i vores tilfælde blev det krypteret i sikker opbevaring, fordi jeg som tredjepart, du ved, ikke ønskede at blive sat i en situation, hvor jeg skulle videregive private oplysninger. Jeg havde det bare ikke. Jeg havde ikke adgang til det. Og det var sådan set - kan have været den situation, jeg stod i. Du ved selvfølgelig, at jeg ikke kan udtale mig om detaljerne i nogen specifik sag, men - jeg lader det bare ligge.
AMY GOODMAN: NSA-lækker Edward Snowden beskrev for nylig din beslutning om at lukke Lavabit som "inspirerende". Han fortalte The GuardianGlenn Greenwald, citerer, "Amerika kan ikke lykkes som et land, hvor enkeltpersoner som Mr. Levison er nødt til at flytte deres virksomheder til udlandet for at få succes. Medarbejdere og ledere hos Google, Facebook, Microsoft, Yahoo, Apple og resten af vores internet titanerne må spørge sig selv, hvorfor de ikke kæmper for vores interesser på samme måde som små virksomheder er. Det forsvar, de har tilbudt indtil nu, er, at de var tvunget af love, de ikke er enige i, men en dag med nedetid for koalitionen af deres tjenester kunne opnå, hvad hundrede Lavabits ikke kunne."
Snowden fortsatte med at sige, citeret: "Når kongressen vender tilbage til session i september, så lad os notere os, om internetindustriens udtalelser og lobbyister - som var usynlige i optakten til Conyers-Amash-afstemningen - dukker op på siden af det frie internet eller NSA og dets efterretningsudvalg i Kongressen."
Ladar, du var tjenesteudbyderen for Edward Snowden?
LADAR LEVISON: Det tror jeg er rigtigt. Det er klart, at jeg ikke kendte ham personligt, men det er blevet rapporteret bredt, og der var en e-mail-konto med hans navn på mit system, som jeg er blevet gjort godt opmærksom på for nylig.
AMY GOODMAN: Glenn Greenwald skrev også: "Hvad der er særligt uhyggeligt ved Lavabit-selvlukningen er, at selskabet er kneblet ved lov selv fra at diskutere de juridiske udfordringer, det har rejst, og den retssag, det har indledt. Med andre ord, den amerikanske ejer af Virksomheden mener, at hans forfatningsmæssige rettigheder og hans kunders rettigheder bliver krænket af den amerikanske regering, men han har ikke lov til at tale om det."
Greenwald fortsætter med at skrive, citerer, "Ligesom det er sandt for folk, der modtager National Security Letters i henhold til Patriot Act, har Lavabit fået at vide [at] de ville stå over for alvorlige strafferetlige sanktioner, hvis de offentligt diskuterer, hvad der bliver gjort mod deres virksomhed. "
Ladar Levison, hvorfor startede du Lavabit?
LADAR LEVISON: Bare for at tilføje en ting til Greenwalds kommentarer, mener jeg, der er information, som jeg ikke engang kan dele med min advokat, endsige med den amerikanske offentlighed. Så hvis vi taler om hemmeligholdelse, ved du, det er virkelig blevet taget til det yderste. Og jeg tror, det virkelig bliver brugt af den nuværende administration til at dække over taktikker, som de måske skammer sig over.
Men bare for at besvare dit spørgsmål, hvorfor startede jeg Lavabit? Det var lige ud af college. Jeg sad med en gruppe af mine venner. Jeg ejede domænenavnet nerdshack.com, og vi tænkte, at det ville være fedt at tilbyde, du ved, en gratis privat e-mail med en stor kvote, ligesom Gmail, og vi byggede på en måde tjenesten i den retning. Og da jeg designede og udviklede den tilpassede platform, var det lige omkring, da PATRIOT Act kom ud. Og det er i virkeligheden det, der farvede min mening og min filosofi, og derfor valgte jeg at tage den ekstra indsats og indbygge de sikre lagringsfunktioner og en slags fokus på privatlivsnichen og sikkerhedsfokusnichen. Og det er virkelig vokset op derfra. Vi har set en stor efterspørgsel efter, du ved, folk, der ønsker e-mail, men ikke nødvendigvis vil have det samlet og profileret sammen med deres søgninger eller deres browserhistorik eller nogen af deres andre internetaktiviteter. Og det er virkelig der, vi har fokuseret og virkelig sådan, vi er vokset gennem årene, indtil jeg lukkede 410,000 registrerede brugere.
AARON MATÉ: Og, Ladar, i løbet af denne tid har du overholdt andre regeringsstævninger. Er det korrekt?
LADAR LEVISON: Ja, vi har sikkert haft mindst to dusin stævninger i løbet af de sidste 10 år, fra lokale sheriffkontorer helt op til føderale domstole. Og jeg kan selvfølgelig ikke tale med nogen bestemt, men vi har altid overholdt dem. Jeg synes, det er vigtigt at bemærke, at jeg altid har overholdt loven. Det er bare i dette særlige tilfælde, at jeg følte, at overholdelse af loven...
JESSE BINNALL: Og vi skal være forsigtige på dette tidspunkt.
LADAR LEVISON: Ja, jeg -
JESSE BINNALL: Men jeg tror, han kan tale filosofisk om - hans filosofi bag Lavabit, og hvorfor det ville føre til hans beslutning om at lukke ned.
LADAR LEVISON: Ja, jeg har -
AMY GOODMAN: Det er i øvrigt Jesse Binnall. Og, Jesse, hvor svært er det her for Ladar Levison, hvad han kan sige, hvad han ikke kan sige? Hvor høj er indsatsen her?
JESSE BINNALL: Indsatsen er meget høj. Det er en meget uheldig situation, som vi som amerikanere virkelig ikke skal bekymre os om. Men Ladar er i en situation, hvor han er nødt til at se hvert ord, han siger, når han taler med pressen, af frygt for at blive fængslet. Og vi kan ikke engang tale om, hvad de lovmæssige krav er, der gør, at han skal passe på sine ord. Men den simple kendsgerning er, at jeg egentlig kun er her sammen med ham, fordi der er nogle meget fine linjer, som han ikke kan krydse, af frygt for at blive slæbt væk i håndjern. Og det er stort set den nøjagtige frygt, der fik grundlæggerne til at give os det første ændringsforslag i første omgang. Så det er høje indsatser.
LADAR LEVISON: Ja.
AARON MATÉ: Og Ladar, i dit brev skriver du, at "En positiv beslutning ville give mig mulighed for at genoplive Lavabit som et amerikansk selskab." Så foreslår du måske, at du ville overveje at flytte det til udlandet?
LADAR LEVISON: Jeg tror ikke, jeg kan fortsætte med at drive Lavabit i udlandet som amerikansk statsborger. Jeg ville reelt skulle flytte til udlandet for at administrere tjenesten. Som amerikansk statsborger er jeg stadig underlagt lovene og jurisdiktionen i USA, især så længe jeg fortsætter med at bo her. Du ved, det er derfor, jeg har stor respekt for Snowden, fordi han opgav hele sit liv, det liv som han har kendt hele sit liv, så han kunne sige fra. Jeg er ikke nået dertil. Jeg håber stadig, at det er muligt at køre en privat tjeneste, privat cloud-datatjeneste, her i USA uden nødvendigvis at blive tvunget til at føre overvågning af dine brugere af den amerikanske regering.
AMY GOODMAN: Kan du sige, Ladar, om du har modtaget et nationalt sikkerhedsbrev?
LADAR LEVISON: Nej.
JESSE BINNALL: Det kan han desværre ikke.
AMY GOODMAN: Vi vil tale om det om et øjeblik, det overordnede spørgsmål om, hvad disse er, for lyttere og seere, der ikke er bekendt med dette. Men, Ladar Levison, kort efter du trak stikket til Lavabit, lukkede en anden krypteret e-mail-udbyder kaldet Silent Circle også ned. Mike Janke, Silent Circles administrerende direktør og medstifter, sagde, citeret: "Der var ingen 12-timers heads up. Hvis vi annoncerede det, ville det have givet myndighederne tid til at indgive et nationalt sikkerhedsbrev. Vi besluttede at ødelægge det, før vi blev bedt om at vende (information) om. Vi skulle lave brændt jord." Ladar, dit svar?
LADAR LEVISON: Jeg kan bestemt forstå hans holdning. Hvis regeringen havde erfaret, at jeg lukkede min tjeneste ned – kan jeg sige det?
JESSE BINNALL: Nå, jeg tror, det er bedst at undgå det emne, desværre. Men jeg tror, det er rimeligt at sige, at Silent Circle nok var i en meget anden situation, end Lavabit var, og det er nok derfor, de tog de skridt, som de gjorde, hvilket jeg synes var beundringsværdigt.
LADAR LEVISON: Ja. Men jeg vil sige, at jeg ikke tror, jeg havde andet valg end at lukke det ned uden varsel. Jeg følte, at det var min eneste mulighed. Og jeg bliver nødt til at overlade det til dine lyttere at forstå hvorfor. Men det er vigtigt at bemærke, at Lavabit ikke var den første tjenesteudbyder, der modtog en regeringsanmodning, og vi er ikke den første tjenesteudbyder, der bekæmper den. Vi er blot den første tjenesteudbyder, der har valgt en anden tilgang. Og det kan sagtens være på grund af vores størrelse, at vi har den mulighed. Vi er helt fokuseret på sikker e-mail. Uden den har vi ingen forretning. Du tager en meget større udbyder med et større antal ansatte, og at lukke en større del af deres virksomhed ned, når de skal stå til ansvar for aktionærerne, er måske ikke en holdbar mulighed.
AMY GOODMAN: Hvorfor har du besluttet dig for at sige fra i dag, Ladar?
LADAR LEVISON: For min største frygt, da jeg lukkede tjenesten ned, var, at der ikke ville komme noget godt ud af det. Og jeg håber, at jeg ved at udtale mig, forhåbentlig kan få Kongressen til at handle og ændre de love, der satte mig i denne situation til at begynde med. Jeg ved, at det er lidt ironisk, i betragtning af at jeg ikke kan tale om de specifikke love, der sætter mig i denne position, men du ved, der er et reelt behov i dette land for at fastslå, hvilke rettigheder vores cloud-udbydere har. Og medmindre vi træffer foranstaltninger for at sikre, at vi kan fortsætte med at drive sikre, private tjenester, tror jeg, vi kommer til at miste en masse forretninger i løbet af de næste par år. Og jeg tror, at alle de store udbydere, ikke kun Lavabit, har skrevet det samme.
AMY GOODMAN: Synes du, folk skal bruge e-mail?
LADAR LEVISON: Ja, jeg synes, det er en god måde at kommunikere på. Jeg tror, vi er på vej ind i en verden, hvor vi har en række måder at kommunikere på, fra post til Twitter, til tekstbeskeder, til Facebook, til instant messenger, til e-mail, til telefon, til videochat. De smelter alle sammen. De passer alle sammen til deres egen niche, deres eget formål. Og jeg tror, at e-mail stadig har en meget vigtig rolle at spille i kommunikationen mellem mennesker.
AMY GOODMAN: Skal vi bare antage, at det hele bliver læst?
LADAR LEVISON: Jeg synes, du skal gå ud fra, at enhver kommunikation, der er elektronisk, overvåges.
AMY GOODMAN: Vi vil bryde og så vende tilbage til vores diskussion. Og vi får selskab af en tjenesteudbyder, som fik et nationalt sikkerhedsbrev og nu er i stand til at tale om det. Vi har talt med Ladar Levison, Lavabit-ejer, som lige har lukket ned for — som tjenesteudbyder, der leverede tjenester til Edward Snowden; og Jesse Binnall, hans advokat. Vi er tilbage om et øjeblik.
ZNetwork finansieres udelukkende gennem sine læseres generøsitet.
Doner