AMY GOODMAN: Min næste gæst i resten af timen er Howard Zinn, en af landets mest berømte historikere. Hans klassiske værk, En folks historie i De Forenede Stater, ændrede den måde, vi ser på historien i Amerika. Bogen blev første gang udgivet for et kvart århundrede siden og har solgt over en million eksemplarer og fortsætter med at sælge flere eksemplarer hvert på hinanden følgende år.
Efter at have tjent som skibsværftsarbejder og derefter luftvåbenbombardier i Anden Verdenskrig, fortsatte Howard Zinn med at blive en livslang dissident og fredsaktivist. Han gik på college under GI Bill, modtog sin ph.d. fra Columbia. Han var aktiv i borgerrettighedsbevægelsen og mange af kampene for social retfærdighed gennem det sidste halve århundrede. Han underviste på Spelman College, det historisk sorte college for kvinder i Atlanta, blev fyret for insubordination for at stå op for kvinderne. Han er nu professor emeritus ved Boston University og blev for nylig hædret af Spelman.
Howard Zinn har modtaget Thomas Merton Award, Eugene V. Debs Award, Upton Sinclair Award og Lannan Literary Award. Han er forfatter til mange bøger, herunder Folkets Historie-serien; en syvbindsserie om de radikale 60'ere; flere essaysamlinger om kunst, krig, politik og historie; og skuespillene Emma , Marx i Soho.
I år er en dokumentar baseret på Howard Zinns liveoptrædener En folks historie i De Forenede Stater , Stemmer fra et folks historie i USA har premiere på History, History Channel. Det hedder The People Speak. Det er co-instrueret af Howard Zinn, Anthony Arnove og Chris Moore. Det vil byde på dramatiske forestillinger, der fortæller om landets historie fra skuespillere som Matt Damon og Josh Brolin og Viggo Mortensen og Marisa Tomei og Don Cheadle og Jasmine Guy og Kerry Washington og musikere som Bruce Springsteen og Eddie Vedder og John Legend.
Nå, Howard Zinn er i New York i dag for at lancere den nye paperback-udgave af En unges historie i USA, som er tilpasset af Rebecca Stefoff. Denne aften vil han være på 92nd Street Y i New York og være vært for en forestilling med oplæsninger og sange fra Stemmer fra et folks historie i USA.
Velkommen, Howard.
HOWARD ZINN: Tak, Amy. Glad for at være her.
AMY GOODMAN: Det er dejligt at have dig hos os. I den introduktion før har du Eddie Vedder synge Bob Dylan, "Masters of War", en del af...
HOWARD ZINN: Det er en del af dokumentaren, ja, der synger Dylans sang "Masters of War." Jeg tror, vi fik Dylan til at lytte til Eddie Vedder til at synge sangen, og vi spurgte Bob Dylan, om han ville synge den. Og han sagde: "Nej, det er godt. Lad Eddie synge den." Og så har vi Bob Dylan, der synger en Woody Guthrie-sang i filmen, "Do Re Mi", en af Woody Guthries berømte sange.
AMY GOODMAN: Tal om hele denne serie og det her – jeg mener, det her vokser bare. Det Folkets historie i USA er en bemærkelsesværdig bog, der virkelig - ja, hvorfor beskriver du ikke filosofien, din tilgang til amerikansk historie?
HOWARD ZINN: Ja. Nå, selvfølgelig, ideen om En folkehistorie er at gå ud over, hvad folk har lært i skolen, og hvad jeg har lært i skolen eller de fleste mennesker har lært i skolen, og det er historie gennem præsidenternes og generalernes øjne i kampene, der blev udkæmpet i borgerkrigen, og vi vil have stemmerne af mennesker, af almindelige mennesker, af oprørere, af dissidenter, af kvinder, af sorte mennesker, af asiatiske amerikanere, af immigranter, af socialister og anarkister og ballademagere af alle slags. Og så besluttede vi at sammensætte – Anthony Arnove og jeg samlede 200 dokumenter. Seven Stories Press indvilligede i at udgive den. Og disse 200 dokumenter er breve og erindringer og reminiscenser fra folk, der stod op imod etablissementet.
Nu har vi for eksempel en sort kvinde, der husker sin opvækst i syden, i det adskilte syd, og gik i skole til sin sorte adskilte skole og skulle gå gennem en hvid legeplads, hvor hun ville gå – ville gå på gyngerne, kunne ikke gøre det, fordi hun ikke kunne stoppe på denne hvide legeplads. Og hun gik i skole og nægtede at synge "The Star-Spangled Banner." Og de spurgte hende hvorfor. Hun sagde: "Fordi så længe jeg ikke kan gå på denne gynge, er der ingen frihed og retfærdighed for alle." Og så har vi - det er bare en af de mange læsninger i vores bog.
Og i dette Unges historie som vi lancerer i aften på 92nd Street Y, har vi en masse af den slags dramatiske ord fra folk, der har været dissidenter og modstandere i historien. Det er ikke en — vi præsenterer ikke historien om offer; vi præsenterer historien om folk, der kæmper tilbage. Og vi vil give - vi vil give amerikanerne en historie, der viser dem, at det er muligt at kæmpe tilbage, at man ikke behøver at være afhængig af præsidenten og kongressen og højesteret. Faktisk må du hellere ikke være afhængig af dem, for de vil ikke løse de grundlæggende problemer, vi har i vores samfund. Vi kan kun gøre det selv, når vi organiserer os, når vi handler, når vi protesterer. Og så, vi forsøger at, ja, give folk energi ved at lære en historie, der er provokerende og inspirerende.
AMY GOODMAN: Du skriver i indledningen til En unges historie i USA, "I årenes løb har nogle mennesker spurgt mig: 'Tror du, at din historie, som er radikalt anderledes end USA's sædvanlige historier, er velegnet til unge mennesker? Vil det ikke skabe desillusion over vores land? Er det rigtigt at være så kritisk over for regeringens politik? Er det rigtigt at nedlægge nationens traditionelle helte, som Christopher Columbus, Andrew Jackson, Theodore Roosevelt?'"
HOWARD ZINN: Ja, det er rigtigt, at folk har stillet det spørgsmål igen og igen. Du ved, skal vi fortælle børn, at Columbus, som de er blevet fortalt var en stor helt, at Columbus lemlæstede indianere og kidnappede dem og dræbte dem i jagten på guld? Skal vi fortælle folk, at Theodore Roosevelt, der bliver holdt frem som en af vores store præsidenter, virkelig var en krigsmager, der elskede militære bedrifter, og som lykønskede en amerikansk general, der begik en massakre på Filippinerne? Skal vi fortælle de unge det?
Og jeg tror, at svaret er: vi skal være ærlige over for unge mennesker; vi skal ikke bedrage dem. Vi bør være ærlige om vores lands historie. Og vi bør ikke kun nedlægge de traditionelle helte som Andrew Jackson og Theodore Roosevelt, men vi bør give unge mennesker et alternativt sæt helte.
Fortæl dem om Mark Twain i stedet for Theodore Roosevelt. Mark Twain - ja, Mark Twain, lærer alle om som forfatter til Tom Sawyer , Huckleberry Finn, men når vi går i skole, lærer vi ikke om Mark Twain som vicepræsident for den antiimperialistiske liga. Vi får ikke at vide, at Mark Twain fordømte Theodore Roosevelt for at have godkendt denne massakre på Filippinerne. Ingen.
Vi ønsker at give unge mennesker ideelle figurer som Helen Keller. Og jeg kan huske, at jeg lærte om Helen Keller. Alle lærer om Helen Keller, du ved, en handicappet person, der overvandt sine handicap og blev berømt. Men folk lærer ikke i skolen, og unge lærer ikke i skolen, hvad vi ønsker, de skal lære, når vi laver bøger som f.eks. En unges historie i USA, at Helen Keller var socialist. Hun var arbejdsorganisator. Hun nægtede at krydse en strejkelinje, der var strejfet i et teater, der viste et teaterstykke om hende.
Og så er der disse alternative helte i amerikansk historie. Der er Fannie Lou Hamer og Bob Moses. De er borgerrettighedsbevægelsens helte. Der er mange mennesker, der er uklare, som ikke er kendte. Vi har i dette Unges historie, vi har en ung helt, der sad i bussen i Montgomery, Alabama, og nægtede at forlade bussens forreste del. Og det var før Rosa Parks. Jeg mener, Rosa Parks er med rette berømt for at nægte at forlade sit sæde, og hun blev arresteret, og det var begyndelsen på Montgomery Bus Boykot og virkelig begyndelsen på en stor bevægelse i Syden. Men denne femten-årige pige gjorde det først. Og så har vi en masse - vi forsøger at bringe mange af disse obskure mennesker tilbage i forreste række af vores opmærksomhed og inspirere unge mennesker til at sige: "Dette er måden at leve på."
AMY GOODMAN: Howard, vi vil bryde og så komme tilbage. Men pausen er en del af præstationen af The People Speak. Howard Zinn er vores gæst, den legendariske historiker. Ny bog, En unges historie i USA. Bliv hos os.
[pause]
AMY GOODMAN: Black Crowes' Chris og Rich Robinson synger Neil Youngs sang "Ohio" om, hvad der skete den 4. maj 1970, skudepisoden i Kent State. Og jeg opfordrer dig til at gå ind på vores hjemmeside på democracynow.org at høre Alan og Chic Canfora. Alan blev skudt den dag. Da vi var på vores "Community Voices, Community Media"-turné, talte vi med ham på campus i Kent State.
Og i morgen, den 14. maj, er det årsdagen for Jackson State College, nu Jackson State University, skyderier i Jackson, Mississippi, hvor tropperne skød to studerende ned, som en ikke så ofte huskes.
Vores gæst i dag er Howard Zinn, den legendariske historiker, skrev En folks historie i De Forenede Stater. Og nu er der alle disse tilpasninger. I dag lancerer han En unges historie i USA, som er tilpasset af Rebecca Stefoff.
Men du er en stor kronikør af borgerrettighedsbevægelsen. Jackson State ikke så kendt som Kent State.
HOWARD ZINN: Ja, det er en meget almindelig ting i historien at ignorere de ting, der sker med sorte mennesker. Og selvfølgelig var skyderiet i Kent State en meget dramatisk og forfærdelig begivenhed og fortjener at blive husket som en af de skamfulde ting i amerikansk historie. Men medierne har en tendens til at fokusere på nogle ting og ikke på andre, og medierne fokuserede ikke på det andet skyderi, der fandt sted i Jackson State, hvor to sorte unge blev skudt ned. Og så, ja, jeg tror, vores opgave som historikere er at bringe ting frem, som vi ikke normalt fik i vores historietimer.
AMY GOODMAN: Eller 8. februar 1968, Orangeburg-massakren i South Carolina, hvor studerende protesterede. Og jeg var forbløffet over at se Barack Obama, du ved, hvor dårlig hans bowlingspil er. Men faktisk er det trist i dette land, at det er et gennembrud at se en afroamerikansk mand bowle, fordi disse børn i februar 1968 protesterede mod adskillelsen af en bowlingbane, også soldaterne åbnede ild.
HOWARD ZINN: Ja.
AMY GOODMAN: Politiet åbnede ild. Tre døde.
HOWARD ZINN: Ja. Og du ved, det var først, da jeg tog sydpå for at undervise på et sort college, at jeg selv blev opmærksom på den sorte historie, der er blevet udeladt af vores historiebøger. Og jeg gik gennem en graduate school på Columbia University, og jeg lærte meget, meget lidt om sort historie. W.E.B Du Bois var ikke på vores læseliste. Der var virkelig ingen sorte historikere på vores læseliste. Men da jeg kom sydpå og blev fordybet i det sorte samfund, og jeg begyndte at læse disse sorte historikere.
Jeg mener, for eksempel, jeg læste en historiker ved navn Rayford Logan, som gav historien om den tidlige del af det tyvende århundrede, som i traditionelle amerikansk historiekurser kaldes den progressive æra. Den progressive æra. Han påpegede, at i den såkaldte progressive æra blev flere sorte mennesker lynchet end i nogen anden æra i amerikansk historie. Altså den forvrængning af vores historie, der finder sted, når vi gør det gennem race, farvede linjer.
AMY GOODMAN: Alice Walker talte om dig som en af hendes store lærere på Spelman. Men du blev smidt ud af Spelman, selvom du for nylig blev hædret der.
HOWARD ZINN: Nå, lad os ikke bruge ordet "smidt ud."
AMY GOODMAN: Åh, undskyld mig.
HOWARD ZINN: I den akademiske verden har vi høflige vilkår: "Hans kontrakt blev ikke fornyet."
AMY GOODMAN: Fyret og fyret.
HOWARD ZINN: Ja, fyret og fyret. Men, som du påpegede før, toogfyrre år efter, at jeg blev fyret, blev jeg kaldt tilbage for at få en æresgrad og for at holde påbegyndelsestalen. Så du ved, nogle gange -
AMY GOODMAN: Hvorfor blev du smidt ud? Hvorfor blev du - hvorfor blev din kontrakt ikke fornyet?
HOWARD ZINN: Nå, eleverne på Spelman College rejste sig ud af den meget rolige og kontrollerede atmosfære på kollegiet under sit-ins og gik ind til byen, blev arresteret, de kom tilbage opildnede og besluttede på at ændre vilkårene for deres liv på campus, som var meget, meget forældede. Og de boede på en måde - som et nonnekloster. Så gjorde de oprør mod administrationen. Jeg støttede dem i deres oprør, og jeg var for meget for administrationen af kollegiet.
AMY GOODMAN: Jeg vil vende mig til uddrag fra den kommende dokumentar inspireret af Folkets Historie. Det hedder The People Speak, co-instrueret med Anthony Arnove og Chris Moore. Det følgende uddrag inkluderer stemmerne fra Danny Glover, der læser John Lewis under borgerrettighedsbevægelsen, Michael Ealy læser Malcolm X. Det begynder med, at skuespilleren Josh Brolin læser Mark Twains svar i 1906 på præsident Theodore Roosevelts lykønskninger til general Wood, hvis tropper netop havde massakreret 600 filippinske landsbyboere.
JOSH BROLIN: [læser Mark Twain] Den officielle rapport erklærede, at det endte med en fuldstændig sejr for de amerikanske våben, at af de 600 Moros var der ikke en eneste tilbage i live. Hoo-jah. Så vidt jeg kan finde ud af, var der kun én person blandt vores 80 millioner, der tillod sig selv privilegiet af en offentlig bemærkning ved denne store lejlighed, og det var USA's præsident. "Jeg lykønsker dig og officererne og mændene på din kommando med den strålende våbenpræstation, hvor du og de så godt opretholdt det amerikanske flags ære. Signeret, Theodore Roosevelt."
HOWARD ZINN: Her siger Malcolm X, der blev en helt for en hel generation af afroamerikanere, sin mening i Detroit.
MICHAEL EALY: [læser Malcolm X] Jeg fortæller dig, du ved ikke, hvad en revolution er, for når du finder ud af, hvad det er, vil du komme tilbage i gyden, og du vil komme af vejen. Du har ikke en revolution, der ikke involverer blodsudgydelser. Og du er bange for at bløde. Jeg sagde du er bange for at bløde. Så længe den hvide mand sender dig til Korea, blødte du. Han sendte dig til Tyskland, du blødte. Han sendte dig til det sydlige Stillehav for at bekæmpe japanerne, du blødte. Du bløder for hvide mennesker, men når det kommer til at se dine egne kirker blive bombet og små sorte piger blive myrdet, har du ikke noget blod.
DANNY GLOVER: [læser John Lewis] Til dem, der siger: "Vær tålmodige og vent," må vi sige, at tålmodighed er et beskidt og grimt ord. Vi kan ikke være tålmodige. Vi ønsker ikke at være frie gradvist. Vi vil have vores frihed, og vi vil have den nu. Vi kan ikke stole på noget politisk parti, for både det demokratiske og det republikanske parti har forrådt de grundlæggende principper i uafhængighedserklæringen. Vi stopper ikke nu. Tiden kommer, hvor vi ikke vil begrænse vores marcher til Washington. Vi vil få handlingen fra de sidste par måneder til at se smålig ud. Og jeg siger til dig: "Vågn op, Amerika."
AMY GOODMAN: Danny Glover læser en ung John Lewis, kongresmedlem fra Georgia. Hvad med den tale? Det var faktisk ikke givet, var det?
HOWARD ZINN: Nej, talen blev holdt -
AMY GOODMAN: På den måde.
HOWARD ZINN: - men det var afkortet, det blev censureret. De mest militante dele af talen fornærmede eller bekymrede nogle af de sorte ledere i marts i Washington.
AMY GOODMAN: Dette var Dr. Kings berømte "I Have a Dream"-tale, hvor han holdt sin.
HOWARD ZINN: Det er rigtigt. Det var der, han holdt sin "I Have a Dream"-tale. Og John Lewis repræsenterede, du ved, de unge vrede mennesker i Syden og Studenternes Ikkevoldelige Koordineringskomité. Og hans tale var en mere revolutionær tale. Og selvfølgelig fordømte han begge parter og så videre. Og nogle af - ja, og så, du ved, nogle af lederne af NAACP og Urban League og de mere konservative sorte ledere sagde: "Vi er nødt til at fjerne noget af det her." Så vi forsøger i vores dokumentar at bringe de dele af hans tale tilbage, som var mest revolutionære, og som de skar ud af Washington-marchen.
AMY GOODMAN: Nå, ved det demokratiske stævne i Denver på stadion blev John Lewis hædret. Da præsident Obama blev indsat, gav han John Lewis hånd. Han var på hovedscenen i Capitol lige der, da præsident Obama kom ned ad trappen. Dine tanker om præsident Obama i dag, den første afroamerikanske præsident?
HOWARD ZINN: Jeg ville ønske, at præsident Obama ville lytte nøje til Martin Luther King. Jeg er sikker på, at han hylder Martin Luther King verbalt, som alle gør, men han burde tænke sig om, før han sender missiler over Pakistan, før han accepterer dette svulstige militærbudget, før han sender tropper til Afghanistan, før han modsætter sig enkeltbetalersystem, som du talte om tidligere i dit program. Han burde spørge: "Hvad ville Martin Luther King gøre? Og hvad ville Martin Luther King sige?” Og hvis han kun lyttede til King, ville han være en meget anderledes præsident, end han hidtil har vist sig at være. Jeg synes, vi burde holde Obama på hans løfte om at være anderledes og modig og at skabe forandring. Indtil videre har han ikke indfriet det løfte.
AMY GOODMAN: Da Barack Obama stillede op som præsident, spurgte han i debatterne, hvem der ville MLK støtte, hvem Dr. King ville støtte, sagde han: "Ingen af os."
HOWARD ZINN: Ja, det er sandt, fordi King mente - og dette er faktisk et af temaerne i vores folks historie, er, at du ikke kan stole på præsidenter, og du kan ikke stole på valg og afstemning for at løse dine problemer. Folk selv, der organiserer, demonstrerer, råber, de er de eneste, der kan skubbe præsidenten og presse Kongressen til forandring. Og det er det, vi skal gøre nu med Obama. Vi er nødt til at pege på, hvad Obama sagde i løbet af kampagnen, da han sagde, at vi ikke kun skal ud af Irak, vi skal ud af den tankegang, der bragte os ind i Irak. Obama selv er ikke kommet ud af den tankegang endnu. Og jeg tror, vi, folket, skal tale med ham om det.
AMY GOODMAN: Hvordan?
HOWARD ZINN: Nå, disse mennesker, som jeg så på dit program tidligere, som demonstrerede for enkeltbetalersundhedssystemet, som Obama er meget, meget tilbageholdende med at støtte, de gjorde, hvad der skulle gøres. De begik civil ulydighed. De skulle ind på kontorer, hvor de fik besked på at gå, og de ville ikke gå. De gjorde, hvad vi gjorde under bevægelsen mod krigen i Vietnam. De gjorde, hvad den sorte bevægelse gjorde i Syden. Og det er det, vi får brug for. Vi får brug for demonstrative handlinger, som dramatiserer det faktum, at vores regering ikke reagerer på, hvad folk har brug for, og hvad folk ønsker.
AMY GOODMAN: Hvad er alternativet til krig med Afghanistan og Pakistan?
HOWARD ZINN: Tja, alternativet til krig er at sende mad og medicin. Jeg var sammen med en taxachauffør fra Afghanistan, og jeg starter altid en samtale med taxachauffører, fordi de ved mere end de fleste nyhedskommentatorer. Og altså - ikke dig. Jeg taler ikke om dig, Amy, selvfølgelig. Men han var fra Afghanistan. Og jeg sagde: "Hvad synes du om, at Obama sender flere tropper til Afghanistan?" Jeg fortalte ham ikke, hvad min holdning var. Han sagde: "Vi har ikke brug for tropper." Han sagde: "Vi har brug for mad og medicin."
Vi burde holde op med at tro, at vi skal have militære løsninger på de problemer, vi står over for i verden. De løsninger, vi har brug for, er løsningerne til at håndtere sygdom og sygdom og sult. Det er grundlæggende. Hvis du ønsker at stoppe terrorisme -
AMY GOODMAN: Jeg siger dig, den store historiker, du har fem sekunder.
HOWARD ZINN: Hvis man vil afslutte terrorisme, skal man holde op med at være terrorister, hvilket er hvad krig er.
AMY GOODMAN: Howard Zinn, han er i aften på 92nd Street Y i New York.
ZNetwork finansieres udelukkende gennem sine læseres generøsitet.
Doner