SHARMINI PERIES, EXEC. PRODUCER, TRNN: Det er The Real News Network. Jeg er Sharmini Peries, og jeg kommer til dig fra Baltimore. Frankrig skaber overskrifter for mange ting i disse dage. Ikke alene er det vært for det europæiske fodboldmesterskab, men turneringen har været præget af fodboldfansvold i og uden for stadion. Også en fransk statsborger, der hævdede troskab til Islamisk Stat, dræbte en politibetjent og hans partner. Oven i alt dette fortsætter fagforeningens protester mod den nyligt vedtagne arbejdsmarkedsreform med uformindsket styrke. Bare sidste tirsdag gik titusinder på gaden i Paris og endte med at støde sammen med politiet. Så mange som 70 blev anholdt, og omkring 40 demonstranter og politibetjente blev såret. Præsident François Hollande har nu truet med at forbyde demonstrationer. Renaud Lambert slutter sig til mig nu for at tale om alt dette. Han er redaktør for månedsavisen Le Monde Diplomatique. Mange tak, fordi du sluttede dig til os, Renaud.
RENAUD LAMBERT, REDAKTØR, LE MONDE DIPLOMATIQUE: Tak, fordi du har mig.
PERIES: Så lad os begynde med en slags opsummering af nogle af de seneste udviklinger i Frankrig med hensyn til arbejdsreformen, der er i gang. LAMBERT: Selvfølgelig. Nå, på dette stadium er der dybest set den sociale bevægelse, og regeringen låser hornene. Premierminister Manuel Valls og præsident François Hollande har begge sagt, at de ikke vil rokke sig. Og fagbevægelsen og studenterbevægelsen er fast besluttet på at få skubbet loven, lovforslaget til side. Men det lader til, at regeringen ikke lytter. Du ved, de tvang lovforslaget gennem parlamentet uden en diskussion ved at bruge et særligt lovdekret. Og de ser ikke ud til at være opmærksomme. Tværtimod er den strategi, de ser ud til at tage, en strategi med spændinger på gaden med en enorm grad af vold.
PERIES: Nu forstår jeg, at præsident Hollande har truet med at stoppe eller forbyde demonstrationer. Nu, er han i stand til at gøre det?
LAMBERT: Nå, vi lever i en undtagelsestilstand. I øjeblikket er stort set alt muligt. Ville det nu være muligt at implementere det? Først og fremmest synes jeg, det er interessant at se, hvordan de retfærdiggør denne beslutning. Der har været en høj grad af vold. Men som sædvanligt var der voldsomme provokationer fra politistyrker på den ene side, og på den anden side har man bestemt grupper som sorte blokke på gaden. Og de står over for en kamp. Men det, der sker, er, at regeringen siger, at fagforeninger er ansvarlige for denne vold. Det er dybest set det samme, som hvis du sagde fodboldklubber, fodboldklubber er ansvarlige for hooliganvold. Du ved? Det giver ikke mening. Men det er stadig den sag, de laver. Og de siger, ja, da fagforeninger ikke kan opretholde orden og fred på gaderne, derfor er det vores pligt at forbyde demonstrationerne. Men det er ikke fagforeningernes ansvar at gennemføre fred på gaden. De er kun ansvarlige for at pacificere deres egen side af demonstrationen. Du ved? Og man må undre sig over, hvem der vinder ud af denne eskalering af vold i en situation, hvor det er en linje med decideret kriminalisering af enhver fordømmelse af den måde, regeringen opfører sig på.
PERIES: Nu, Renaud, fagforeningerne i alt dette – åbenbart vokser arbejderprotesterne, og bevægelsen vokser. Men hvad laver de? Forsøger de at forhandle med regeringen? Hvordan reagerede de på truslen om at få deres protester forbudt af præsidenten?
LAMBERT: Nå, i øjeblikket er der spørgsmål om demokrati i Frankrig. Dekretet, der tvinger lovforslaget gennem parlamentet, er ikke særlig demokratisk, selvom det er indskrevet i forfatningen. At forbyde demonstrationer på gaden er ikke særlig demokratisk, selvom der ville være en mulighed for regeringen at vedtage dette. I øjeblikket er det store spørgsmål: hvor længe kan fagforeningerne fortsætte? De har leveret en storslået kamp, må jeg sige. De har været meget fornuftige i deres adfærd. Der har været meget lidt vold, hvis man ser på mængden af politistyrker, der er indsat på gaden. Men der er et element i fagbevægelsen, der har til hensigt at forhandle den værste af de 52 artikler i loven. Men der er et andet element – og jeg vil være tilhænger af denne anden måde at se tingene på – som siger, at vi skal udrydde alt, fordi hver eneste af de 52 artikler i loven er skadelige. De skal gøres op med. Men hvor længe kan dette fortsætte? Det store spørgsmål var: hvordan kommer EM fodbold/fodboldturneringen til at tynge den sociale bevægelse? Og jeg tror ikke, det får folk til at gå hjem og glemme regningen. Folk kæmper, og vi har planlagt to demonstrationer i næste uge, to massive demonstrationer.
PERIES: Nu, Renaud, er den vigtigste fagforening bag protesterne CGT, som tidligere har været på linje med Frankrigs kommunistiske parti. Og det anses generelt for at være mere radikalt, et mere radikalt fagforbund. Hvor stor opbakning har de i kampen lige nu mod arbejdsreformen? Og er der en chance for, at der vil være andre fagforeninger, der slutter sig til dem, og at dette vokser til en større kamp, end hvad der er lige nu?
LAMBERT: Der er allerede andre fagforeninger involveret i bevægelsen. Det er bestemt ikke en CGT-alene bevægelse. Sidste tirsdag talte du om den massive demonstration, der fandt sted i Paris. Det var faktisk nok den største siden bevægelsen startede, selvom pressen har sagt, at der næsten ikke var nogen i gaderne. Du ser på hjemmesiden, Le Monde’s hjemmeside ser du billeder af et par mennesker, der går på gaden. Jeg var der i demonstrationen, og jeg kan fortælle dig, at det var tætpakket. Og så er der andre fagforeninger. Der er Force Ouvrière, der er SUD (Solidaires), studerende, lærerforeninger. Så der er en bred bevægelse i fagforeningerne. Og jeg tror, at deres beslutsomhed forstærkes af niveauet af aggressivitet, de modtager fra regeringen, men også fra medierne. Jeg mener, nogle af de kommentarer, der er blevet fremsat i medierne, sammenligner CGT med ISIS, terrorstyrkerne. Fagforeninger sammenlignes med ulovlige organisationer, kriminel organisation. Og det giver ikke mening.Folk er klar over dette, og de ser, at blokeringen kommer fra regeringen. For et par uger siden var der massive køer fra folk, der forsøgte at hente olie fra tankstationer, og det var folk kede af. De var irriterede. Men hvis du talte med dem, sagde de, jamen, regeringen er nødt til at gøre noget. De forstod, at folk sloges.
PERIES: Og hvad er studenterbevægelsens reaktion på alt dette? Nu ved jeg, at en af grundene til, at de protesterer, er på grund af de økonomiske forhold og niveauet af arbejdsløshed. Vi talte om dette før. Og de er nu, selvfølgelig, har meldt sig ind i alle disse fagforeninger. Hvad er den seneste udvikling der, hvad angår konvergensen mellem studenterbevægelsen og arbejderbevægelsen?
LAMBERT: Konvergensen var effektiv. Det fandt sted for et par uger siden. Og da Nuit debou, den studenterbevægelse, jeg talte om på dit program for et par måneder siden nu, var ved at bremse op, så tog fagbevægelsen fart. Og nu deltager eleverne i demonstrationerne. Men det er en mere traditionel fagbevægelse i Frankrig i øjeblikket. Jeg tror, på meget af samme måde som Occupy Wall Street plantede frø i det amerikanske politiske landskab eller [inaud.] Occupy, forarget i Spanien gjorde, tror jeg, der er blevet plantet frø i Frankrig. Og nu bliver vi nødt til at vente et par uger, måneder, måske år på at se en oversættelse, en politisk oversættelse. Der er mange organisationer, der fødes, bliver skabt og dør alle sammen på den samme dag, alle i den samme uge. Der sker mange ting på den politiske front. Men denne kamp mod loven ledes nu hovedsageligt af fagforeninger.
PERIES: Okay, Renaud. Tusind tak fordi du sluttede dig til os og gav os denne opdatering. Og vi håber at have dig tilbage meget snart.
LAMBERT: Mange tak.
PERIES: Og tak, fordi du sluttede dig til os på The Real News Network.
ZNetwork finansieres udelukkende gennem sine læseres generøsitet.
Doner