Abdullah al-Arian er assisterende professor i historie ved Georgetown Universitys School of Foreign Service i Qatar. Han er en hyppig bidragyder til Al Jazeera engelsk og hans kommende bog har titlen Besvarelse af opfordringen: Populær islamisk aktivisme i Egypten. Vores samtale fokuserede på den politiske og sociale situation i Egypten siden kuppet den 3. juli 2013, som afsatte Egyptens første demokratisk valgte leder, Mohamed Morsi.
GOTTINGER: Nogle elementer fra venstre og liberale dele af det egyptiske samfund synes at være blevet optaget af ideen om, at Sisi og militærregeringen på en eller anden måde er en fortsættelse af revolutionen. Hvordan ser du det med progressive kræfter i landet?
Abdullah al-Arian: Det er vigtigt at skelne mellem dem. Nogle mennesker så overgangen, der begyndte i 2011, som værende koordineret af elementer fra det allerede eksisterende regime. Disse grupper fastholdt en konsekvent holdning ved at afvise Mohamed Morsis præsidentskab direkte. Så det var ikke overraskende, at de var med til at opmuntre opfordringen til Morsis afsættelse til fordel for et mere revolutionært spor.
Problemet var, at de revolutionære gruppers støtte til kuppet var meget kortsigtet. De forstod ikke, at problemerne med overgangen ville give militæret en undskyldning for at genvinde magten. Resultatet var ikke bare at tage Egypten tilbage til udgangspunktet, men tilbage i den negative kolonne. Militæret brugte overgangsproblemerne som et påskud for at afslutte diskussionen om enhver revolutionær overgang. Så jeg tror, at beslutningen om at støtte kuppet mod Morsi fra mange progressive elementer i det egyptiske samfund uopretteligt har kostet Egypten enhver chance for revolutionære forandringer, i det mindste på kort sigt.
De progressive fraktioner troede naivt på, at når militæret var færdigt med den fuldstændige undertrykkelse af Det Muslimske Broderskab (MB), ville det på en eller anden måde stoppe der og tillade genoptagelsen af en form for frit og åbent politisk klima. Historien viser dog, at undertrykkelsen i disse situationer vil være total og fuldstændig. Det, vi ser nu, er et uforskammet forsøg på fuldstændig tilbagevenden af den gamle partipolitik fra Mubarak-æraen.
Så er der dem, der kaldes liberale, men som faktisk er ideologisk bankerotte politiske opportunister. Det er mennesker inden for rækken af den gamle politiske elite, som forsøgte at genopfinde sig selv i en revolutionær kontekst ved at engagere sig i demokratisk politik. Men da de fandt ud af, at demokratisk engagement ikke favoriserede dem, vendte de simpelthen tilbage til deres autoritære politiske arrangementer. Disse mennesker opfordrede militæret til at komme ind og udføre deres beskidte arbejde for dem. Da de ikke kunne blive valgt ved stemmeboksen, ville de komme til magten på bagsiden af en kampvogn. Det var utroligt naivt at tro, at denne taktik ville virke, men de gjorde det ikke desto mindre.
Folk, der falder ind under denne kategori, omfatter alle fra Mohamed ElBaradei, Hamdeen Sabahi, Amr Moussa og andre mislykkede politiske idoler, der udgør Egyptens politiske scene. Til deres evige skam vil disse tal blive husket for det faktum, at de støttede et militærkup, der væltede enhver mulighed, der eksisterede for enhver revolutionær forandring i Egypten. Man kunne gå endnu længere og sige, at disse tal var med til at legitimere den uforholdsmæssige statsvold, der fandt sted i kølvandet på kuppet.
Kan du give lidt baggrund for arbejderbevægelsen i Egypten, og hvilket potentiale den har til at skubbe landet i den mere progressive retning?
Arbejderbevægelsen har en meget rig historie i Egypten, som går tilbage til kolonitiden. Arbejderbevægelsen ledede nogle af de vigtigste aktioner af national modstand mod kolonial besættelse, derefter mod monarkiet, derefter mod de autoritære diktaturer, som opstod efter revolutionen i 1952. En del af tragedien ved revolutionen i 2011 er, at arbejderbevægelsen blev brugt som en brik i den nye politiske beregning blandt de forskellige politiske kræfter. Dette inkluderer dem, der støttede revolutionen, og dem, der var ansvarlige for kontrarevolutionen. Selvom organiseret arbejdskraft har hjulpet med at lede protestbevægelsen siden 2011, blev de ofte bedt af alle de forskellige fraktioner om at lægge deres hovedbekymringer til side for nationens interesser. Dette blev gjort i overgangsperioden, og dette blev gjort under Morsi-regeringen. MB-regeringen skabte følelsen af, at en organiseret arbejdskraftaktion på en eller anden måde ville destabilisere en økonomi, som Morsi sigtede mod at forbedre. Så igen efter kuppet - som blev støttet af nogle dele af organiseret arbejdskraft i Egypten - fik arbejdskraften at vide, at deres interesser måtte vente. De fik at vide, at de skulle ofre sig for den egyptiske økonomis bredere interesser. Labour er ikke blevet inddraget på nogen meningsfuld måde i nogen af diskussionerne om de politiske omstillinger, der har fundet sted i løbet af de sidste tre år.
Der har været et konstant niveau af protester siden kuppet i juli sidste år. I hvilken grad er dette resultatet af betydelige problemer, der har at gøre med egyptisk livskvalitet, som ikke er blevet forbedret siden kuppet?
Prøv som militæret at omskrive historien, 2011-oprøret var en revolution, der blev lanceret af mennesker, der kæmpede for basale behov. Det egyptiske folk opfordrede til "brød, frihed og social retfærdighed." Spørgsmålet om en ny social og økonomisk ordning er en af de ting, der næsten ikke er blevet behandlet siden 2011 – men især i kølvandet på kuppet. Hver eneste indikation, vi ser nu, er, at den politiske orden bevæger sig i retning af at bekræfte de allerede eksisterende socioøkonomiske ordninger.
Eksempler på dette omfatter oligarkiets fortsatte fordel af de neoliberale ordninger, som blev indført i den sene Mubarak-æra, militærets fortsatte magt over et massivt segment af den egyptiske økonomi og forebyggelse af arbejdernes rettigheder og enhver form for økonomisk omfordeling inden for landet.
Kan du se de igangværende protester og strejker, der potentielt tvinger indrømmelser fra den egyptiske militærregering?
Det er tilbage at se. Indtil videre har regeringen vist fuldstændig uvilje til at indrømme noget som helst. Den høje grad af undertrykkelse, den hidtil usete magtanvendelse og statslig vold og signalerne om, at militæret ønsker at opnå politisk magt (militæret vedtog en forfatning efter eget design) viser alt sammen, at selv i lyset af regional isolation og international fordømmelse regeringen bevæger sig fremad med sin forpligtelse til at vende tilbage til en eller anden version af Mubarak-æraens politik.
Nationalistiske følelser er blevet meget populære i Egypten, hvor general Abdel Fattah el-Sisi nyder enorm popularitet for militærets væltning af Mohamed Morsi. Du har tidligere sagt, at du ikke ser, at Sisi er i stand til at forbedre sikkerhedssituationen eller den økonomiske situation væsentligt. I betragtning af dette, hvor længe ser du, at denne overvældende støtte til Sisi fortsætter?
Et stort problem med autoritære styringssystemer er, at det er næsten umuligt at måle populære følelser. Antallet af mennesker, der støtter Sisi, eller antallet af egyptere, der støttede folkeafstemningen om forfatningen, er umuligt at verificere i det nuværende klima med fuldstændig og total undertrykkelse.
Sisis popularitet er egentlig bare en del af et gættespil. Men det er sikkert at sige, at der er opstået en personlighedskult omkring ham. Husk, at for bare to år siden var der ingen, der vidste, hvem Sisi var, men nu kan du ikke gå en byblok i Kairo uden at se hans billede. Denne mytologi er blevet bygget i et alarmerende hurtigt tempo, alt i de sidste otte måneder.
Bare fordi Sisi har haft så hurtig en stigning, betyder det ikke, at han får frie hænder til at gøre, hvad han vil. Jeg tror, der vil være en vis grad af frustration i de første måneder eller år af hans styre. Dette vil især være sandt, hvis de økonomiske og sikkerhedsmæssige situationer ikke forbedres, og atmosfæren af frygt og total undertrykkelse opretholdes i Egypten.
På det tidspunkt vil du måske se en mere revolutionær bevægelse tage fat igen. Problemet er, at det er præcis, hvad militæret og Sisi selv forventer, og derfor tager de så mange skridt som muligt for at forsøge at forhindre det forebyggende. Af denne grund forsøger de at genskabe frygtkulturen i det egyptiske samfund. Dette forklarer den overdrevne og i mange tilfælde vilkårlige vold, hvor folk til tider på sidelinjen af protester er blevet dræbt.
Der har været forsøg på at tie ikke kun MB, men også intellektuelle. Selv universitetsprofessorer er blevet trukket ind i konspirationssager. De viser ekspræsident Morsi på den sæbeopera, som de kalder en retssag, alt sammen i et forsøg på at bringe en vis frygtkultur tilbage i det egyptiske samfund og forhindre en revolutionær bevægelse i at opstå i fremtiden.
En nylig lov siger, at enhver forsamling, der har ti eller flere personer, skal have regeringens godkendelse på forhånd. Denne godkendelse vil naturligvis aldrig blive givet i tilfælde af en ikke-voldelig protest mod regeringen. Militæret hævder, at der ikke længere er nødlove på plads, men husk nødlove i Egypten, som suspenderede folks rettigheder, varede i hele Mubarak-æraen. På trods af at der ikke er nogen nødlov på plads, institutionaliserer forfatningen, som netop blev vedtaget, nogle nødlove. Det giver retshåndhævelsen en meget friere hånd til at misbruge deres magt og garanterer ikke borgernes rettigheder på en måde, som andre egyptiske forfatninger tidligere har forsøgt at gøre.
Kan du se nogle frø af et revolutionært element, der stadig eksisterer i Egypten?
På dette tidspunkt er det alt for tidligt at sige. Først og fremmest er den mest magtfulde oppositionsgruppe, MB, mere eller mindre nedlagt på dette stadium. Dens evne til at mobilisere er blevet fuldstændig decentraliseret til det punkt, at ledere på lavt niveau og mellemniveau på lokalt niveau er dem, der leder protesterne. Hvor bæredygtigt det er, skal vise sig. Hvis vi bevæger os ud over Det Muslimske Broderskab, venter de tilbageværende uafhængige stemmer på at se, om der er mulighed for at forsøge at engagere sig i en form for opposition til den nye politiske ordning.
Nogle diskuterer, om de skal deltage i disse valg eller ej, om de faktisk kan konkurrere inden for de nye regler, som er ved at blive etableret af Sisi. Andre venter på at se, hvor udbredt dette undertrykkende klima vil være, hvor længe det kommer til at vare, og om der vil være et vindue til at engagere sig i en folkelig protestbevægelse.
Problemet er, at den revolutionære bevægelse er ret splittet. Dette er arven fra militærets og indenrigsministeriets sikkerhedsstyrkers succes med at holde disse bevægelser så splittede som muligt. Du kan også sige, at MB fortjener en stor del af skylden for det, fordi det fastholdt en meget eksklusiv tilgang i sin politik og sin protestbevægelse. Faktisk, selv i lyset af statens undertrykkelse rettet mod dem alle, er der stadig en enorm mængde ond vilje mellem MB og de andre oppositionskræfter. Så længe denne frakturering finder sted, vil disse styrker ikke udgøre nogen alvorlig trussel mod Sisi og den egyptiske militærregering.
Z
______________________________________________________________________________________________________________________