I ddechrau, a allwch ddweud wrthym beth yw eich enw, ers pa mor hir rydych wedi gweithio yn y cwmni coffi hwn, eich swydd yn y cwmni, a'ch rôl yn yr undeb?
Fy enw i yw Gustavo Martínez. Rwy'n arweinydd undeb yn Fama de América. Dw i wedi gweithio yma ers 9 mlynedd. Dechreuais yn 2001. Fel y byddech yn ei ddisgwyl, ar yr adeg pan ddechreuais roedd Fama de América yn fenter breifat, a nodweddir gan ecsbloetio gweithwyr a llygredd rhemp. Roedd gan berchnogion y fenter, fel cyfalafwyr, ddiddordeb mewn echdynnu gwarged yn unig; doedd dim ots ganddyn nhw am amodau'r gweithwyr. Mae'r holl nodweddion hyn yr ydym eisoes yn gwybod am gyfalafiaeth.
Roedd yna undeb ar y pryd, a sefydlwyd gyntaf yn 1978, a oedd yn cael ei reoli gan y blaid [dde-ganol], Acción Democrática (Gweithredu Democrataidd, AD). Yn rhesymegol, fel pobl ar y chwith roeddem yn gwrthwynebu'r undeb. Roeddwn i'n un o'r rhai ar y Chwith. Colombia yw fy rhieni, ac roedd fy nhad yn filwriaethwr yn y Blaid Gomiwnyddol yn y wlad honno. Cafodd ei wthio allan o Colombia, ei ddadleoli yn economaidd ac yn wleidyddol, ac felly symudodd y teulu i Venezuela. Bu'n gweithio i berson trawswladol ac roedd yn wynebu bygythiadau marwolaeth oherwydd ei drefniadaeth wleidyddol yn y gweithle.
Felly cefais fy hun yma yn Venezuela, yn gweithio yn y cwmni, ac roedd eraill gyda chefndir chwyldroadol yn gweithio yma hefyd.
Awgrymodd un o’r gweithwyr benywaidd wrthym fod sefyllfa America Ladin yn newid, y byddai cyfleoedd newydd yn Venezuela, gyda’r gwrthryfeloedd yn yr Ariannin yn 2001 a 2002, gydag etholiadau ymgeiswyr chwith yn yr Ariannin, Uruguay, Ecwador, a mannau eraill. , roedd y chwith yn dechrau ennill cryfder yn Ne America eto.
Felly dechreuon ni gael cyfarfodydd gyda'r holl weithwyr, a phenderfynu ei bod hi'n amser trefnu ein hunain. Ac yn y pen draw llwyddwn i drefnu undeb newydd, un sy’n hollbwysig ac sy’n dal at ddelfrydau’r chwith, pwysigrwydd y proletariat, y gweithwyr. Felly llwyddasom i sefydlu'r undeb newydd hwn. Ac, yn amlwg, fe wnaethom ddechrau gwrthdaro ar unwaith â pherchnogion Fama de América, a oedd am barhau i ecsbloetio gweithwyr fel yr oeddent bob amser wedi'i wneud yn y gorffennol.
Roeddem yn deall bod coffi, ers y cyfnod trefedigaethol, wedi bod yn nwylo cyfalafwyr, ac y byddai angen newid rhyfeddol o ymwybyddiaeth yn y gweithwyr i newid y deinamig hwn.
Mae gennym weithwyr sydd wedi bod yma ers 30 neu 40 mlynedd. Ac yn amlwg er eu bod yn ofni newid i ddechrau, roeddent hefyd yn teimlo eu bod wedi cael eu cynrychioli'n wael iawn gan eu hen undeb.
Ym mis Awst a mis Medi 2009 fe ddechreuon ni ein brwydr y tu ôl i'r syniad bod yn rhaid i'r ffatri fod o dan reolaeth gweithwyr. Roedd yr undeb newydd yn cyfarfod yn rheolaidd ac yn cael trafodaethau athronyddol a gwleidyddol treiddgar. Codwyd y mater drosodd a throsodd ynghylch beth oedd ein prif ddiben, a chytunasom mai sefydlu rheolaeth gweithwyr ydoedd. Y gweithwyr sy'n cynhyrchu, a'r gweithwyr ddylai fod â rheolaeth dros y broses gyfan. Yn y pen draw, cytunodd y llywodraeth genedlaethol â ni ar y pwynt hwn.
Ond nid oedd yn hawdd. Dechreuon ni gynnal gweithdai ar reolaeth gweithwyr. Nid oedd gan y gweithwyr yn y ffatri lawer o brofiad o frwydro, na damcaniaeth wleidyddol. Byddai gweithwyr yn gofyn, pam rheolaeth gweithwyr? Mae'n amhosib. A dywedasom, na, y mae yn bosibl. Buom yn siarad am y Sofietiaid gwreiddiol yn Rwsia, ac yn siarad am sut yr oeddent wedi bodoli mewn gwirionedd. A daeth y gweithwyr o gwmpas i'r syniad, a thros amser dyma'r hyn yr oeddem ei eisiau ar y cyd.
Rydym wedi ein lleoli yma yn y parth diwydiannol hwn o Caracas, a phenderfynom ein bod am ddisodli'r cyfalafwyr; roeddem am drawsnewid y ffatri hon a’r ffatrïoedd cyfagos yn barth sosialaidd. Roedd angen i ni atal y camfanteisio yr oeddem yn ei ddioddef gan eu dwylo.
Cyn symud ymlaen at ragor o gwestiynau am brofiadau penodol y gweithwyr yn y ffatri hon, a allwch ddweud ychydig mwy wrthym am eich trywydd gwleidyddol personol? Soniasoch fod eich tad yn chwyldroadol.
Yn bersonol, doeddwn i erioed yn filwriaethwr mewn plaid wleidyddol. Fel cymaint o rai eraill, roeddwn yn gweld y rhan fwyaf o bleidiau gwleidyddol yn llwgr, fel arfau ecsbloetio. Yma yn Venezuela roedd y Cytundeb Punto Fijo hwn yn ôl y pleidiau cyfalafol prif ffrwd, Acción Democrática a'r blaid ddemocrataidd Gristnogol, Comité de Organización Política Independiente Etholiadol (Pwyllgor o Sefydliad Gwleidyddol Etholiadol Annibynnol, COPEI), cytuno i gymryd tro mewn grym, yn y bôn y syniad y gallwch lywodraethu am bum mlynedd, ac yna byddaf yn llywodraethu am bum mlynedd. Felly yn amlwg doeddwn i ddim eisiau bod yn filwriaethwr yn y naill na'r llall o'r pleidiau hyn. Ac mae'n rhaid i chi gofio, hefyd, na chafodd Plaid Gomiwnyddol Venezuela yn y cyfnod hwn ei chydnabod yn gyfreithiol, a phresenoldeb tenau iawn oedd gan y chwith wleidyddol yn gyffredinol. Ac fe welsom hefyd lawer o gyn-weriliaid asgell chwith yn ymuno â phartïon asgell dde yn ddiweddarach.
Ond ar ôl i Chávez ddod i rym ac yn y pen draw sefydlu Plaid Sosialaidd Unedig Venezuela (PSUV), ymatebodd llawer o weithredwyr mudiad cymdeithasol adain chwith ar lawr gwlad i'w alwad i ymuno â'r blaid. Roeddwn i'n un ohonyn nhw. Ac o fewn y blaid rwy'n ymwneud â'r presennol a elwir Sosialaidd Marea (Socialist Tide), sef y cerrynt chwith pellaf o fewn y PSUV. Sosialaidd Marea bob amser yn codi mater rheolaeth gweithwyr a hunan-feirniadaeth o'r broses.
Mae llawer o wrthddywediadau yn y broses, ac rydym yn eu nodi. Rydym yn deall nad yw'n hawdd adeiladu trawsnewid chwyldroadol, a bod y broses yn symud ymlaen fesul tipyn, a bod llawer o bobl yn gweithio i wthio'r broses yn ei blaen.
Pan fydd Fama de Ameirica dechrau, er enghraifft, roedd ecsbloetio amlwg. Nid oedd gweithwyr yn cael eu gwerthfawrogi fel bodau dynol, roeddent yn cael eu trin fel peiriannau yn unig. Roedd yn rhaid iddynt gynhyrchu canlyniadau, cawsant eu mesur yn ôl eu niferoedd, ac roedd yr elw yn bwysicach na'r gweithwyr. Heddiw rwy'n teimlo rhywfaint o foddhad oherwydd, pa bynnag amheuon sydd gennym am derfynau'r datblygiadau a lefel yr ymwybyddiaeth ymhlith y gweithwyr, rydym wedi cyflawni rhywbeth.
Drwy gymryd rheolaeth dros ein gweithle mae gweithwyr yn cael cyfleoedd na chawsant erioed o'r blaen. Mae rhywbeth wedi'i gyflawni. Mae rhywbeth wedi'i ennill.
Sut y byddech yn disgrifio’r broses o wladoli’r cwmni hwn, ac yn benodol rôl milwriaethus gweithwyr oddi isod wrth ei chyflawni?
Mae'r gweithwyr wedi dysgu llawer iawn o'u profiadau eu hunain am y posibilrwydd o newid. Dechreuodd y gweithwyr ddeall trwy eu profiad eu hunain gyda'r undeb ofnadwy oedd ganddynt cyn bod yn rhaid i rywbeth newid.
A dechreuon ni fwrw ymlaen â'r syniad o wynebu'r hen ffyrdd o wneud pethau yn ein ffatri. Ac fe aethon ni â'n brwydr i'r radio, i'r teledu cymunedol, a chyfryngau eraill i esbonio i Venezuelans am amodau'r gweithwyr yn Fama de América. Fe wnaethom egluro nad oedd hyn yn y pen draw yn ymwneud â gweithwyr Fama de América yn unig yn ymladd eu penaethiaid; roedd hyn yn rhan o frwydr fwy o'r bobl yn erbyn eu gormeswyr. Nid oedd ein realiti mewn unrhyw ffordd yn wahanol i'r hyn a oedd yn digwydd mewn mannau eraill mewn mentrau preifat ledled y wlad. Roedd hyn yn rhan o frwydr fwy yn erbyn ein gormeswyr, yn erbyn ein hecsbloetwyr, a bod yn rhaid i'r bobl godi i fyny a chymryd eu rhan yn yr ymdrech.
Rydych chi wedi sôn am reolaeth gweithwyr ar wahanol adegau. Sut mae rheolaeth gweithwyr yn gweithio yn y gweithle hwn, a beth yw dealltwriaeth gweithwyr o ddemocratiaeth gweithwyr yn y ffatri?
Iawn, ystyriwch y canlynol. Cynigiodd y gweithwyr y syniad o reolaeth gweithwyr, a dechreuodd ddarllen ac ymchwilio i'r posibiliadau, profiadau a oedd wedi datblygu mewn mannau eraill, gan gynnwys mewn gwledydd cyfalafol. Un enghraifft oedd gweithwyr y gwesty yn yr Ariannin oedd yn brwydro am reolaeth gweithwyr, ac a enillodd reolaeth ar eu gwesty.
Buom yn siarad â chymrodyr a gymerodd ran yn y frwydr honno, am y syniad nad oes angen penaethiaid, rheolwyr, i ddweud wrthym sut i wneud ein swyddi, mae gennym y wybodaeth ein hunain.
Felly cynhaliwyd gweithdai gyda'r gweithwyr, a chawsom drafferth i gael y syniad hwn, i'w wthio ymlaen.
Bu cymrodyr o’r Weinyddiaeth Ddiwylliant hefyd yn gweithio gyda ni ar y prosiect hwn i wthio’r syniad yn ei flaen, gan gydweithio ochr yn ochr â ni. Lansiodd y gweithwyr ymgyrch o gwmpas rheolaeth gweithwyr, dyma'r peth pwysicaf.
Yn y gweithdai hyn fe wnaethom ddangos fideos am reolaeth gweithwyr a defnyddio tactegau addysgol eraill i egluro profiadau mewn mannau eraill yn y byd, a dadlau y gallem wneud yr un peth yn iawn yma yn ein gweithle.
Fy ngweledigaeth o rôl rheolaeth gweithwyr, yn y bôn, yw bod yn rhaid i'r modd cynhyrchu fod yn nwylo'r gweithwyr er mwyn gwthio'r chwyldro yn ei flaen, er mwyn symud ymlaen tuag at drawsnewidiad dilys i sosialaeth. Ac mae'r siawns o'n llwyddiant wrth gyflawni hyn yn mynd i ddibynnu, yn anad dim, ar lefel ymwybyddiaeth y gweithwyr, a lefel yr ymrwymiad i gyflawni rheolaeth gweithwyr ymhlith y gweithwyr eu hunain.
Oherwydd rydym wedi gweld yr hyn a ddigwyddodd mewn mannau eraill, pan drechwyd rheolaeth gweithwyr a democratiaeth gweithwyr a rhoi biwrocratiaeth yn ei lle. Yn yr Undeb Sofietaidd crewyd biwrocratiaeth newydd a oedd yn malu'r sofietiaid eu hunain. Nid sosialaeth oedd yr hyn a fodolai yn yr Undeb Sofietaidd; yr oedd yn brudd, Stalin biwrocratiaeth. Ac nid ydym am i hynny ddigwydd yma, felly rydym yn gweithio'n galed iawn i adeiladu ymwybyddiaeth o reolaeth gweithwyr a democratiaeth gweithwyr.
Sosialaeth yw’r unig lwybr sy’n bodoli i dlodion y byd, eu hunig ddewis arall, oherwydd mae cyfalafiaeth wrth ei natur yn gormesu. Felly, er mwyn llwyddo, mae angen inni weithio'n ddi-baid ym maes ideoleg, gan adeiladu ymwybyddiaeth o reolaeth, hunanlywodraeth ac ymreolaeth gweithwyr.
Beth yw'r heriau penodol sy'n wynebu'r gweithwyr yn y gweithle hwn?
Mewn gwirionedd, y brif her yw atgyfnerthu'r syniad a'r ymrwymiad i reolaeth gweithwyr. Mae hyn yn parhau i fod y brif her.
Mae'n rhaid i ni drawsnewid y syniad o reolaeth gweithwyr yn frwydr ddilys mewn ffosydd wrth i ni wthio tuag at sosialaeth.
Yn gyntaf mae'n rhaid i ni ddadlau a thrafod yn agored y syniad o reolaeth gweithwyr yn y gweithle hwn a chyfnerthu ei harferion, ac yna mae'n hanfodol dod â'r ddadl hon i'r strydoedd, i ymestyn hyn i feysydd eraill, ac nid i gyfyngu hyn i'n gweithle. .
Fel yr awgrymodd Trotsky yn ei syniad o chwyldro parhaol, mae'r syniad o sosialaeth mewn un wlad, neu hyd yn oed ar un cyfandir, yn amhosibl. Gydag un cyfandir sosialaidd, a'r pedwar arall yn dal yn gyfalafol, fe fydden ni wedi ein hamgylchynu.
Yn ein sefyllfa uniongyrchol mae angen i ni symud allan o'n gweithle y tu mewn i'r parth diwydiannol hwn i sefydlu rheolaeth gweithwyr yn y mentrau eraill yma, i adeiladu parth diwydiannol sosialaidd, ac i barhau i ymestyn tuag allan.
Yn y pen draw mae angen inni gymryd y wladwriaeth bourgeois a'i disodli â gwladwriaeth gymunedol, i sefydlu rheolaeth ar y gweithwyr ar bob lefel micro a macro, ac i atgyfnerthu'r syniad bod angen i'r gorthrymedig lywodraethu eu hunain.
A allwch chi ymhelaethu ar bwysigrwydd rheolaeth gweithwyr o fewn y broses Bolifaraidd ehangach, a’r prosesau gwladoli mewn sectorau amrywiol?
Allwch chi ddim cael chwyldro heb y gweithwyr. Dyma bwysigrwydd rheolaeth gweithwyr.
Ac rydym yn beirniadu'r broses bresennol. Mae Chávez, er enghraifft, wedi datgan ei hun yn Farcsydd, ond weithiau mae arferion sy'n gwrth-ddweud y safbwynt hwn.
Er mwyn sicrhau buddugoliaeth y chwyldro hwn, mae'n rhaid i'w ddilysrwydd, ymelwa ar y dosbarth gweithiol ddod i ben, a rhaid i weithwyr gael hunanlywodraeth. Dyma feini prawf sylfaenol y chwyldro.
Mae sosialaeth yn gymdeithas lle mae'n rhaid i gyfranogiad, syniadau a gwleidyddiaeth ddod o lawr gwlad, gan y gweithwyr.
Mae Chávez wedi datgan ei ymrwymiad i hyn, ond ar brydiau mae'n gwneud bargeinion gyda rhannau o'r sector preifat, ac nid dyma ein syniad ni o chwyldro, nid dyma'r hyn yr ydym ei eisiau mewn gwirionedd.
Felly mae angen i ni adeiladu dewis arall yn lle cyd-drafod gyda chyfalafwyr, ffurf arall o wthio'r chwyldro yn ei flaen, gan wthio'n gyson am reolaeth gweithwyr oddi isod. Daeth Chávez i'w swydd ym 1999, a thros ddeng mlynedd yn ddiweddarach ychydig iawn o ddatblygiadau pendant tuag at reolaeth gweithwyr.
Felly yr amcan pwysicaf yw cario hyn ymlaen, i ymdrechu am hyn yn gyson.
Ym mha ffyrdd y mae sefyllfa wleidyddol gweithwyr wedi newid dros y ddegawd ddiwethaf o dan Chávez?
Mae llawer wedi newid i weithwyr y wlad hon. Bellach mae gan y gweinidogion a'r gwleidyddion sy'n rheoli cyfarpar y wladwriaeth ddiddordeb mewn dadlau â ni, tra o'r blaen nid oedd y posibilrwydd hwn yn bodoli.
Edrychwch, bymtheng mlynedd yn ôl, pe baech chi'n mynd i Plaza Simón Bolívar, sydd yng nghanol Caracas, byddech chi'n dod o hyd i bobl yn yfed, yn gorwedd o gwmpas, a phethau felly. Os ewch chi yno heddiw, fe welwch fod y plaza wedi’i drawsnewid yn ganolfan ddadl barhaus.
Mae pobl heddiw yn deall y cyfansoddiad, maen nhw'n gwybod beth yw PDVSA, sut mae'n gweithio. Maent yn dadlau materion cynhyrchu a datblygu yn y wlad. Ar ei raglen deledu wythnosol Aló President, mae Chávez yn sôn am addysg, yn awgrymu bod pobl yn darllen hwn neu’r llyfr hwnnw.
Bu datblygiadau mewn addysg wleidyddol a bywyd gwleidyddol.
Ac mae Venezuela wedi dod yn gyfeiriad ar gyfer chwyldroadwyr ledled y byd. Awstraliaid, Mecsicaniaid, Canadiaid, Almaenwyr, Iseldireg, rydym wedi siarad â phawb.
Beth mae Sosialaeth ar gyfer yr Unfed Ganrif ar Hugain yn ei olygu i chi?
Mae ystyr ac arwyddocâd sosialaeth yr unfed ganrif ar hugain wedi dod yn fwlcrwm o ddadl.
Ond, edrychwch, mae hyn yn fwy na chwestiwn semanteg.
Rydyn ni'n dechrau deall beth yw sosialaeth, ac mai dyna'r unig ddewis arall.
Heddiw ar draws y byd mae yna argyfwng ynni, argyfwng amgylcheddol, argyfwng economaidd, a'r unig ffordd i oresgyn yr argyfyngau hyn yw trechu cyfalafiaeth.
Gall sosialaeth fod yn llwybr tuag at ryddhad, tra nad yw cyfalafiaeth yn cynnig unrhyw gyfleoedd i dlodion y byd.
Credwn mewn cymdeithas lle mae gan bawb bosibiliadau, lle mae iechyd ac addysg yn hawl, nid yn fraint i’r ychydig, er enghraifft. Ni all y rhain fod yn freintiau'r ychydig, rhaid iddynt fod yn hawliau i bawb.
Ond mae cyfalafiaeth yn strwythuro cymdeithas yn y fath fodd fel nad oes gan y tlawd unrhyw bosibiliadau.
Neu, cymerwch fater trosedd. Nid yw trosedd yn mynd i gael ei datrys gyda mwy o heddlu, gyda mwy o ormes. Yr unig ffordd i fynd i’r afael â’r mater hwn yw drwy addysg, drwy brosiectau cenedlaethol. Er mwyn goresgyn trais, fel y cyfryw, bydd angen adeiladu sosialaeth.
O’ch safbwynt chi, beth fu’r datblygiadau tuag at sosialaeth hyd yma, a beth sydd angen ei wneud o hyd i wneud y trawsnewid hwn?
Mae angen gwneud llawer iawn o hyd, wrth gwrs. Ni ddylai fod unrhyw rhithiau.
O ran datblygiadau, rwy'n meddwl bod yn rhaid i bob chwyldroadwr barchu'r Arlywydd Chávez i'r graddau ei fod wedi ei gwneud hi'n bosibl cyfoethogi ein diwylliant ar lefel gyffredinol.
Mae maes addysg yn un enghraifft. Mae'r cenadaethau addysg wedi bod yn ddatblygiad pwysig. Mae pobl nad oedd erioed wedi cael mynediad at lefelau uwch o addysg bellach yn gallu addysgu eu hunain. Nid oedd prifysgolion confensiynol erioed yn hygyrch i'r bobl yn y gorffennol, er enghraifft. Nawr mae gennym ni Brifysgol Bolivarian.
Ond rhaid i Brifysgol Bolivarian beidio â dod yn brifysgol gonfensiynol, yn ganolfan addysg draddodiadol. Rhaid iddo fod yn lle i ddatblygu'r syniadau chwyldroadol pwysicaf a mwyaf radical. Ac mae yna nifer o fentrau chwyldroadol myfyrwyr, sy'n dal yn eu camau cychwynnol, yn ei chael hi'n anodd gwireddu hyn.
Ym maes iechyd bu llawer o ddatblygiadau, gyda chymorth Cuba. Mae'n rhaid inni gyfarch y Ciwbaiaid, oherwydd mae gan feddygon Ciwba ymrwymiad mor gryf nes eu bod yn ein trin ni fel eu brodyr eu hunain. Yn y barrios tlotaf, trwy Misión Barrio Adentro, mae'r gofal iechyd yn cael ei ddarparu i'r tlawd.
Unwaith eto, mae lefel gyffredinol yr ymwybyddiaeth wleidyddol yn llawer mwy datblygedig nag yr oedd o'r blaen.
Os edrychwn yn ôl i 2002 yn erbyn Chávez, roedd y bobl yn deall beth oedd yn y fantol ac yn amddiffyn y broses Bolivianaidd yn y modd mwyaf dewr. Dylid cydnabod mai Chávez yw un o'r ychydig lywyddion yn y byd sydd ag ymrwymiad i'w bobl.
Felly, bu datblygiadau pwysig. Ond y mae llawer iawn ar goll hefyd; mae llawer o bethau i'w gwneud.
Mae'n rhaid i ni adeiladu cysylltiadau llawer cryfach gyda'r chwith mewn gwledydd sy'n agos atom, fel Ecwador a Bolivia. Fel Simón Bolívar, credwn yn yr angen i uno De America yn un wlad sosialaidd enfawr, lle mae pawb yn gyfartal.
Mae Susan Spronk yn dysgu yn yr Ysgol Datblygiad Rhyngwladol ac Astudiaethau Byd-eang ym Mhrifysgol Ottawa. Mae hi'n gydymaith ymchwil gyda'r Municipal Services Project ac mae wedi cyhoeddi sawl erthygl ar ffurfio dosbarthiadau a gwleidyddiaeth dŵr yn Bolivia.
Mae Jeffery R. Webber yn dysgu gwleidyddiaeth ym Mhrifysgol Regina. Ef yw awdur Coch Hydref: Brwydrau Cynhenid Chwith yn Bolivia Fodern (Brill, 2010), ac Gwrthryfel i Ddiwygio yn Bolivia: Brwydr Dosbarth, Rhyddhad Cynhenid a Gwleidyddiaeth Evo Morales (Haymarket, 2011).
Mae ZNetwork yn cael ei ariannu trwy haelioni ei ddarllenwyr yn unig.
Cyfrannwch