Ffynhonnell: TheAnalysis.news
Helo, Paul Jay ydw i. Croeso i bodlediadAnalysis.News.
Rwy'n meddwl os yw'r mudiad torfol presennol yn yr Unol Daleithiau yn mynd i gael pŵer trawsnewidiol sylweddol, rhaid i'r mudiad undeb chwarae rôl bwysig, hyd yn oed yn flaenllaw. Er eu bod yn cynrychioli llai o weithwyr nag yn y gorffennol, undebau yw'r unig sefydliadau o hyd sydd gan weithwyr sy'n genedlaethol mewn sectorau allweddol o'r economi. Mae ganddyn nhw adnoddau ariannol a phwer sefydliadol. Y broblem yw, mae'r rhan fwyaf o undebau, er nad pob un, yn gysylltiedig iawn â sefydliad corfforaethol y Blaid Ddemocrataidd. Maent yn eithaf bodlon, fwy neu lai â'r ffordd y mae pethau, ond nid pob un o'r undebau. Fel y dywedais, caewyd porthladdoedd ar hyd Arfordir Gorllewinol Canada a'r Unol Daleithiau ddydd Gwener wrth i weithwyr gyda'r International Longshore and Warehouse Union atal gweithrediadau i gefnogi cydraddoldeb hiliol a chyfiawnder cymdeithasol.
Mae datganiad gan yr undebau yn dweud, “Roedd y gweithredoedd wyth awr yn anrhydeddu Juneteenth. Dathliadau rhyddhau caethweision yn yr Unol Daleithiau ym 1865 ac yn cael ei goffau ar Fehefin 19eg.” A fydd yr argyfwng pandemig ac economaidd yn tanio ymchwydd newydd ym mudiad y gweithwyr yng Nghanada a'r Unol Daleithiau? Beth yw cyflwr y frwydr y tu mewn i'r undebau wrth i weithwyr blaengar frwydro yn erbyn arweinyddiaeth sydd wedi gwreiddio'n ddwfn â'r status quo? Pa rôl mae'r undebau mwy blaengar yn ei chwarae?
Ac edrychwch am Ran dau, a fydd yn trafod ymladd sy'n digwydd yn Oshawa, Ontario, lle mae gweithwyr yn mynnu bod ffatri GM segur yn cael ei gwladoli a'i throsi i gynhyrchu cerbydau trydan.
Paul Jay
Nawr yn ymuno â ni mae Sam Gindin. Sam oedd cyfarwyddwr ymchwil y Canadian Auto Workers, a elwir bellach yn Unifor. Ef yw cyd-awdur The Socialist Challenge heddiw gyda Leo Panitch a Steve Miha. Ac mae hefyd yn gyd-awdur The Making of Global Capitalism gyda Leo Panitch, ac ar hyn o bryd mae'n weithgar gyda Green Jobs Oshawa. Diolch am ymuno â ni.
Sam Gindin
Gwych bod yma.
Paul Jay
Felly gadewch i ni ddechrau gyda'r hyn a ddigwyddodd ar Arfordir y Gorllewin oedd yn fath o enghraifft o'r hyn rydw i bob amser wedi meddwl y gallai gweithwyr ac undebau ei chwarae yn ystod brwydr gynyddol.
Roeddwn yn Baltimore am wyth mlynedd ac roeddwn bob amser yn dychmygu diwrnod, ryw ddydd yn y dyfodol, lle byddai cyngor dinas blaengar yn pasio rhywfaint o ddeddfwriaeth. Wn i ddim, defnyddio parth cyhoeddus a chymryd drosodd adrannau cyfan o dai a'i droi'n dai cyhoeddus neu rywbeth felly. Roedd hynny'n peri gofid mawr i'r elites a byddai brwydro mawr yn digwydd a byddai miloedd o bobl yn dod i flaen neuadd y ddinas ac yna gweithwyr y porthladd oherwydd bod Port Baltimore yn borthladd pwysig iawn, yn cau'r porthladd mewn undod â'r frwydr yn digwydd. . Wrth gwrs, ni welsom ef erioed, o leiaf ddim eto, ond gellir dychmygu y gallai hynny fod yn digwydd. Ond fel y dywedais yn y cyflwyniad, mae llawer o’r undebau’n cael eu harwain gan haen o, yr hyn yr oeddent yn arfer eu galw, aristocratiaeth lafur, arweinwyr undebau llafur sy’n talu’n dda iawn ac sydd wedi’u gwreiddio’n fawr yn status quo y Blaid Ddemocrataidd. . A'r system wleidyddol ac yn y blaen.
Felly sut ydych chi'n meddwl bod yr argyfwng presennol yn mynd i newid y dynamig hwnnw? Ac a oes gweithwyr blaengar yn y rhan fwyaf, os nad pob un o'r undebau hyn, mewn brwydr i geisio trawsnewid yr undebau? Oherwydd credaf fod y frwydr i drawsnewid yr undebau yn hollbwysig i’r frwydr i drawsnewid y gymdeithas.
Sam Gindin
Wel, rwy’n meddwl eich bod yn llygad eich lle o ran fframio’r cwestiwn hwn. Credaf mai dyma gwestiwn hollbwysig ein hoes. Hynny yw, mae hanes undebau dros yr ychydig ddegawdau diwethaf yn hanes o drechu, digalonni darnio. Er enghraifft, y cyflogau dwy haen. Felly mae gennych chi chwalfa o undod o fewn yr undebau. Mae gennych chi weithwyr eu hunain ddim yn gweld llawer o obaith ym mrwydrau eu hundeb eu hunain, yn troi at oroesiad unigol neu hyd yn oed dim ond eu hundebau goroesi yn hytrach na meddwl yn nhermau dosbarth.
Ond y pwynt yw mai dyma botensial mawr gweithwyr. Y ffaith y gallant mewn gwirionedd fod â'r cryfder a amlinellwyd gennych a'r gallu i roi'r gorau i gynhyrchu. Felly y cwestiwn yw, hyd yn oed os bydd rhywbeth yn cychwyn yn rhywle arall yn y mudiad ieuenctid neu ymhlith y duon yn protestio, y cwestiwn yw a fydd gweithwyr yn ymuno â hynny a sut y bydd hynny'n effeithio arnynt. Ac rwy'n dyfalu fy synnwyr o hyn yw na fu cymaint o frwydrau mewnol. Mae yna rai enghreifftiau trawiadol iawn fel gyda'r athrawon ac mewn undebau eraill.
Ond y cwestiwn yw a yw gweithwyr yn cael eu newid ac yn gallu newid oherwydd roedd y rhan fwyaf o'r gweithwyr rydw i bob amser wedi gweithio gyda nhw yn fag cymysg o ran bod yn geidwadol ar rai materion ac yn weddol radical ar faterion eraill. Nid yn unig y gallech chi eu hystyried yn radical neu'n geidwadol, ac roedden nhw hefyd yn gallu newid. Mae'n un o'r pethau a wnaeth argraff arnaf yn gymharol, er enghraifft, gweithio gyda'r Blaid Ddemocrataidd Gymdeithasol, a oedd yn llawn haciau, yn aml. Newidiodd gweithwyr ac maent yn newid wrth i amgylchiadau newid, gan eu bod yn meddwl bod eu strwythurau yn werth chweil yn brwydro drwyddynt.
Ond nid yw rhwystredigaeth yn ddigon i'w newid. Bu miliynau o resymau i fod yn rhwystredig. Ac nid dim ond yr arweinyddiaeth ydyw. Y gweithwyr eu hunain sydd wedi gostwng eu disgwyliadau dros y blynyddoedd. Felly mae'r cwestiwn a ofynnoch am y pandemig hwn yn gwbl hanfodol. Hynny yw, nid yw newid fel arfer yn dod yn gynyddrannol. Mae'n ffrwydro'n sydyn ac mae'n dod i'r amlwg amlaf ar adegau o gynnwrf cymdeithasol. Gwisgais y 60au, y Dirwasgiad Mawr. Ac felly y cwestiwn hollbwysig yw, beth yw'r agoriadau y tro hwn?
Ac mae'n ymddangos i mi fod yna rai ohonyn nhw. Wyddoch chi, un na fyddwn i wedi'i ddisgwyl o'r blaen yw bod y cwestiwn o anghyfiawnder hiliol wedi ffrwydro a'i fod yn hynod eang. Roedd y rhan fwyaf o'r protestwyr, mewn gwirionedd, yn wyn. A'r cwestiwn yw pa mor ddwfn y gall fod. Ac roedd yr enghraifft a roesoch o un y glan môr yn dangos potensial gweithwyr mewn gwirionedd yn gweithredu mewn ffordd ddosbarth, gan ddangos posibiliadau dosbarth undebau. Ac felly, symud llawer o'r protestiadau o fod yn ymwneud â hil yn unig, ond yn ymwneud â dosbarth.
Mae'r cwestiwn o drefnu, yr wyf yn golygu, dwysedd undeb yn yr Unol Daleithiau mor isel. Ac eto, os edrychwch ar agweddau at weithwyr yn ystod y pandemig hwn, yn sydyn bu llawer iawn o empathi tuag at y bobl ar y rheng flaen sy'n peryglu eu bywydau, nad ydynt yn gyffredinol yn cael eu talu'n dda iawn ac sy'n cyferbynnu â'r holl bobl hyn. yn talu'n dda ar Wall Street, ar Bass Street yng Nghanada, ac eto nid oeddent yn cyfrannu llawer at bobl yn ystod y pandemig oherwydd fel pobl, y gweithwyr iechyd a'r negeswyr beic sy'n danfon bwyd, ac ati.
roedd hynny mor allweddol ac sy'n creu agoriad i drefnu. Mae yna bob math o weithwyr nawr yn Amazon ac mewn mannau eraill sy'n edrych i fod yn drefnus. A'r cwestiwn hollbwysig yw'r cwestiwn hwn o drawsnewid yr undebau o'r hyn y maent wedi bod i'w potensial. Hyd yn oed os yw hynny er eu lles hwy eu hunain o ran cael mwy o aelodau. Felly un o'r cwestiynau yma yw, a yw pobl wir yn mynd i frwydro a gwthio am gynyddu dwysedd undeb? Nawr, rwyf am rybuddio yma nad yw dweud y bydd gennym ni fwy o ddwysedd undeb yn trawsnewid undebau.
Paul Jay
Dim ond i fod yn glir, mae dwysedd undeb yn golygu mwy o aelodau, iawn?
Sam Gindin
Oes. Mwy o aelodau fel cyfran o'r boblogaeth. Ac rydym wedi cael hynny o'r blaen. A'r broblem yw, os mai dim ond biwrocrataidd yw undebau neu os nad ydynt yn canolbwyntio ar frwydrau dosbarth, yna nid yw'n ymddangos ei fod yn gwneud llawer o wahaniaeth. Y cwestiwn y tro hwn yw a yw'r undebau wir yn herio Plaid Ddemocrataidd Biden yn cael ei hethol ac yn mynnu a mynnu yn enw cydraddoldeb ac yn enw hawliau democrataidd sylfaenol ac yn enw'r berthynas y mae undebau wedi'i chael â'r Blaid Ddemocrataidd mae'n rhaid llacio'r amodau ar gyfer undeboli.
A fydd hynny'n arwain at weithwyr yn deall y ffaith pa mor unigryw yw'r amgylchiadau hyn.
Bu dirprwyaeth enfawr o elites ac o ble mae cyfalafiaeth wedi bod yn mynd, ac mae'n creu cyfle i undebau wneud llwyddiant mawr. Ac os ydyn nhw'n gweld hyn fel eiliad i grwsâd dorri tir newydd mewn gwirionedd, ac os caiff y gyfraith ei newid, yna gallem weld dechrau trawsnewid mewn undebau hefyd. Rwyf am ychwanegu dimensiwn arall o hyn, sef nad undebau yn unig sydd wedi’u trechu dros y degawdau diwethaf.
Mae hefyd wedi bod yn y chwith. Ac mae'r ddau beth hyn wedi mynd gyda'i gilydd. Ac mae hynny'n wirioneddol hanfodol, hefyd, oherwydd mae angen chwith arnom ac rydym wedi gweld arwyddion o hynny yn yr Unol Daleithiau ac yn Lloegr. Mae hynny’n cysylltu ei hun ag undebau. Os na fydd hynny'n digwydd, nid yw rhwystredigaethau a graddau'r milwriaethus ynddynt eu hunain yn ddigon. Mae cyrraedd persbectif dosbarth hefyd yn gofyn am fath o ymglymiad y chwith a sosialwyr sy'n dadlau'r achos dros pam yr ydym wedi colli, oherwydd nid ydym wedi ymladd yn ddigon mawr.
Rydym wedi colli oherwydd nid ydym wedi meddwl yn nhermau dosbarth. Rydyn ni newydd fod yn amddiffynnol. Ac rwy'n meddwl mai dyna'r mathau o gwestiynau hollbwysig sydd, wyddoch chi, yn meddu ar y potensial. Mae yna hefyd botensial o gwmpas yr amgylchedd nad yw'r mudiad undeb wedi bod mor weithgar arno, ond gyda rhai eithriadau, oherwydd mae'r. dangosodd pandemig pa mor barod oedden ni ar gyfer argyfwng iechyd go iawn. Ond y pandemig sy'n parhau ac sydd yno ac sydd newydd gael ei wthio o'r neilltu dros dro yw'r amgylchedd.
Ac mae'r holl gwestiwn hwn o a yw'r amgylchedd yn rhywbeth a all ddenu gweithwyr? Efallai y byddwn yn mynd yn ôl i mewn i hynny pan fyddwn yn cyrraedd y swyddi gwyrdd Oshawa peth. Felly dwi’n meddwl bod yna rhwng twf y gwagle mewn undebau o wneud pethau, rhwystredigaethau’r aelodau, twf y chwith, y math yma o brotestiadau fel protestiadau’r Du. Mae'r agoriadau hyn i gyd. A byddai'n drasiedi go iawn os nad yw'r mudiad undebau yn amgyffred mai pwynt ffurfdro yw hwn, cyfle i ddechrau troi pethau o gwmpas ac adfywio'r mudiad undebau llafur mewn gwirionedd.
Paul Jay
Byddwn i'n mynd heibio'r gair trasiedi a defnyddio'r gair trychineb. O ystyried bygythiad yr argyfwng hinsawdd a’r ffenestr fer iawn, mae gwyddonwyr yn dweud wrthym fod yn rhaid i ni ddelio ag ef. Hynny yw, llai na degawd yr ydym yn siarad. A dywedodd y prif wyddonydd hinsawdd yn Awstralia yn ddiweddar, ynghyd â rhai gwyddonwyr eraill, ein bod eisoes wedi mynd heibio pwynt un pwynt pum gradd. Ac oni bai bod newid cyfeiriad difrifol, byddwn yn taro dwy radd gan bwy a ŵyr beth.
Gallai fod cyn gynted â 2040 neu 2050. Mae llawer o wyddonwyr yn dweud. Ac fel arfer mae gwyddonwyr yn cyfeiliorni ar yr ochr o fod yn rhy geidwadol yn eu hamcangyfrifon.
Ac yna rydych chi'n ychwanegu at hynny ar ôl i chi daro dwy, rydych chi ar gyfradd o dair a phedair gradd. Hynny yw, rydyn ni wir i ddyfynnu'r dyn o Awstralia. “Rydyn ni’n edrych yn wyneb ar ddiwedd y gymdeithas ddynol fel rydyn ni’n ei hadnabod o fewn, wyddoch chi, efallai o fewn oes ein plant beth bynnag.”
Sam Gindin
Ac os cymerwn y thesis bod y math hwn o drawsnewid yn gofyn am adfywiad yn yr undebau, os na fydd hyn yn digwydd yn yr undebau, rydym wedi'n gwegian.
Ydw. Cytunaf yn llwyr â chi mewn dwy ffordd. Un yw'r cwestiwn amgylcheddol, ond mae hefyd yn gwestiwn nad yw'n gwestiwn o'r angen i ni adolygu'r undebau yn unig. Mae cymaint yn waeth y gall pethau ei gael i undebau os nad ydynt yn troi hyn o gwmpas. Hynny yw, yr holl gwestiwn fydd pwy sy'n mynd i dalu am gostau dod allan o'r argyfwng hwn.
Paul Jay
A llymder ar steroidau.
Sam Gindin
Ydw. Felly bydd hynny os na fydd gweithwyr yn gwneud hynny. Ac yna mae yna gwestiwn, wyddoch chi, am newid i'r dde, yr oeddwn i, wyddoch chi, yn poeni'n fawr amdano. Rwy'n meddwl bod rhai rhesymau efallai i boeni llai amdano. Ond roedd bob amser yn berygl, os ydych chi'n gwybod, os nad ydych chi'n dal y rhwystredigaethau hyn o'r chwith, y byddai'n cael ei ddal gan y dde. Hynny yw, dyna ddigwyddodd gyda Trump.
Dyna beth ddigwyddodd yn Lloegr. Dyna pryd y methiant y chwith ac yn Ewrop yn gyffredinol, mae'n fethiant y chwith i ddal y unexpressed. Y rhwystredigaethau hyn, mae hynny'n rhan o'r esboniad o'r hawl. Felly rydych chi'n llygad eich lle. Nid dim ond peth drwg ydyw. Mae'n drychinebus os nad yw'n newid nawr. Dyna pam ei fod mor bwysig.
Paul Jay
Sam, beth ddigwyddodd i'r chwith? Ychydig ddegawdau yn ôl, yn sicr yn y 1960au, ond hyd yn oed cyn amlwg yn y 1930au, roedd y chwith yn deall llawer o'r chwith yr oedd angen iddo ei drefnu yn y dosbarth gweithiol a phob math o bobl a ddaeth allan o brifysgolion a cholegau gyda chi'n gwybod, aeth ymwybyddiaeth dosbarth i mewn a daeth yn weithwyr. Ac os edrychwch ar yr undebau mwy blaengar yn yr Unol Daleithiau, beth bynnag, oherwydd dim ond oherwydd fy mod wedi bod yno yn fwy diweddar, rwy'n fwy cyfarwydd â nhw.
Ond roedd yr undebau a oedd, er enghraifft, yn cefnogi Bernie Sanders ac a oedd, wyddoch chi, yn cymryd safbwynt mwy blaengar.
Ni ddaeth llawer o'r arweinwyr yn arweinyddiaeth yr undebau hynny allan o'r dosbarth gweithiol fel y cyfryw. Daethant allan o'r chwith mwy deallusol i ymuno â'r dosbarth gweithiol, ymuno â'r mudiad undebau, a helpodd i radicaleiddio'r undebau. Ac, wyddoch chi, rwy'n meddwl ei bod yn amlwg y math o ymwybyddiaeth dosbarth rydyn ni'n siarad amdano.
Wyddoch chi, roedd yr hen fformiwleiddiad, chi'n gwybod, yn dweud hen. Hynny yw, wyddoch chi, Marx ac eraill o'r cyfnod hwnnw. Ac yn fuan ar ôl hynny, datblygodd gweithwyr ar eu pen eu hunain ymwybyddiaeth undeb llafur. Ond nid ydynt mewn gwirionedd yn datblygu ymwybyddiaeth dosbarth heb gysylltiad â'r diwylliant cyfan hwnnw o esblygiad ochr chwith y meddwl chwith, meddwl sosialaidd, meddwl comiwnyddol.
Ond roedd yr hyn a ddigwyddodd gyda'r chwith yn ymddangos i raddau helaeth erbyn y 70au, 80au, yn fath o golli cysylltiad â mudiad y dosbarth gweithiol.
Sam Gindin
Ydw. Cwestiwn da iawn, Paul. Wyddoch chi, undebau, union strwythur undebau yw mai eu sefydliadau penodol nhw. Mae sefydliadau democrataidd gorau, ond maen nhw'n ceisio cynrychioli eu haelodau eu hunain. A dydych chi ddim yn ymuno ag undeb oherwydd eich bod yn radical. Rydych chi'n ymuno ag ef oherwydd eich bod yn digwydd bod yn yr un gweithle. Felly mae'n fag cymysg o bobl. A phan ffurfiwyd undebau yn y 30au oherwydd yr ymglymiad. Comiwnyddion a sosialwyr, ac oherwydd dim ond y tu allan i'r gymuned y gallech chi eu trefnu.
Roedd synnwyr dosbarth iddyn nhw ac roedd angen y gymuned arnyn nhw. Ac wrth iddyn nhw ddod yn sefydliadol ac wrth iddyn nhw gael adnoddau ac wrth iddyn nhw fynd trwy gyfnod o dwf gweddol gyflym yn y cyfnod ar ôl y rhyfel, roedd angen llai arnyn nhw. Gallai undebau deimlo fel shit. Y cyfan sydd ei angen arnom yw rhywfaint o filwriaeth ac fe gawn ni ddarn o'r weithred ac efallai y bydd gweithwyr eraill yn dilyn. Ar un ystyr, dyna ddigwyddodd. Mae gweithwyr yn gwneud enillion. Dilynodd gweithwyr eraill yn ystod y cyfnod hwnnw o dwf yn y 50au i'r 60au cynnar.
Y drafferth yw hyn. Mae hynny i gyd wedi newid. Mae’r amgylchiadau hynny i gyd wedi newid. Nawr, os ydych chi am wneud enillion, nid yw'n ddigon da dweud fy mod i'n mynd i fod yn athro milwriaethus. Os nad oes gennych y cyhoedd y tu mewn, rydych yn mynd i gael eich ynysu. Nid yw'n ddigon da dweud fy mod yn mynd i fod yn weithiwr ceir milwriaethus. Mae'n ddechrau, oherwydd os nad ydych chi'n filwriaethus ac yn ymladd, nid ydych chi'n mynd i gael unrhyw beth nac adeiladu unrhyw beth. Ond os nad ydych yn delio â'r ffaith y gall cyfalaf adael a'ch bod yn ceisio gosod cyfyngiadau ar gyfalaf, yn y pen draw byddwch wedi blino'n lân ac yn gyfyngedig.
Felly rydyn ni mewn cyfnod newydd lle os nad ydych chi'n meddwl yn nhermau dosbarth, ni allwch chi hyd yn oed wneud yr enillion bach. Mae'n rhaid i chi feddwl yn fwy dim ond i wneud yr enillion bach. A chyn belled ag y mae'r chwith yn y cwestiwn, wyddoch chi, bu colledion. Cafwyd trechiadau o ran yr hyn a ddigwyddodd i'r Undeb Sofietaidd. Er, ni chredaf mai dyna oedd y peth allweddol. Nid oedd llawer o bobl ar y chwith yn uniaethu â'r Undeb Sofietaidd. Roedd McCarthyism, a ymdreiddiodd i'r mudiadau undebau llafur eu hunain.
Ond rwy'n meddwl bod y cwestiwn hwn o sut rydych chi'n cysylltu â'r gweithwyr a sut rydych chi'n adeiladu'r math hwnnw o fudiad, sut rydych chi'n ymladd dros ddiwygiadau ac ar yr un pryd yn delio â rhywbeth mwy yn anodd iawn. Wyddoch chi, mae'n haws deall pam y methodd y Democratiaid Cymdeithasol oherwydd iddynt ddechrau credu y gallech wneud hyn i gyd o fewn cyfalafiaeth. A dim ond mater o gael eich ethol ydoedd. Byddwch yn gallu gwneud pethau, heb gydnabod cyfyngiadau.
Ond mae'r broblem o nid yn unig wedi gadael arweinwyr, ond arweinwyr gadael a all wirioneddol adeiladu o amgylch aelodau oherwydd fel arall bydd yr aelodau eu hunain yn gyfyngiad ar ba mor bell yr ewch yn broblem yr ydym yn dal yn y broses o ddarganfod. A dwi'n meddwl bod llawer o Sosialwyr Democrataidd America yn dechrau meddwl sut ydyn ni'n anfon sut ydyn ni'n gwneud sosialwyr? A sut ydyn ni'n eu hanfon i blanhigion? Felly maen nhw'n dod yn drefnwyr sosialaidd. Ond rwyf am dynnu sylw at un peth rwy'n meddwl sy'n bwysig a godwyd gennych yn gynharach, a dyna'r berthynas â'r Blaid Ddemocrataidd, hyd yn oed llawer o'r arweinwyr undebau llafur a gefnogodd Sanders.
A gobeithio y byddai Sanders yn symud pethau i gyfeiriad cynyddol. Roedden nhw'n dal i ddod lawr i'r mater pan ddaw etholiad mae'n rhaid i ni gefnu ar bethau a gwneud yn siŵr nad yw'r Gweriniaethwyr yn cael eu hethol. Er mwyn achub ein sefydliadau, ac efallai i’w cryfhau â deddfwriaeth well, mae’n rhaid inni gadw’r Democratiaid mewn grym. Ac nid nad yw etholiadau yn bwysig, ac nid yw trechu Trump yn bwysig. Ond oni bai bod pobl yn deall hynny, dim ond elfen o'r frwydr yw hynny.
Rhoddir yr holl egni a'r gobaith yn hynny. A hyd yn oed pan fydd gweithwyr yn cael mynediad, os ydyn nhw'n rhoi'r cyfan yn yr etholiad yn y pen draw ac nid yn adeiladu yn y ganolfan, yna mae'n rhagweladwy, ar ôl i'r etholiad ddod i ben, nad oes gennym ni'r math o ganolfan i symud pethau i'r chwith. Felly dyma gwestiwn y chwith ac mae'r undebau yn cydblethu. Rwy’n meddwl bod llawer o bobl wedi rhoi’r gorau i obaith mewn undebau oherwydd nad oeddent yn gweld y math hwnnw o egni a brwydro.
Ac rwy’n meddwl bod yr enghreifftiau a roesoch ar Arfordir y Gorllewin ac rwy’n meddwl bod yr enghreifftiau yr ydym wedi bod yn eu gweld gydag athrawon ac mewn mannau eraill mae undebau trydanol IUE ac UE wedi bod yn sôn am drosi. Credaf fod hyn yn mynd i newid agwedd at undebau a chael pobl ifanc i gymryd rhan. Ac os bydd undebau'n dechrau gwneud pethau fel yr hyn wnaeth y glowyr yn y 30au ydy eu bod nhw'n penderfynu os nad oedden nhw'n trefnu dur, bydden nhw'n cael eu hynysu. Felly fe anfonon nhw 100 o drefnwyr i'r maes, yn wirfoddol.
Talasant eu treuliau. Y math yna o agwedd sy'n gorfod dod i'r amlwg ar y chwith ac o fewn yr undebau.
Paul Jay
Ie, rwy'n meddwl mai rhan ohono yw digon o weithwyr yng Nghanada a'r Unol Daleithiau mewn sectorau allweddol o'r economi. Rydyn ni'n gwneud yn ddigon da. Digon. Rydyn ni'n gwneud yn ddigon da.
Ac yn enwedig mewn rhai o'r meysydd, fel rhai o'r diwydiant mwyngloddio, mae telathrebu, cludiant, haen o weithwyr yn cael eu talu'n eithaf da. Roedden nhw'n teimlo'n gyfforddus. Nid oeddent yn teimlo unrhyw bryder economaidd. Ac yn bwysicach fyth, roedd arweinyddiaeth yr undebau, o'r undebau hynny'n wirioneddol gyfforddus, wyddoch chi, fy mod i'n gwybod bod y ddau ohonom ni wedi hongian allan gyda rhai arweinwyr llafur sydd, wyddoch chi, yn mynd am y stêcs can doler hyn yn cinio yn rheolaidd ar eu cyfrifon treuliau.
Ac yr wyf yn meddwl nid yn unig eu bod yn dod yn hynod gyfforddus. Maen nhw hefyd wedi rhoi'r ffidil yn y to. Maent yn gwbl besimistaidd y bydd unrhyw beth yn newid. Felly efallai y byddan nhw hefyd yn mwynhau eu hunain.
Sam Gindin
Yr wyf yn meddwl Paul, yr wyf yn golygu, eich bod yn iawn. Hynny yw, wyddoch chi, yn y 50au a'r 60au, roedd llawer o'r enillion yr oedd gweithwyr yn eu gwneud yn wleidyddol ac yn economaidd yn llifo drwodd. Ac yna mae'n stopio digwydd. A phan fydd stopiau'n digwydd, po fwyaf o enillion y byddwch chi'n eu gwneud, y mwyaf ynysig y byddwch chi oddi wrth weithwyr eraill. Hynny yw, mae anghydraddoldeb o fewn y dosbarth gweithiol yn bwysig iawn. Ac un o'r pethau a ddigwyddodd yw, ar ôl i weithwyr wneud llawer o enillion, eu bod yn ddigalon pan ofynnwyd iddynt wneud consesiynau.
Ond yn y diwedd fe ddechreuon nhw dderbyn y ffaith, wel, efallai consesiynau, fod rhai consesiynau yn ffordd o arbed y rhan fwyaf o'r hyn a gefais. Felly digwyddodd y newid i gonsesiynau ac yna maent yn cynnal eu defnydd trwy fynd i ddyled neu trwy gael eu priod yn symud o waith rhan amser i waith hir-amser. Mewn geiriau eraill, dechreuon nhw ddatrys y problemau hyn yn unigol. Byddaf yn gweithio goramser. af i ddyled. Bydd gennym fwy o oriau yn y teulu. Ac roedd hynny hefyd yn golygu, ar ryw ystyr, eich bod yn atgynhyrchu neoryddfrydiaeth.
Ac o ran yr arweinyddiaeth ei hun, rwy'n golygu, rhan ohoni yw bod yr arweinyddiaeth yn dechrau adlewyrchu eu haelodau hefyd. Nid yw'r aelodau yn gwthio mor galed â hynny. A rhan ohono yw eich bod chi'n iawn. Roedd llawer o'r arweinwyr, ar y dechrau, yn gwneud synau uchel oherwydd bod yr aelodau'n filwriaethus. Ond yn fuan maen nhw'n dechrau gweld, hei, mae hyn yn gyffyrddus mewn gwirionedd. Os dywedaf wrth weithwyr, nid oes llawer y gallaf ei wneud oherwydd mae'n neo-ryddfrydiaeth.
Dyna'r Blaid Weriniaethol. Mae'n globaleiddio. Mae'n ariannol. Mae'n gwneud fy mywyd yn haws. Does neb yn disgwyl llawer ohonof i. Ac yna gwaith y daeth llawer o arweinwyr undebau llafur yn rhan o leddfu consesiynau. Ond mae'n debyg mai fy marn ar hyn yw y bydd arweinwyr undeb bob amser yn agored i fiwrocratiaeth. Y cwestiwn yw adeiladu'r math o symudiad oddi isod, gyda chysylltiadau â'r tu allan, a oedd yn un o rolau pwysig y chwith yn hanesyddol sydd bob amser yn gwthio.
Pan ddeuthum i'r undeb, gofynnwyd imi bob amser ysgrifennu dogfennau eithaf radical oherwydd eu bod yn gwybod y byddai'r aelodau'n gofyn, beth mae undeb yn ei wneud am hyn neu beth y mae'n ei wneud am hynny? A byddai hynny'n arwain at rai trafodaethau. Pan adewais yr undeb, nid oedd y mathau hynny o bwysau ar yr arweinyddiaeth. Ac rydych chi'n gwybod pam, cefais fy ngadael i ymlacio a mynd i siarad â gweithwyr yn y bar. Ac felly, wyddoch chi, mae yna ddeinameg yma.
Nid wyf yn meddwl y dylem danamcangyfrif neu oramcangyfrif i ba raddau y bydd arweinwyr gwell yn gwneud hyn. Mae’n frwydr o hyd sy’n codi cwestiynau ynghylch trefnu a chreu’r math o strwythurau sy’n rhoi’r hyder i bobl, hei, os byddwch yn ymladd drwy’r strwythurau hynny, y bydd ots. Felly mae arweinyddiaeth yn hollbwysig, ond dyna hefyd sydd wedi digwydd i'r aelodau dros y cyfnod hwn o amser. Ac mae'n gwestiwn o sut mae'r chwith yn dysgu cymryd rhan.
Felly nid dim ond cymryd rhan drwy sloganau ydyw, ond mewn gwirionedd mae'n dod yn rhan o'r dosbarth gweithiol.
Paul Jay
Ie, dyna'r math o ble roeddwn i'n mynd.
Y gwir wyddoch chi, roedd yr amodau economaidd gwrthrychol yn golygu bod digon o weithwyr yn gwneud yn ddigon da ac maen nhw'n cael yr arweinyddiaeth y maen nhw'n ei haeddu a'i heisiau mewn rhai ffyrdd. Oherwydd bod digon ohonyn nhw, rydyn ni'n teimlo'n gyfforddus. Y gweithwyr nad oedd yn teimlo'n gyfforddus ac i raddau helaeth, rydym yn y mwyafrif. Ond nid ydym yn undebol ychwaith. Ac yna rydych chi'n cael y datblygiad hwn o'r hyn rydych chi'n sôn amdano, y datgysylltiad hwn rhwng yr aelodau undeb sy'n gwneud yn ddigon da a rhai yn gwneud yn eithaf da a gweddill y dosbarth gweithiol.
Paul Jay
Ond efallai nawr ein bod ni mewn eiliad lle mae hynny'n mynd i newid oherwydd bod adrannau cyfan o'r dosbarth gweithiol yn yr Unol Daleithiau a minnau'n cymryd yn ganiataol bod Canada, hefyd, bellach yn teimlo tlodi hyd yn oed, dan fygythiad mor aruthrol o ran eu dyfodol economaidd.
A dyma adrannau o'r dosbarth gweithiol nad oedd ganddyn nhw lawer o'r ofnau hynny yn sicr ddim yn debyg nawr. Felly efallai mai dyma'r foment y mae gweithwyr yn mynd i ddweud, daliwch ati. dydw i ddim. Da iawn, Jac.
Sam Gindin
Wel, wyddoch chi, y broblem gyda rhwystredigaethau a theimlo nad ydw i'n iawn, Jack, ac mae hwn yn fater rhyngwladol, nid dim ond yr Unol Daleithiau, yw y gall fynd i'r dde hefyd. Gall fynd i, wyddoch chi, i feio mewnfudwyr am yr hyn sy'n digwydd. Gall fynd i mewn i rai mathau o genedlaetholdeb negyddol. Felly nid yw'n ddigon bod gweithwyr yn teimlo'r math hwnnw o bwysau, er fy mod yn meddwl mai realiti'r dde yw nid wyf yn credu bod gan yr hawl unrhyw atebion hirdymor.
Felly hyd yn oed gyda'r gwyntoedd cywir, rwy'n meddwl ei fod yn wynebu gwrthddywediadau mewn gwirionedd oherwydd nid yw'n mynd i gymryd cyfalaf i ddatrys y problemau hyn. Ond gall fod yn hynod beryglus. Gall wneud cymaint o ddifrod. Felly ar y llaw arall, rwy'n cytuno'n llwyr ei fod yn gyfle, nid yn unig oherwydd bod gweithwyr yn cael eu gwasgu, ond oherwydd bod y pandemig yn cario gwersi. Mae'n dweud wrth bobl, hei, na allaf ddatrys y problemau hyn yn unigol. Mae angen i ni gael rhyw fath o sydd gennym i fynd i'r afael â'r wladwriaeth.
Mae angen inni fynd i’r afael â’r materion hyn ar y cyd. Mae'n rhaid i ni mewn gwirionedd yr anghydraddoldeb hwn yr oeddem yn ei dderbyn neu'n teimlo ei fod yn anochel yn rhywbeth nad yw'n angheuol. Nid yw'n oddefadwy ar ôl i chi ddechrau. Wyddoch chi, dyna sy'n digwydd mewn rhyfel. Yn sydyn, wyddoch chi, yn yr Ail Ryfel Byd, y gyfradd dreth uchaf oedd 94 y cant. Os ydych chi'n dweud ein bod ni i gyd yn hyn gyda'n gilydd, yna mae pobl yn ei gymryd o ddifrif ac yn dechrau gofyn cwestiynau neu mae gan rai pobl gymaint o gyfoeth ac mae hyn mor hawdd.
Sut mae'r rhai sydd ar y rheng flaen yn peryglu marwolaeth, yn union fel mewn rhyfel ac eraill yn annog cân? Felly mae'n codi'r mathau hynny o gwestiynau ac mae'n codi'r cwestiwn amgylcheddol, er fy mod yn meddwl ei fod wedi. Rwy'n meddwl ei bod yn ddyletswydd ar y chwith i wir fanteisio ar hynny. Mae’n codi’r cwestiwn o drefnu.
Gadewch imi roi enghraifft bendant iawn ichi o'r methiannau cyn i ganolfannau gweithredu gweithwyr yn Ontario allu cael isafswm cyflog o 15 doler drwy ddeddfwriaeth.
A chyn gynted ag y cawsant fod coffi bwyd cyflym Tim Hortons wedi dechrau cymryd oddi wrth weithwyr, mewn ffyrdd eraill, fe wnaethant dorri eu buddion. Roedd y cyhoedd wedi gwylltio. Roeddent yn teimlo bod gan weithwyr rywbeth yn ôl y gyfraith ac y dylent gael hyn. Mae hwn yn symudiad euraidd, eiliad i ddweud eich bod am gael yr hyn y mae'r wladwriaeth yn dweud y dylech ei gael, angen undeb i'w orfodi. Felly gwnaeth yr undebau synau da amdanoch chi angen undeb i gael eich hawliau.
Ond doedd hynny ddim yn ddigon. Yr hyn yr oedd ei angen arnoch oedd crwsâd. Roedd angen ichi ddweud ein bod yn sefydlu pwyllgorau ar draws undebau ym mhob cymuned ac rydym yn mynd i ddechrau trefnu Tim Horton's ym mhob cymuned. A phe baem wedi gwneud hynny, gallai hynny fod wedi bod yn ddechrau ar drefniadaeth enfawr o weithwyr gofal cartref a gweithwyr Amazon a'r tlawd yn fwy cyffredinol. Pam na ddigwyddodd? Yn rhannol oherwydd bod angen llawer o waith ar hynny, yn bennaf oherwydd bod hynny'n ei gwneud yn ofynnol i undebau gydweithredu. Ac os yw eich persbectif yw nad wyf eisiau tollau yn hytrach na fy mod am adeiladu dosbarth mewn cydweithrediad yn dda, rydych chi'n mynd i fod yn gofyn, ydw i'n mynd i gael y tollau?
Ac, wyddoch chi, mae'n deillio o beidio â chael persbectif dosbarth a chystadlu ymhlith yn fiwrocrataidd. Felly yn yr achos hwn ar hyn o bryd, rwy'n meddwl bod cyfle gwirioneddol i ehangu undeboli yn ddramatig ym mhob sector. A'r cwestiwn yw, a fydd undebau mewn gwirionedd yn gwneud yr hyn sy'n ofynnol i wneud iddo ddigwydd? Ac nid wyf yn hyderus y bydd llawer o undebau yn ei wneud. Rwy'n credu bod yna fath o wneud hynny yn yr hen ffordd o hyd. Unwaith eto, mae yna eithriadau yr wyf am eu gorgyffredinoli.
Ond pe gallem ennill gwell deddfwriaeth ar undeboli, efallai y bydd yn cael gweithwyr i weld yr hyn yr ydych yn ei ddweud, sef, hei, dyma'r foment. Byddai'n well i ni ei wneud nawr. Wel, mae'n well inni daflu popeth i mewn iddo a'i wneud. Ac mae'n well i ni gael pobl ifanc i gyffroi fel y gallwn gael cannoedd, miloedd o bobl ifanc i ddechrau gwneud hyn, i gael eu hyfforddi i wneud hyn. Ac yna rydych chi wir yn adeiladu gallu'r dosbarth gweithiol, nid yn unig i wneud rhai newidiadau ar unwaith, ond i ddechrau ei wneud yn y math o rym cymdeithasol a fydd yn agoriad i sosialaeth yw'r eisteddwr.
Paul Jay
Sut mae'r sefyllfa yng Nghanada a'r Unol Daleithiau yn cymharu?
Sam Gindin
Yn eironig, oherwydd bod y sefyllfa yn yr Unol Daleithiau wedi bod gymaint yn waeth, maen nhw mewn gwirionedd wedi gorfod meddwl am drefnu llawer mwy. Ac felly, rydym mewn gwirionedd wedi cael enghreifftiau o drefnu o ran trefnu porthorion, o ran trefnu gweithwyr gofal iechyd ar gyflog isel, o ran athrawon, nyrsys, mae nyrsys wedi bod yn weithgar iawn, y nyrsys.
A threfnu mewn gwladwriaethau hawl i weithio. Felly rydym mewn gwirionedd wedi cael enghreifftiau yn yr Unol Daleithiau sy'n ysbrydoli Canada, sy'n bwysig iawn yn yr ystyr hwnnw. Bu gwell enghreifftiau yn y taleithiau. Mae'r ffaith bod Canada wedi cael llywodraeth ddemocrataidd gymdeithasol wedi golygu ein bod ni wedi cael gofal iechyd, sy'n bwysig iawn.
Mae gofal iechyd wir wedi bod yn ffordd o ddisgyblu gweithwyr yn yr Unol Daleithiau. Os collwch eich swydd, byddwch yn colli eich gofal iechyd. Ar y llaw arall, er bod hynny'n bwysig iawn, mae'n drefnus cyfyngedig hefyd oherwydd nid yw democratiaeth gymdeithasol wedi cael y math hwnnw o synnwyr. Felly mae'n rhaid i ni adeiladu ymdeimlad y dosbarth gweithiol o rym cymdeithasol. Dyna beth ddylai pleidiau gwleidyddol fod yn ei gylch. Felly, wyddoch chi, ni ddylem ramantu Canada. Rydym wedi ei chael yn haws o ran rhai rhaglenni cymdeithasol, ond o ran iechyd y mudiad llafur, nid yw mor iach â hynny.
A nodaf eto fod ein cyfradd undeboli yn llawer uwch na'r taleithiau. Ond os nad yw'n undeb, rwy'n gwybod, os nad yw'n arwain at undebau mewn gwirionedd yn ymladd a threfnu dwysedd undeb ei hun nid yw'r ateb. Mae'n rhaid mai dyma'r set gyfan o ddeinameg yr ydych wedi bod yn sôn amdani. Mae gennym ni lawer o wylwyr gwrandawyr Americanaidd, yn amlwg, ar gyfer y sioe hon, mewn gwirionedd, mwyafrif, ond mae llawer o Ganadiaid yn gwneud hynny. Beth yw cyflwr y berthynas â'r undebau a'r Blaid Ddemocrataidd newydd yn awr?
Paul Jay
Felly i'n Americanwyr, yr NDP yw'r Blaid Ddemocrataidd gymdeithasol amlwg sy'n galw ei hun weithiau pan mae'n llywodraethu, mae'n anwahanadwy oddi wrth y Blaid Ryddfrydol. Ac weithiau mae yna ddigwyddiadau, etholiadau diweddar Ontario lle rhedodd Plaid Ryddfrydol Ontario, rwy'n meddwl, i'r chwith o'r NDP.
Ond os oes un man lle gallai'r undebau mewn egwyddor fod â rhywfaint o ddylanwad, mae yn yr NDP. Ond i raddau helaeth yr undebau sy'n cadw'r NDP mor ganolog. Wel, mae hon yn broblem gyffredinol, yn ddemocratiaeth gymdeithasol ledled y byd. Hynny yw, mae'r Democratiaid Cymdeithasol wedi bod eisiau dod i rym er mwyn iddynt allu gweinyddu cymdeithas gyfalafol. Ac roedd rhywfaint o resymeg efallai wrth wneud hyn yn y 50au yn yr ystyr bod yr economi'n tyfu ac y gallech ei symud i gyfeiriad democrataidd cymdeithasol ac roedd hyd yn oed pleidiau canolrifol yn gwneud hynny.
Sam Gindin
Mae'r cyfnod hwnnw drosodd. A'r Democratiaid Cymdeithasol, yn hytrach na chydnabod bod yn rhaid ichi ysgwyddo cyfalaf, rydym wedi ein syfrdanu gan gyfalaf ac yn hytrach nag oherwydd nad ydynt erioed wedi meddwl yn nhermau ein bod mewn gwirionedd yn ceisio trawsnewid cymdeithas ac felly mae'n rhaid i ni adeiladu gweithwyr yn sefydliad. grym cymdeithasol.
Y cyfan maen nhw erioed wedi'i eisiau gan weithwyr yw eu bod nhw'n rhoi rhywfaint o arian iddyn nhw ac yn curo ar ddrysau. Ac nid yw hynny wedi bod yn ddigon i adeiladu'r math o sylfaen. Felly ar hyn o bryd, byddwn yn dweud ei fod wedi hollti mewn gwirionedd. Mae rhai arweinwyr llafur nad ydynt yn talu llawer o sylw i wleidyddiaeth fel rhai sydd mewn gwirionedd wedi symud at y rhyddfrydwyr fel, wyddoch chi, ar gyfer yr undeb yr wyf yn dod allan ohono. Maen nhw wedi bod yn agosach at y Rhyddfrydwyr na'r NDP. Ar y llaw arall, mae yna raniad gyda'r aelodau nad yw'r aelodau yn eu dilyn bellach.
Yr hyn y mae’r arweinwyr yn ei ddweud wrthynt, mae rhai o’r aelodau’n pleidleisio dros y Blaid Ddemocrataidd Gymdeithasol oherwydd nad yw’n cael ei hariannu yn y bôn gan Bay Street, y ffordd y mae’r ceidwadwyr a’r rhyddfrydwyr, rhai ohonynt, oherwydd mae’r NDP mewn gwirionedd yn fwy blaengar. Ac os ydych chi'n mynd i bleidleisio yn yr etholiad, dylech chi bleidleisio dros y Democratiaid. Ond nid yw'n wir nad yw fel petaech yn gwybod, mae'r NDP yn ofod ar gyfer arwain protestiadau ac arwain ym myd addysg. Pan gawsom ein protestiadau mawr yng Nghanada yn erbyn rheolaethau cyflog yn y 70au, pan gawsom ddiwrnodau o weithredu lle cawsom streiciau cyffredinol gan y gymuned i frwydro yn erbyn yr agenda neo-ryddfrydol yng nghanol y 90au, fel ein huchafbwynt, fe’i harweiniwyd gan y undebau gyda chefnogaeth y mudiadau cymdeithasol.
Roedd yr NDP mewn gwirionedd yn poeni am bobl yn gweld math arall o wleidyddiaeth a allai dynnu egni oddi wrth y Cynllun Datblygu Cenedlaethol. Roedd yn rhaid mynd ymlaen yn ofalus iawn. Ond y mudiad llafur oedd yn arwain hynny, ond dangosodd wir botensial y mudiad llafur. Ond yna'r cwestiwn yw, mae'r math yna o brotestiadau yn dod i ben ac i ble ydych chi'n mynd oddi yno? Ac nid dyna oedd na chafodd ei ddatrys erioed.
Paul Jay
Beth yw cyflwr Undebau'r Sector Cyhoeddus yn awr?
Sam Gindin
Yn gyffredinol, mae’r sector cyhoeddus bellach yn llawer pwysicach o ran pwysau ac o ran arwyddocâd strategol nag yr oeddent, er enghraifft, yn y cyfnod cynharach y bu ichi sôn amdano yn y tridegau a thrwy’r 50au a’r 60au. Ac mae hynny'n effeithio ar y cwestiwn hwn o arweinyddiaeth y ddau undeb o fewn y mudiad undebau llafur, oherwydd mae llawer o hyn bellach yn mynd i ddod o'r sector cyhoeddus, er nad bob amser. Mae yna lawer o weithwyr logistaidd fel gweithwyr porthladdoedd a gweithwyr warws a gyrwyr tryciau sydd hefyd â llawer o bŵer posibl.
Ond yn y sector cyhoeddus, ni allwch wneud enillion oni bai eich bod mewn gwirionedd nid yn unig yn cysylltu â gweithwyr eraill, ond yn gweld y gymuned mewn termau dosbarth y mae'n rhaid ichi gael y gymuned i'r neilltu. Ac mae hynny'n golygu eich bod chi'n ceisio siarad â chi os ydych chi'n athro rhieni a'u plant fel rhan o'ch strategaeth. Nawr, credaf fod y rhan fwyaf o arweinwyr undebau llafur wedi deall hyn. Byddant bob amser yn awr yn ceisio fframio eu problemau gan ein bod yn siarad ar ran y cyhoedd mewn gwirionedd.
Y broblem yw nad yw'n ddigon da dweud cefnogwch ni. Rydym yn siarad ar ran y cyhoedd. Mae'n rhaid i chi ei ddangos. Mae'n rhaid i chi fynd allan yna a threfnu yn gyhoeddus. Mae'n rhaid ichi roi materion cymdeithasol ar eich agenda fargeinio. Mae'n rhaid i chi fod yn barod i ymladd dros faterion cymdeithasol. Ac mae wedi digwydd mewn rhai achosion, sy'n wirioneddol ysbrydoledig. Ond dyna'r her, rwy'n meddwl, o ddosbarth hefyd yn y termau hynny. Ac fel y mae'r sector cyhoeddus yn ei wneud, mae'n dechrau cysylltu hefyd a dangos pethau i weddill y sector preifat.
Paul Jay
Rwy'n meddwl bod hynny'n hollbwysig ac. Gadewch imi ychwanegu un peth ato, yn y foment bandemig hon, dyna'r peth amlycaf y dylai gweithwyr y sector cyhoeddus, undebau gweithwyr y sector preifat fod yn ei wneud, a dyna drefnu'r di-waith. Nid ydych chi'n cael unrhyw daliadau ohono. Rydych chi'n ei wneud ar gyfer y dosbarth. Ac rwy'n meddwl efallai mai'r peth pwysicaf ar hyn o bryd a fyddai'n newid deinameg y berthynas rhwng yr hyn a welwyd yn weithwyr breintiedig yn erbyn gweithwyr difreintiedig a'r niferoedd cynyddol yn y miliynau o weithwyr di-waith.
Mae fel y 1930au. Ac nid oes ateb tymor byr i hynny. Wyddoch chi, gallant geisio ailagor yr economi. Bydd diweithdra sylweddol uchel am flynyddoedd i ddod. Nawr yw'r amser ar gyfer trefnu màs y di-waith. Ac mae hynny'n cyrraedd yr hyn rydych chi'n sôn amdano, y cysylltiad rhwng y gweithwyr trefniadol a'r gymuned oherwydd bod gweithwyr di-waith yn eu miliynau, eu teuluoedd nhw. Eu cefndryd, eu perthnasau. Rwy'n siŵr eich bod yn siarad mewn gwirionedd am y gymuned dosbarth gweithiol gyfan yn awr yn cael ei heffeithio gan ddiweithdra.
Ond dwi ddim yn gweld dim byd, a dweud y gwir, o'r undebau yn camu i'r adwy ar hyn.
Sam Gindin
Ie, rwy'n meddwl mai'r her i undebau yw gwneud hyn mewn ffordd sy'n angenrheidiol. Hynny yw, rydych chi'n llygad eich lle yn yr hyn rydych chi newydd ei ddweud. Ond nid dim ond newid cyfeiriad i'w wneud mewn ffordd sy'n angenrheidiol. Mae'n drawsnewidiad. Mae'n rhaid i chi newid yr hyn rydych chi'n rhoi adnoddau ynddo. Mae'n rhaid i chi ailystyried faint rydych chi'n mynd i'w dalu i staff os ydych chi'n mynd i allu ceisio trefnu gweithwyr ar gyflog isel nad oes ganddyn nhw unrhyw le yn agos at y cyflogau sydd gan lawer o staff y Cenhedloedd Unedig.
Mae'n rhaid i chi hyfforddi staff yn wahanol. Mae’n rhaid ichi roi mwy o adnoddau i mewn iddo yma yn y sector cyhoeddus, gan drefnu’r gymuned oherwydd nid yw fel petai’r gymuned wedi’i threfnu. Maen nhw'n aros am gynghrair gyda chi. Mae'n rhaid i chi fod yn drefnus. Felly rydych chi'n ailfeddwl popeth am addysg, hyfforddiant, ac mae'n rhaid i chi gael eich canolfan ar y safle bob amser. Nid yw byth yn ddigon da i ryw arweinydd ddweud, rwy’n mynd i wneud hyn, oherwydd wedyn byddant yn gweld bod rhai o’u haelodau yn mynd i ddechrau gofyn, wel, fy nghofleidio, gwario fy arian.
Dyna pam mae'n rhaid i chi egluro hynny, i'w cadw o'r neilltu. Fel arall, byddwch yn ei wneud a hanner ffordd. Mae gennych ddau drefnydd yn lle 25 fel cyfaddawd ac yna nid ydych yn llwyddo. Ac yna mae'r holl syniad yn anfri. Nawr, y cwestiwn yw, wyddoch chi, ar y naill law, a all undebau amgyffred pa mor ganolog yw'r foment hon? Ac yna a all fod y newidiadau deddfwriaethol sydd wir yn atgyfnerthu hynny? Pe bai gan undebau ddeddfwriaeth haws ac undeboli rhai o'r rhwystrau wedi'u dileu, felly cawsant fynediad i aelodau.
Felly mae rheolwyr wedi aros allan o drefnu. Os oes gennych chi... Deddfwriaeth clafr. Felly ni allent geisio eich torri yn eich cytundeb cyntaf yn unig, gallai hynny ysgogi hynny hefyd. Ac, wrth gwrs, mae rôl y chwith a gwthio hyn mewn gwirionedd os oes unrhyw beth y mae angen i'r chwith ei wneud nawr. Wrth gwrs, mae'r cwestiynau polisi, ond mae'n ymwneud â chyfrifo sut yr ydych chi'n gwneud y dosbarth gweithiol yn sylfaen gymdeithasol fel y gallwch chi wir ennill yr holl bethau hyn yr ydych chi eu heisiau mewn gwirionedd.
Paul Jay
Ond doeddwn i ddim yn sôn am drefnu'r di-drefn. Rwy'n sôn am drefnu'r di-waith. Ac mae hynny'n beth gwahanol, oherwydd yn sicr mae angen deddfwriaeth lafur byddai'n haws trefnu'n ddi-drefn gyda newidiadau mewn deddfwriaeth llafur. Ond nid oes angen unrhyw newidiadau mewn deddfwriaeth i ddefnyddio adnoddau. Ac nid yw'n cymryd cymaint â hynny i alw am rali o'r di-waith, yn enwedig y dyddiau hyn pan allwch chi wneud cymaint â threfnu ar-lein ac yn ddigymell ac yn hunan drefnus. Ond i gael galwad debyg, protest dorfol o rali o'r di-waith, boed yn Ottawa neu DC neu Toronto neu Efrog Newydd.
A dechreuwch adeiladu'r arddull 1930au, y symudiad torfol hwn o'r di-waith, yr oedd llawer ohonynt yn arfer bod yn aelodau undeb, efallai dim ond ychydig wythnosau yn ôl, ond nad ydynt bellach oherwydd iddynt gael eu diswyddo neu eu tanio. Ond byddai hynny'n creu'r math hwn o ymdeimlad o ddosbarth, oherwydd nid yw'n ymwneud yn unig â phlu nyth y breintiedig na'r hyn a arferai fod yn aelodau undeb breintiedig. Ond rwy'n cytuno hyd yn oed i wneud hynny, mae angen trawsnewidiad yn yr undebau. Ond nid yw'n debyg nad yw'r strategaeth o'r hyn sydd angen ei wneud yn gymharol glir.
Mae angen gweithwyr arnoch i ymladd yn yr undebau i gael hynny fel agenda’r undebau.
Sam Gindin
Ie, yr wyf yn golygu, rwyf hefyd yn meddwl bod ie. Hynny yw, mae llawer o'r di-waith yn mynd i fod yn aelodau undeb di-waith gyda llawer o sgiliau, o leiaf sgiliau undeb.
Felly, ie, rwy'n meddwl bod hynny, wyddoch chi, ei fod, wyddoch chi, ar adegau arferol pan wnaethom ni geisio trefnu'r di-waith, rydych chi'n ei wneud yn ôl sut i gael mynediad ato. Pan ddechreuwch ddarparu gwasanaethau nad yw'r wladwriaeth yn eu darparu ac yna mae llawer o drosiant. Felly'r bobl hyn yw'r trefnwyr gorau symud ymlaen a chael swydd. Y gwahaniaeth ar hyn o bryd gyda'r hyn yr ydych yn ei godi yw y bydd hyn yn digwydd ar raddfa sylweddol iawn.
Mae'n mynd i fod yn digwydd ar eiliad mewn amser lle mae disgwyliadau am gymdeithas yn mynd i fod mewn cythrwfl, ynglŷn â'r hyn y mae pobl yn ei ddisgwyl a sut maen nhw, p'un a ydyn nhw'n teimlo eu bod nhw wedi cael eu gadael allan neu eu bod nhw'n cael eu hanwybyddu. Felly mae'r foment hon o wneud pethau dramatig nad ydym wedi meddwl eu gwneud o'r blaen y mae'n rhaid i ni eu hystyried mewn gwirionedd. Ac rwy'n meddwl bod hynny'n hollbwysig. Dylwn ddweud mai'r mwyaf yr oedd yr enghreifftiau yn y gorffennol yn ymwneud â chomiwnyddion ac roedd y chwith, trefniadaeth y 30au, er enghraifft, yn cynnwys llawer o drefnwyr comiwnyddol.
Ond dyma hefyd sut mae pobl yn dysgu sgiliau am drefnu trwy gymryd rhan.
Ac, wyddoch chi, bydd gwneud hyn yn creu llawer o weithredwyr. Mae trefnwyr yn cyfaddef ei fod yn rhan o adeiladu'r dosbarth a'r union ffordd yr ydych chi.
Paul Jay
Wel, rydyn ni'n mynd i barhau i siarad am hyn gyda Sam a phobl eraill sydd yn y frwydr hon. Ac mewn gwirionedd, os ydych chi'n gwrando ar hyn a'ch bod chi neu, wyddoch chi, yn rhywun sydd mewn undeb sy'n brwydro'n frwd dros agenda flaengar yr undeb, ac rwy'n gwybod ei fod yn digwydd mewn llawer o bobl leol. Felly mae pobl yn ceisio ethol llechi blaengar o yn enwedig mewn undebau athrawon. Ond nid yn unig cael gafael arna’ i, ac rydyn ni wir eisiau ceisio datblygu’r drafodaeth hon a chael aelodau a gweithwyr undeb o’r un meddylfryd fel llwyfan o le i siarad am sut maen nhw’n ymladd y frwydr hon.
Rydyn ni'n mynd i wneud rhan dau o'r cyfweliad hwn lle rydyn ni'n mynd i siarad am yr hyn sy'n digwydd yn Oshawa, y siaradais i amdano ar y dechrau, oherwydd rydw i'n meddwl ei fod yn fodel diddorol iawn. Felly rydyn ni'n mynd i orffen rhan un ac yna aros. A phan fyddaf yn edrych allan am ran dau, a fydd yn cyhoeddi fel diwrnod neu ddau ar ôl inni gyhoeddi rhan un. Felly am y tro, diolch am ymuno â ni, Sam.
Sam Gindin
Gwych. Diolch, Paul.
Paul Jay
A diolch am ymuno â ni ar bodlediadAnalysis.news.
Mae ZNetwork yn cael ei ariannu trwy haelioni ei ddarllenwyr yn unig.
Cyfrannwch