Cafodd ralïau cystadleuol o blaid a gwrth-lywodraeth eu cynnal ddydd Mercher wrth i’r Arlywydd Nicolás Maduro gyhuddo’r Unol Daleithiau o gefnogi coup aflwyddiannus dydd Mawrth dan arweiniad arweinydd yr wrthblaid Juan Guaidó. Wrth siarad â thyrfa enfawr o gefnogwyr y tu allan i balas arlywyddol Miraflores, dywedodd Maduro fod yr Unol Daleithiau wedi cael eu twyllo i gredu bod nifer o brif swyddogion Venezuelan yn barod i dorri gyda’i lywodraeth. Yn Washington, cynhaliodd y Cyngor Diogelwch Cenedlaethol gyfarfod penaethiaid ddydd Mercher i drafod Venezuela. Mae'r Washington Post yn adrodd bod staff y cynghorydd diogelwch cenedlaethol John Bolton wedi gwrthdaro ag uwch gadfridog yn ystod y cyfarfod am beidio â chyflwyno digon o opsiynau milwrol yn Venezuela. Daeth hyn wrth i’r Ysgrifennydd Amddiffyn dros dro Patrick Shanahan ganslo taith dramor arfaethedig i ganolbwyntio ar Venezuela. Yn y cyfamser, galwodd yr Ysgrifennydd Gwladol Mike Pompeo Weinidog Tramor Rwsia, Sergey Lavrov, i annog diwedd i ymwneud Rwsiaidd â Venezuela. Yn ôl pob sôn, ymatebodd Lavrov trwy rybuddio na ddylai’r Unol Daleithiau gymryd mwy o “gamau ymosodol” yn Venezuela. Awn i Caracas ar gyfer dadl rhwng Is-Weinidog Cysylltiadau Tramor Venezuelan dros Ogledd America Carlos Ron ac Edgardo Lander, cymdeithasegydd o Venezuela sy'n rhan o Lwyfan y Dinesydd i Amddiffyn y Cyfansoddiad.
NERMEEN SHAIKH: Rydyn ni'n dechrau'r sioe heddiw yn Venezuela, lle cynhaliwyd ralïau o blaid a gwrth-lywodraeth ddydd Mercher. Cyhuddodd Arlywydd Venezuelan Nicolás Maduro yr Unol Daleithiau o gefnogi coup aflwyddiannus dydd Mawrth dan arweiniad arweinydd yr wrthblaid Juan Guaidó. Wrth siarad â thyrfa enfawr o gefnogwyr y tu allan i balas arlywyddol Miraflores, dywedodd Maduro fod yr Unol Daleithiau wedi cael eu twyllo i gredu bod nifer o brif swyddogion Venezuelan yn barod i dorri gyda’i lywodraeth.
YR BRESENNOL NICOLÁS MADURO: [cyfieithwyd] Yn y cyfle hwn, twyllodd y coup mongers o Venezuela yr imperialwyr Americanaidd, gan wneud iddyn nhw gredu fy mod i am roi'r gorau iddi, fy mod i'n mynd i gyflwyno fy hun, fy mod i'n gadael y wlad.
NERMEEN SHAIKH: Yn Washington, cynhaliodd y Cyngor Diogelwch Cenedlaethol gyfarfod penaethiaid ddydd Mercher i drafod Venezuela. Mae'r Washington Post yn adrodd bod staff y cynghorydd diogelwch cenedlaethol John Bolton wedi gwrthdaro ag uwch gadfridog yn ystod y cyfarfod am beidio â chyflwyno digon o opsiynau milwrol ar Venezuela.
AMY DYN DDA: Daeth hyn wrth i’r Ysgrifennydd Amddiffyn dros dro Patrick Shanahan ganslo taith dramor arfaethedig i ganolbwyntio ar Venezuela. Yn y cyfamser, galwodd yr Ysgrifennydd Gwladol Mike Pompeo Weinidog Tramor Rwsia, Sergey Lavrov, i annog diwedd i ymwneud Rwsiaidd â Venezuela. Yn ôl pob sôn, ymatebodd Lavrov trwy rybuddio na ddylai’r Unol Daleithiau gymryd unrhyw gamau mwy ymosodol yn Venezuela. Nos Fercher, ymddangosodd yr Arlywydd Trump ar Fox Business.
YR BRESENNOL DONALD TRUMP: Mae'n beth ofnadwy. Mae pobl yn newynu. Mae pobl yn marw. Does dim bwyd. Does dim dŵr. Dim ond sefyllfa ofnadwy ydyw. Rydych chi'n gweld beth sy'n digwydd. Ac rydym yn gwneud popeth y gallwn ei wneud, yn fyr o, wyddoch chi, y pen draw. Ac mae yna bobl a hoffai wneud—a ydym wedi gwneud y peth eithaf. Ond rydym ni—rydym ni—mae gennym ni lawer o opsiynau ar agor. Ond pan edrychwn ar yr hyn sy'n digwydd yno, mae'n llanast anhygoel.
AMY DYN DDA: Rydyn ni'n mynd nawr i Caracas, Venezuela, lle mae dau westai yn ymuno â ni. Carlos Ron yw is-weinidog cysylltiadau tramor Venezuelan ar gyfer Gogledd America. Mae Edgardo Lander yn gymdeithasegydd o Venezuela sy'n rhan o'r Llwyfan Dinesydd i Amddiffyn y Cyfansoddiad. Mae Lander yn athro wedi ymddeol ym Mhrifysgol Ganolog yn Venezuela.
Rydym yn croesawu'r ddau ohonoch i Democratiaeth Now! Gadewch i ni ddechrau gyda Carlos Ron. Yr adroddiadau yn yr Unol Daleithiau oedd bod awyren yn barod ar y tarmac i’r Arlywydd Maduro ffoi o Venezuela i Giwba, ond fe gafodd alwad gan Rwsia a ddywedodd wrtho am aros. A allwch chi ddweud wrthym beth yw'r gwir ac os ydych chi'n gweld hwn fel coup aflwyddiannus mae hynny drosodd?
CARLOS RON: Wel, diolch yn fawr iawn am y gwahoddiad.
Yn gyntaf oll, rwy'n meddwl bod y fersiwn hon o Washington yn chwerthinllyd, oherwydd rwy'n meddwl bod yr Arlywydd Maduro wedi ei gwneud yn glir nad yw'n mynd i fradychu ewyllys pobl Venezuelan a gadael y wlad oherwydd pwysau'r Unol Daleithiau. Ond hefyd, mae'n gamddealltwriaeth eang o wleidyddiaeth Venezuelan ac o realiti Venezuelan i feddwl, wyddoch chi, ei fod yn barod i fynd ar awyren, ond yna mae'n cael galwad gan Rwsia, ac yna dyna sy'n ei atal. Rwy'n credu mai dim ond esgus ydyw o bolisi methu'r UD yma.
Yr hyn sy'n amlwg yw bod yr Unol Daleithiau yn amlwg ac yn amlwg yn hyrwyddo coup d'état yn Venezuela, gan bob swyddog uchel ei statws, gan bobl yn y Gyngres fel Marco Rubio, Bolton, Pompeo, ac ati Ac, wyddoch chi, yn ystod y cyfan. diwrnod yr ymgais i gystadlu, roedden nhw'n trydar ac yn bygwth milwrol Venezuela ac yn gofyn i fyddin Venezuelan ymuno â nhw. Roedd yn amlwg bod bwriad. Rwy'n meddwl eu bod wedi cael eu twyllo gan eu cymheiriaid yma, gan eu cynghorwyr, neu gan y bobl yn yr wrthblaid y maent yn siarad â hwy yma, i gredu bod hwn yn beth hawdd i'w gyflawni. Ac yna, dim ond i achub wyneb a pheidio â wynebu'r ôl-effeithiau, maen nhw'n ffurfio'r stori hon am gyfranogiad Rwsia neu gyfranogiad Ciwba a beth bynnag. Hynny yw, mae hyn yn—rydym yn llywodraeth sy'n cael ei rhedeg ar ran pobl Venezuela, a'n hetholodd ac a roddodd eu hymddiriedaeth inni. Ac rydyn ni'n mynd i gadw - mae'r Arlywydd Maduro yn mynd i barhau i amddiffyn ei safbwynt a'r cyfansoddiad.
NERMEEN SHAIKH: Wel, ymhlith y datganiadau niferus y mae swyddogion gweinyddiaeth Trump wedi’u gwneud, mae’r cynghorydd diogelwch cenedlaethol John Bolton, sydd wedi gwneud sawl datganiad, ond yn eu plith, mae wedi honni’n gyhoeddus bod tri swyddog allweddol o Venezuelan wedi cefnu ar gytundeb i adael llywodraeth Maduro. Ddydd Mawrth, fe drydarodd Bolton fideo lle enwodd y tri swyddog.
JOHN BOLTON: Mae'n arbennig o bwysig nawr eich bod i gyd yn siarad â'r rhai yn y fyddin a'r gyfundrefn a all wneud gwahaniaeth, â'r Gweinidog Amddiffyn Vladimir Padrino, â Phrif Farnwr y Goruchaf Lys Maikel Moreno a Chomander y Gwarchodlu Arlywyddol Rafael Hernández Dala. Dyma dri o bobl a gytunodd â Juan Guaidó i drosglwyddo pŵer o Nicolás Maduro i'r arlywydd dros dro. Mae angen iddynt weithredu. Mae angen i bawb sy'n cefnogi rhyddid i Venezuela ddweud wrthynt am weithredu nawr. Mae buddugoliaeth o fewn eich gafael.
NERMEEN SHAIKH: Felly, hoffwn ofyn i Edgardo Lander: A allwch chi ymateb i hynny a nifer y datganiadau sydd wedi dod gan swyddogion gweinyddiaeth Trump am yr hyn sy'n digwydd yn Venezuela ac yn annog pobl yn Venezuela i ddilyn Guaidó?
EDGARD TIR: Bore da, Amy.
AMY DYN DDA: A Nermeen.
EDGARD TIR: Wrth gwrs, nid oes gennyf fynediad uniongyrchol i farnu'r datganiadau hyn, ond mae'n amlwg mai dim ond parhad yw hwn o'r ymgais hon gan lywodraeth yr UD, gan y neoconiaid a'r hebogiaid hyn sy'n arwain polisi tramor yr Unol Daleithiau mewn perthynas â Venezuela, a'u bod mewn gwirionedd. yn cael dim problem creu pa bynnag stori y maent yn ei chael yn gyfleus er mwyn cyfiawnhau eu gweithredoedd. Yn amlwg, mae rhai pobl yn y weinyddiaeth bresennol sydd eisiau ymyrraeth filwrol yn Venezuela. Maen nhw eisiau newid trefn. Ac nid oes gwir angen unrhyw esgus arnynt am hynny. Y cyfan y maen nhw'n ei wneud yw creu straeon i gyfiawnhau'r ymyriad hwn a cheisio argyhoeddi pobl yn yr Unol Daleithiau, ceisio argyhoeddi pobl o fewn byddin yr Unol Daleithiau, sy'n canfod bod hon yn antur wirioneddol beryglus, ac, wrth gwrs, yn wrthwynebiad ar Capitol Hill.
AMY DYN DDA: Sut ydych chi'n esbonio, Edgardo Lander, mai'r Democratiaid a'r Gweriniaethwyr sy'n gwrthwynebu Maduro? Hynny yw, mae yna lawer o Venezuelans blaengar hefyd, sy'n feirniadol iawn o Maduro. Mae gennych yr adroddiadau Human Rights Watch ac Amnest sydd wedi dod allan. Rwy'n meddwl bod teitl un o'r adroddiadau, gadewch i ni weld—”un o'r adroddiadau”: https://www.amnesty.org/en/latest/news/2019/02/venezuela-hunger-punishment-and-fear-the -fformiwla-ar-orthrwm-a ddefnyddir-gan-awdurdodau-under-nicolas-maduro/ sy'n dwyn y teitl “Ofn a gormes” — “Venezuela: Newyn, cosb ac ofn, y fformiwla ar gyfer gormes a ddefnyddir gan awdurdodau o dan Nicolás Maduro.” Rhwystredigaeth enfawr gyda'r arlywydd etholedig, Maduro, ond hefyd yr arswyd bod yr Unol Daleithiau yn bygwth rhyfel, fel y sylw hwn gan Ysgrifennydd Gwladol yr Unol Daleithiau Mike Pompeo, yn siarad ar Fox Business.
YSGRIFENNYDD OF DATGANIAD MIKE POMPEO: Mae'r llywydd wedi bod yn grisial glir ac yn hynod gyson. Mae gweithredu milwrol yn bosibl. Os dyna beth sy'n ofynnol, dyna beth fydd yr Unol Daleithiau yn ei wneud. Rydyn ni'n ceisio gwneud popeth o fewn ein gallu i osgoi trais. Yr ydym wedi gofyn i’r holl bartïon dan sylw beidio â chymryd rhan yn y math hwnnw o weithgarwch. Byddai'n well gennym drosglwyddiad heddychlon o lywodraeth yno, lle mae Maduro yn gadael ac etholiad newydd yn cael ei gynnal. Ond mae'r arlywydd wedi gwneud yn glir, os bydd eiliad yn dod—a bydd yn rhaid i ni i gyd wneud penderfyniadau ynglŷn â phryd y bydd y foment honno, a bydd yn rhaid i'r arlywydd wneud y penderfyniad hwnnw yn y pen draw—mae'n barod i wneud hynny, os dyna sy'n ofynnol.
AMY DYN DDA: Felly, mae gennych adroddiadau'r Cyngor Diogelwch Cenedlaethol yn yr Unol Daleithiau, cynddaredd pobl Bolton, yn ymosod ar gadfridog o'r Unol Daleithiau am beidio â chynnig mwy o opsiynau milwrol. Mae gennych chi Pompeo yn dweud bod yr Unol Daleithiau yn barod i fynd i ryfel yn Venezuela. Ond yna mae gennych chi, Edgardo Lander, flaengarwyr yn Venezuela, hefyd, yn dweud bod Maduro wedi methu ag arwain Venezuela, bod y wlad mewn trychineb llwyr.
EDGARD TIR: Wel, mae hynny'n wir. Rwy'n rhan o'r hyn y gellid ei alw'n chwith critigol yn Venezuela, sydd wedi bod yn eithaf beirniadol o lywodraeth Maduro ers peth amser. Credwn fod llywodraeth Maduro wedi methu’n llwyr. Mae wedi arwain at argyfwng cymdeithasol a dyngarol anhygoel yn y wlad. Rydym wedi cael cwymp yn yr economi. Mae'r economi heddiw yn 50% o'r hyn yr oedd yn arfer bod bum mlynedd yn ôl. Mae cynhyrchu olew tua pedwerydd o'r hyn yr arferai fod rhyw bum, chwe blynedd yn ôl. Mae'r llywodraeth wedi mynd yn gynyddol y tu hwnt i'r cyfansoddiad, ac mae'n ymddangos mai ei phrif flaenoriaeth yw aros mewn grym beth bynnag. Ac mae'n amlwg bod angen cyfnod pontio arnom.
Y broblem yw sut mae gennym ni drawsnewidiad. Os oes gennym ni bolisi UDA a pholisi Guaidó, byddai hyn yn golygu cyfnod pontio treisgar. Byddai hyn yn golygu rhyfel cartref. Byddai hyn yn golygu ymyrraeth gan yr Unol Daleithiau. Rwy'n perthyn i grŵp bach o'r enw Platfform y Dinesydd i Amddiffyn y Cyfansoddiad, ac rydym wedi bod yn dadlau ers peth amser gyda grwpiau eraill mai'r hyn sydd ei angen arnom yw rhyw fath o negodi a fyddai'n arwain at ofyn i bobl Venezuelan beth maen nhw ei eisiau. Rydym yn gofyn am refferendwm ymgynghorol lle byddai pobl yn cael cyfle i benderfynu a ydynt am barhau â’r llywodraeth hon, a ydynt am barhau â’r Cynulliad Cenedlaethol neu a ydynt am agor y ffordd i bontio etholiadol democrataidd. mae hynny'n cael ei ddiffinio gan bobl Venezuelan, nid gan bwysau'r Unol Daleithiau, nid gan sancsiynau UDA, nid gan ymyrraeth yr Unol Daleithiau, ond penderfyniad a ddylai fod yn nwylo pobl Venezuela.
Mae'r ddwy ochr yn honni bod ganddyn nhw fwyafrif. Nid yw'r ddwy ochr yn fodlon hyd yn oed ddechrau unrhyw drafodaethau neu drafodaethau difrifol. Ac mae gweithgareddau ddoe, gweithgareddau ddoe a’r diwrnod cynt, yn dangos yr eithaf y mae’r ddwy ochr yn pwyso arno er mwyn osgoi unrhyw drafod. Bob tro mae'n ymddangos bod siawns o rai sgyrsiau a fyddai'n arwain at negodi, a fyddai'n edrych ymlaen at ateb di-drais, yna mae penderfyniad gweithredol iawn gan un o'r ochrau i rwystro'r posibilrwydd hwn. Rwy'n meddwl bod yr Unol Daleithiau yn gwneud popeth posibl i'w gwneud yn amhosibl cael trafodaeth, oherwydd yr hyn y maent ei eisiau yw dehongliad o Maduro. Ac yn syml, nid yw hyn yn bosibl. Mae gennym sefyllfa lle mae’r ddwy ochr ar hyn o bryd yn anghofio gwleidyddiaeth fel y cyfryw. Mae'r ddwy ochr yn gwrthod cydnabod yr ochr arall. Ac mae hon yn sefyllfa ryfelgar. Mae'n sefyllfa lle mae'r ddwy ochr yn ceisio difodi'r ochr arall. Ac yn sicr nid yw hyn yn bosibl yn Venezuela heddiw.
Mae gennym wrthdaro rhwng dwy ochr sydd â llawer o bŵer. Ar un ochr, mae gan un lywodraeth Maduro. Mae gan Maduro reolaeth y wladwriaeth. Mae ganddo gefnogaeth y lluoedd arfog. Ac mae ganddo gefnogaeth sector o'r boblogaeth yn Venezuela, sydd heddiw yn lleiafrif—yn amlwg mae'n lleiafrif, ond mae'n dal i fod yno. Mae hyn yn rhywbeth a welir o'r tu allan i Venezuela, yn enwedig gan y cyfryngau cywir. Yn syml, maent yn gwrthod cydnabod y ffaith bod rhywfaint o gefnogaeth weithgar iawn i lywodraeth Maduro o hyd ar gyfer cyfran benodol o sectorau poblogaidd Venezuela. Ar yr ochr arall, mae gennym Guaidó, sydd wedi dod yn arweinydd mwyaf poblogaidd y wlad heddiw. Mae ganddo gefnogaeth—heddiw, gallaf ddweud mai dyma'r mwyafrif o boblogaeth Venezuelan. Ond nid yw ei brif gryfder, yn amlwg, yn fewnol, ond cefnogaeth yr Unol Daleithiau ydyw. Ac yn y gwrthdaro hwn, oni bai bod trafodaeth, mae risg uchel iawn, iawn o ryfel cartref, o ganlyniadau treisgar iawn. Ac mae'r Unol Daleithiau, fel y dywedasoch, wedi mynnu dro ar ôl tro bod yr opsiwn milwrol ar y bwrdd.
NERMEEN SHAIKH: Felly, Carlos Ron, rydych chi'n uwch aelod o lywodraeth Maduro, yn is-weinidog cysylltiadau tramor Venezuelan ar gyfer Gogledd America. A allwch chi ymateb i’r hyn a ddywedodd Edgardo a’r hyn rydych chi’n meddwl sy’n esbonio cwymp serth cymaint o agweddau ar strwythurau llywodraethu Venezuelan, o’r economi i wasanaethau cyhoeddus, a’r rhan fwyaf o hyn wedi digwydd tra bod Maduro wedi bod mewn grym?
CARLOS RON: Wel, yn sicr, mae gennyf rai anghytundebau ag Edgardo, wrth gwrs. Rwy'n ei barchu. Ond dyna'r holl bwynt. Hynny yw, gallwn gael anghytundebau fel Venezuelans, a dyna hanfod hyn. Wyddoch chi, mae angen inni ddatrys ein gwahaniaethau yn wleidyddol—ac, yn hynny o beth, rwy’n cytuno ag Edgardo—drwy ddeialog, drwy wleidyddiaeth, ac nid drwy drais. Yr hyn yr ydym yn ei weld o ochr Guaidó a'r grŵp hwnnw o arweinwyr gwrthbleidiau eithafol mewn gwirionedd yw galwad am gamp arall a galwad am ddymchweliad treisgar y llywodraeth a'r gwahoddiad am ymyrraeth gan yr Unol Daleithiau. Dyna beth sy'n fwy peryglus mewn gwirionedd.
Rwy'n meddwl, wyddoch chi, eich bod yn gweld sut mae swyddogion yr Unol Daleithiau mor ymrwymedig i wleidyddiaeth yn Venezuela, ac mae'n amlwg, oherwydd mae'n chwarae i wleidyddiaeth fewnol yn yr Unol Daleithiau. Hynny yw, mae yna reswm pam mae dwy ochr yr eil yn mynd at fater Venezuela, oherwydd maen nhw eisiau'r pleidleisiau yn Florida y gallent eu cael. Mae Florida yn dalaith allweddol ar gyfer etholiad 2020. A phan fydd gennych chi hefyd ymgeiswyr yn yr Unol Daleithiau yn siarad am sosialaeth, rydych chi'n gweld - sosialaeth ddemocrataidd neu beth bynnag rydych chi am ei alw, ond rydych chi'n gweld sut mae'r weinyddiaeth bresennol yn ceisio bychanu hynny trwy ddangos Venezuela fel enghraifft o arbrawf cymdeithasol a fethodd.
Yr hyn nad ydynt yn ei gymryd i ystyriaeth yw mai llawer o'r problemau yr ydym wedi bod yn eu cael—ac ni all neb eu gwadu—yw effeithiau sancsiynau a mesurau eraill a gymerwyd gan yr Unol Daleithiau yn erbyn ein llywodraeth. Hynny yw, mae rhwystr ariannol yn digwydd ar hyn o bryd lle mae o leiaf tua $6 biliwn yn sownd mewn banciau, lle na allwn hyd yn oed wneud trafodion i wneud pryniannau sylfaenol ar gyfer bwyd, meddyginiaeth a chyflenwadau sydd eu hangen arnom i wneud i'r economi symud ymlaen. ac yn y blaen. Hynny yw, nid yw hyn yn ffug; mae hyn yn realiti. Mae'n gymaint o realiti, tua'r wythnos diwethaf, pan oeddem yn Efrog Newydd, yn y Cenhedloedd Unedig, y cyhoeddodd yr Adran Wladwriaeth daflen ffeithiau ar eu polisïau yn Venezuela. Ac fe’i cymerwyd oddi ar-lein y bore wedyn, oherwydd fel canlyniadau allweddol polisi’r Unol Daleithiau yn Venezuela, maent yn rhoi pethau fel Guaidó yn arlywydd dros dro, $3.2 miliwn yn cael ei rwystro mewn banciau ac i mewn—rydym yn anghytuno â’r swm, ond dim ond y ffaith eu bod yn dweud bod hyn yn gyflawniad o bolisi UDA—y gostyngiad mewn cynhyrchiant olew. Hynny yw, mae yna gydnabyddiaeth bod yna fwriad ym mholisïau'r Unol Daleithiau i lesteirio gallu llywodraeth Venezuelan i ddelio â phroblemau cenedlaethol. Wyddoch chi, rydym yn sicr o gael problemau economaidd. Nid yw hynny'n rhywbeth nas clywyd amdano mewn gwlad sy'n datblygu. Ond yn bendant mae yna fwriad i'w wneud—gwanhau polisïau'r llywodraeth, gwanhau'r llywodraeth, a chynhyrchu a mynd â hyn i bosibilrwydd newid cyfundrefn.
NERMEEN SHAIKH: Carlos Ron, a allech egluro, fodd bynnag, yn gyntaf oll, a ydych yn cytuno ag Edgardo, yn fewnol, bod angen pontio wedi’i negodi, o ystyried y sefyllfa yn Venezuela ac amhoblogrwydd Maduro? Hynny yw, dywedodd Edgardo mai Guaidó heddiw yw'r gwleidydd sydd fwyaf poblogaidd ymhlith pobl Venezuela.
CARLOS RON: Rwy’n anghytuno ag Edgardo ar y pwynt hwnnw, oherwydd credaf, pe bai’n wleidydd mwyaf poblogaidd yn Venezuela, na fyddai angen cefnogaeth yr Unol Daleithiau arno i ddod allan i’r strydoedd a gwneud yr hyn y mae’n ei wneud. Yr hyn yr wyf yn cytuno ag ef yw'r ffaith fy mod yn meddwl bod yn rhaid i broblemau Venezuelans gael eu datrys gan Venezuelans a bod yn rhaid eu datrys mewn gwleidyddiaeth, nid gyda thrais, nid gyda cheisio coups. Ond, wyddoch chi, mae gennym ni gyfansoddiad. Mae gennym ffyrdd o—mae angen inni eistedd i lawr a dod o hyd i fformiwlâu gwahanol i ddatrys ein problemau.
Mae gennym anghytundebau ar sut yr ydym yn gweld—hynny yw, rwy’n cefnogi’r Arlywydd Maduro, a chredaf mai ein gwleidyddiaeth yw’r ffordd y dylem fynd. Ac mae ganddo farn arall. Ac rwy'n meddwl, fel Venezuelans, mewn democratiaeth, mai dyna rydych chi'n ei wneud. Mae gennych wahaniaeth barn, ac yna rydych chi'n ceisio eu chwarae allan. Ond nid ydych chi'n ceisio gwneud hyn trwy drais, ac nid ydych chi'n ceisio gwneud hyn trwy ymyrraeth yr Unol Daleithiau. Dyna bwynt allweddol yma. Pa bynnag broblemau sydd gennym fel Venezuelans, pa bynnag wahaniaethau, mae'n rhaid i ni eu datrys, yn gyntaf oll, ymhlith Venezuelans ac, yn ail, trwy'r mecanweithiau democrataidd sydd yna.
AMY DYN DDA: Hoffwn siarad am y sylw yn y cyfryngau yn yr Unol Daleithiau i'r argyfwng yn Venezuela dros y misoedd diwethaf. Mewn darn cyhoeddwyd Dydd Mawrth, y corff gwarchod y cyfryngau Tegwch a Chywirdeb wrth Adrodd, a elwir yn TEG, canfu nad oedd y cyfryngau corfforaethol prif ffrwd yma yn yr Unol Daleithiau yn cyhoeddi hyd yn oed un darn barn yn gwrthwynebu newid cyfundrefn yn Venezuela. Mae'r TEG pennawd y darn yw “Dim Canran o Sylwebwyr Elitaidd yn Gwrthwynebu Newid Cyfundrefn yn Venezuela.” Un enghraifft TEG dyfynnwyd yn a New York Times darn barn a gyhoeddwyd y mis diwethaf oedd â’r pennawd “Yr hyn nad yw Fy Nghyd-Ryddfrydwyr yn ei Gael am Venezuela.” Mae'r fideo yn cynnwys y digrifwr ac awdur o Venezuela-Americanaidd Joanna Hausmann. Gadewch i ni fynd i clip.
JOANNA HAUSMANN: Nid pyped adain dde Americanaidd yw Juan Guaidó sy’n arwain coup anghyfreithlon, ond democrat cymdeithasol a benodwyd gan y Cynulliad Cenedlaethol, yr unig sefydliad a etholwyd yn ddemocrataidd ar ôl yn Venezuela. Gwaith Guaidó yw sicrhau etholiadau rhydd a theg, oherwydd—fflach newyddion—nid oedd yr etholiad diwethaf yn rhydd nac yn deg.
AMY DYN DDA: Mae'r New York Times ni nododd fod tad Joanna, Ricardo Hausmann, yn gynghreiriad agos i arweinydd yr wrthblaid Juan Guaidó ac fe'i penodwyd gan Guaidó i wasanaethu fel cynrychiolydd Venezuela i'r Banc Datblygu Rhyng-Americanaidd. Edgardo Lander, a allech chi siarad am y sylw yn y cyfryngau a beth mae hynny'n ei olygu?
EDGARD TIR: Wel, mae'n amlwg bod y cyfryngau corfforaethol wedi bod yn dilyn polisi UDA. Ac nid yw hyn yn newydd. Hynny yw, fe ddigwyddodd yn ystod Rhyfel Irac. Mae wedi digwydd yn Libya. Mae wedi digwydd ym mhob rhan o'r lle. Mae'r papurau fel Mae'r New York Times troi i fod yn feirniadol ar ôl y ffeithiau. Efallai 10 mlynedd o nawr, byddan nhw'n feirniadol o'u safbwynt mewn perthynas â'r hyn sy'n digwydd yn Venezuela.
Ond credaf hefyd ei bod yn bwysig cydnabod nad du a gwyn yw’r problemau yn Venezuela. Nid yw'n fater o'r llywodraeth ddemocrataidd, a gyflwynwyd gan Maduro, a pheth gwrthwynebiad ffasgaidd. Mae'r problemau'n llawer mwy cymhleth. Ac rwy'n meddwl bod yn rhaid i un gymryd i ystyriaeth bod yr argyfwng economaidd a dyngarol difrifol yn Venezuela yn bennaf oherwydd analluogrwydd a llygredd llywodraeth Maduro.
Mae'n wir bod sancsiynau'r Unol Daleithiau dros y ddwy flynedd ddiwethaf wedi dod yn fater hollbwysig, pwysig iawn—y ffaith bod gwarchae ariannol, y ffaith bod Venezuela wedi bod yn ddibynnol iawn ar allforion olew a mewnforio o'r Unol Daleithiau wedi hynny—ar hyn o bryd. blocadio, y ffaith nad oes gan Venezuela fynediad i gredyd tramor, y ffaith bod y banc canolog wedi'i wahardd wrth ddelio â doleri. Hynny yw, mae yna ystod eang o sancsiynau sy'n cael effaith enfawr ar economi Venezuelan.
Ond mae hyn wedi bod yn digwydd yn bennaf yn ystod gweinyddiaeth Trump, ac mae hyn o fis Awst 2017. Ond dechreuodd yr argyfwng economaidd yn Venezuela ymhell cyn hynny. Mae dadfeiliad y Venezuela GDP, mae dirywiad gwasanaethau cyhoeddus, gostwng safonau byw, y mynediad cyfyngedig i'r hyn a oedd yn arfer bod yn brif gyflawniadau proses Venezuelan yn ystod y degawd cyntaf i gyd yn bethau a oedd yn digwydd cyn y sancsiynau.
Felly mae gennym gyfuniad o lywodraeth anghymwys iawn, llywodraeth hynod lygredig, llywodraeth gynyddol awdurdodaidd, ar un ochr, ac ar yr ochr arall, mae gennym y gwrthwynebiad hwn, a gefnogir gan yr Unol Daleithiau, gyda'r bygythiad cyson hwn o ymyrraeth. Felly mae angen i ni ddod o hyd i ateb lle mae posibilrwydd i bobl Venezuela gael dweud eu dweud a phenderfynu beth maen nhw ei eisiau ar gyfer eu gwlad mewn ffordd ddi-drais.
AMY DYN DDA: Sut ydych chi'n rhagweld hynny'n digwydd, Edgardo?
EDGARD TIR: Mae’r llywodraeth wedi defnyddio’r—
AMY DYN DDA: Sut ydych chi'n rhagweld bod hynny'n digwydd? Mae gennych y protestiadau hyn ar y strydoedd ar hyn o bryd. Mae gennych chi bobl ar y ddwy ochr, hyd yn oed os yw'r ymgais benodol hon i gamp wedi methu—ac a fyddech chi'n dweud, Edgardo, mae wedi methu? Sut ydych chi'n gweld y ddeialog hon yn mynd ar draws y sbectrwm gwleidyddol?
EDGARD TIR: Er eu bod yn honni nawr nad oedd unrhyw ymgais i gamp, yn amlwg roedd ymgais i gamp. Galwodd Guaidó ei hun yn gamp, yn gamp yn y broses. Ac fe fethodd. Ac mae'n dangos, yn fy safbwynt i, nad yw poblogaeth Venezuelan eisiau ateb treisgar. Nid yw eisiau ateb sydd trwy gamp, trwy gamp filwrol, ac nid yw eisiau ymyrraeth gan yr Unol Daleithiau.
Mae bob amser rhai sgyrsiau yn digwydd, bob amser yn fath o dan ddaear, gefn llwyfan. A phob tro mae rhywbeth tebyg i'r ymgais coup yr wythnos hon, mae'r ymgais hon i gael rhyw fath o drafod, rhyw fath o ddewis arall nad yw'n dreisgar, sydd yn nwylo'r Venezuelans, yn cael ei ohirio unwaith eto, oherwydd mae'r ddwy ochr wedyn yn rhyw fath o ddychwelyd at eu safle anhyblyg iawn a cheisio cynnal pa bynnag bŵer sydd ganddynt.
Mae'n hynod angenrheidiol cael sefyllfa lle mae'r ddwy ochr yn cydnabod na allant drechu'r ochr arall. Nid oes unrhyw ffordd y gall llywodraeth Venezuelan oroesi 'hyd ddiwedd llywodraeth Maduro, o ran ei chyfnod o 6 blynedd, oherwydd mae'r economi yn cwympo. Mae pobl mewn sefyllfa wirioneddol ddramatig. Mae bron i 4 miliwn o bobl wedi gadael y wlad. Mae hwn yn ddatganiad gwleidyddol anhygoel. Ni all pobl wrthsefyll y sefyllfa mwyach, ac mae'n rhaid cael dewis arall. Ond ni all y dewis arall hwn fod yn gamp. Ni all fod yn ymyriad gan yr Unol Daleithiau. Ni all fod yn drais.
AMY DYN DDA: Carlos Ron, roeddwn i eisiau gofyn i chi am y llysgenhadaeth ar hyn o bryd yn Washington, DC Rydym ar fin chwarae clip. Aethom ar daith o'i chwmpas y diwrnod o'r blaen. Mae gweithredwyr, gweithredwyr Americanaidd mewn gwirionedd, yn gyfrifol amdano ar hyn o bryd. Chi, llywodraeth Venezuela, roddodd yr allweddi iddynt. A allwch chi egluro pam mae llywodraeth Maduro, pam mae eich llywodraeth, wedi gadael Llysgenhadaeth yr Unol Daleithiau yn Washington, DC?
CARLOS RON: Wel, rydym wedi—rydym wedi torri cysylltiadau â'r Unol Daleithiau ar Ionawr 23. Ac yna, allan o'r broses honno, rydym wedi—mae ein staff diplomyddol wedi gadael y llysgenhadaeth. Fodd bynnag, mae'n eiddo Venezuelan. Mae'n eiddo i dalaith Venezuelan. Ac rydym wedi caniatáu, fel ein gwesteion, gasgliad o fudiadau cymdeithasol sydd wedi defnyddio'r gofod i gyfarfod ac i siarad am wahanol faterion o'u pryder, ac oherwydd eu bod nhw eu hunain eisiau gwneud datganiad hefyd—yn erbyn ymyrraeth yn Venezuela ac yn erbyn y torri cyfraith ryngwladol, oherwydd, os cofiwch, ychydig wythnosau yn ôl, cafwyd mynediad grymus i is-gennad Venezuela yn Efrog Newydd ac mewn dau adeilad arall sy’n eiddo i dalaith Venezuelan, ac fe’u rhoddwyd i gynrychiolwyr o Guaidó, sy'n groes i Gonfensiwn Fienna, Erthygl 45 o Gonfensiwn Fienna, sy'n dweud, hyd yn oed os yw dwy wladwriaeth yn torri cysylltiadau, mae'n rhaid parchu'r safle. Rhaid cael—mae mangre y cenadaethau yn annhraethadwy. Felly, mae angen eu hamddiffyn, a chawsant eu trosglwyddo'n anghyfreithlon i wrthblaid Venezuelan.
AMY DYN DDA: Carlos Ron, rydym ar fin mynd i mewn i'r llysgenhadaeth honno mewn munud, ond dim ond munud sydd gennym cyn i ni golli'r cyflenwad lloeren. A allwch chi ddweud wrthym beth yw rhan Rwsia ar hyn o bryd yn Venezuela?
CARLOS RON: O, mae gennym berthynas â Rwsia fel mae gennym berthynas â gwledydd eraill fel Tsieina a gwledydd eraill yr ydym wedi sefydlu cytundebau. Ac, wyddoch chi, diolch i foment—hyrwyddo datblygiad yn Venezuela, rwy'n golygu, mae'r berthynas yn un o gyfeillgarwch ac yn un o gydweithredu. A dyna ni. Nid dyma'r ffordd y mae awdurdodau'r Unol Daleithiau wedi'i bortreadu fel pe bai unrhyw fath arall o ddylanwad ar lywodraeth Venezuelan, wyddoch chi. Pobl Venezuela sy'n penderfynu, trwy ei harweinwyr etholedig, beth mae Venezuela yn ei wneud.
AMY DYN DDA: Wel, rydym am ddiolch yn fawr iawn i'r ddau ohonoch am fod gyda ni, Carlos Ron, is-weinidog cysylltiadau tramor Venezuelan ar gyfer Gogledd America, yn siarad â ni o Caracas, ac Edgardo Lander, cymdeithasegydd yn Venezuela, lle mae'n rhan o'r Dinesydd. Platfform i Amddiffyn y Cyfansoddiad, athro wedi ymddeol ym Mhrifysgol Ganolog Venezuela yn Caracas.
Mae hyn yn Democratiaeth Now!, democracynow.org, Yr Adroddiad Rhyfel a Heddwch. Ddydd Mawrth, aethon ni i lawr i Washington, DC, lle cwrddon ni ag actifyddion sy'n meddiannu Llysgenhadaeth Venezuelan. Mae llywodraeth Venezuela wedi gadael yr adeilad, ond fe wnaethon nhw roi eu hallweddi i'r gweithredwyr hyn. Maen nhw'n mynnu, yr ymgyrchwyr yw, bod gweinyddiaeth Trump yn canslo cynlluniau i droi'r llysgenhadaeth drosodd i arweinwyr gwrthbleidiau Venezuelan. Dyma Ariel Gold gyda CodePink.
AMY DYN DDA: Dyma ni, y tu allan i Lysgenhadaeth Venezuelan. Dywedwch wrthym pwy ydych chi, gyda phwy rydych chi a pham rydych chi yma.
ARIEL GOLD: Ariel Gold ydw i, a fi yw cyd-gyfarwyddwr cenedlaethol CodePink. Mae CodePink wedi bod yma - rydyn ni'n mynd ymlaen wythnos tri - ers Ebrill 14eg. Ac rydyn ni wedi bod yma er mwyn amddiffyn y llysgenhadaeth hon rhag cymryd drosodd gan Guaidó, sef pyped Trump. Ac mae Trump wedi bod yn ceisio - Trump ac Elliott Abrams - drefnu coup yn Venezuela. Ac mae cymryd drosodd yr adeilad hwn yn rhan o hynny.
AMY DYN DDA: Sut mae'r Unol Daleithiau wedi bod yn ymwneud â meddiannu'r adeilad hwn? Hynny yw, dyma oedd y llysgenhadaeth. Mae'n llysgenhadaeth llywodraeth Venezuela. Y llywydd a etholwyd yw Maduro. Felly beth sydd wedi digwydd yma? Ble mae pobl Maduro? Ble mae'r llywodraeth?
ARIEL GOLD: Wel, mae Adran y Wladwriaeth wedi gorchymyn i bob un o'r diplomyddion Venezuelan adael y llysgenhadaeth, a gwnaethant adael y llysgenhadaeth mewn gwirionedd. Ond rhoddodd llywodraeth Venezuela ganiatâd inni - ac rydyn ni'n galw ein hunain yn Gydweithfa Amddiffyn y Llysgenhadaeth. Fe wnaethon nhw roi caniatâd i ni fod y tu mewn i'r adeilad hwn 24/7.
AMY DYN DDA: A allwch chi ddweud wrthym pwy ydych chi a pham rydych chi yma heddiw?
KEVIN ZEESE: Fy enw i yw Kevin Zeese. Rydw i gyda Popular Resistance. Rwy'n rhan o'r Embassy Protection Collective. Rydyn ni yma heddiw oherwydd bod y llysgenhadaeth hon dan ymosodiad. Mae'r Gwasanaeth Cudd wedi bod yn dod o gwmpas, yn tynnu lluniau. Felly, rwyf wedi bod mewn cysylltiad ag Adran y Wladwriaeth. Maen nhw'n dweud wrthym eu bod nhw, ar ryw adeg, yn mynd i gael gwared â ni. Gofynnais iddyn nhw beth maen nhw'n mynd i'n cyhuddo ni ohono. Ac rwy'n dweud, “Rydyn ni yma'n gyfreithlon. Nid ydym yn tresmasu. Mae llywodraeth Venezuelan, y llywodraeth etholedig, yn caniatáu inni fod yma. Fe wnaethon nhw roi allwedd i ni ddod i mewn. Felly rydyn ni yma'n gyfreithlon.”
Y peth rhyfedd yw, os daw gweinyddiaeth Trump i mewn, nhw fydd y rhai sy'n torri'r gyfraith. Mae Confensiwn Fienna yn dweud bod hyn yn groes. Ni allant dorri'r llysgenhadaeth hon. Ni allant dresmasu. Ni allant fynd i mewn yn anghyfreithlon. Ni allant roi hyn i'r wrthblaid. Nid dyna eu rôl. Eu gwaith, o dan Gonfensiwn Fienna, yw amddiffyn y llysgenhadaeth hon, nid ei thorri. Felly rydyn ni yma yn gwneud y gwaith y dylai gweinyddiaeth Trump fod yn ei wneud.
AMY DYN DDA: Allwch chi fynd â ni i mewn i'r llysgenhadaeth?
ARIEL GOLD: Oes. Cadarn.
AMY DYN DDA: Rydyn ni'n cerdded i gefn Llysgenhadaeth Venezuelan. Gan hongian o Ariel Gold o sach gefn CodePink, mae'n dweud “Guaidó Not Welcome Here.” Rydyn ni'n mynd i mewn.
ARIEL GOLD: Dyma'r allwedd i'r adeilad -
AMY DYN DDA: OK.
ARIEL GOLD: - sydd gennym, o dan ganiatâd llywodraeth Venezuela.
AMY DYN DDA: A allwch chi ddweud wrthym beth yw'r rhain—crys pêl fas yw hwn? Mae Magglio Ordóñez yma. Kevin, ydych chi eisiau esbonio?
KEVIN ZEESE: Álex González. Maen nhw'n iawn - roedd Maduro a Chávez yn chwaraewyr pêl fas. Mae pêl fas yn gamp sy'n boblogaidd iawn yn Venezuela.
AMY DYN DDA: Felly, i ble rydyn ni'n mynd?
KEVIN ZEESE: Ail lawr.
AMY DYN DDA: Kevin Zeese.
KEVIN ZEESE: Roeddwn yn Venezuela fis Mai diwethaf ar gyfer ail-ethol yr Arlywydd Maduro. Roedd yna etholiad mewn gwirionedd. Nid oedd yn unben. Pleidleisiodd naw miliwn o bobl. Derbyniodd Maduro 6 miliwn o bleidleisiau. Roedd mwy na 150 o arsylwyr etholiad rhyngwladol, a daethant yn unfrydol allan a dweud ei fod yn bodloni safonau rhyngwladol ar gyfer democratiaeth, nad oedd unrhyw dwyll, ac etholwyd Maduro yn gyfreithlon. Ac o gymharu hynny â Guaidó, enillodd Guaidó yr ail safle yn etholiad y Cynulliad Cenedlaethol, 24% o’r bleidlais yn y wladwriaeth ail leiaf, gyda phlaid wleidyddol fach. Fe gyrhaeddodd oherwydd bod y ddau uchaf yn dod i mewn. Ac felly—
AMY DYN DDA: Daeth i mewn oherwydd?
KEVIN ZEESE: Mae'r ddau enillydd gorau, y ddau uchaf yn y ras, yn ymuno â'r ddeddfwrfa. Felly aeth i mewn, prin fynd i mewn i'r ddeddfwrfa, o dalaith fach iawn, gyda phlaid fach. Ac yna cafodd ei ddyrchafu gan Trump a Pence i fod yn arlywydd. Yr oedd yn anhysbys gan y rhan fwyaf—
AMY DYN DDA: Sut?
KEVIN ZEESE: Wel, y noson—wel, roedd yn broses, mewn gwirionedd, a ddechreuodd ym mis Ionawr yn y OAS. Cawsant gyfarfodydd lluosog i geisio datrys hyn. Roedd Leopoldo López ymlaen o gynhadledd fideo. Roeddent wedi bod yn gweithio ar hyn yn gynnar - ers hynny mor hir. Ac yn olaf, fe benderfynon nhw ar Guaidó fel eu boi. A'r noson cyn i Guaidó hunan-benodi, galwodd Michael Pence ef a dweud, “Rydyn ni ar eich ôl os gwnewch hynny.” Cyn gynted ag y cyhoeddodd Guaidó, cymeradwyodd Trump ef ar unwaith, cael llywodraethau asgell dde America Ladin a gwledydd Gorllewin Ewrop i ymuno ag ef. Pam? Oherwydd mae enghraifft Venezuela annibynnol yn enghraifft bwerus nad ydyn nhw am ei gweld.
PROTESTWYR: Dwylo oddi ar Venezuela! Dwylo oddi ar Venezuela! Dwylo oddi ar Venezuela! Dwylo oddi ar Venezuela!
AMY DYN DDA: Dyna oedd Kevin Zeese gyda Popular Resistance, un o’r dwsinau o brotestwyr sydd wedi bod yn meddiannu Llysgenhadaeth Venezuelan ers mwy na phythefnos. Mynd i democracynow.org i glywed mwy o leisiau o'r tu mewn i Lysgenhadaeth Venezuelan yn Washington, DC
Mae ZNetwork yn cael ei ariannu trwy haelioni ei ddarllenwyr yn unig.
Cyfrannwch