Zdroj: The Guardian
David McWilliams: Myslím, že je spravedlivé říci, že kapitalismus – v průběhu této bezprecedentní krize – byl pozastaven. Nevracíme se tam, kde jsme byli, do práce jako obvykle. Stát se vrátil a na tuto epizodu voliči nezapomenou. Nevím, kam jdeme, ale jedna věc se zdá jasná: nevrátíme se.
Janis Varufakis: Líbí se mi tato fráze: kapitalismus byl pozastaven. Naposledy byl kapitalismus na západě pozastaven během druhé světové války s příchodem válečné ekonomiky: příkazové ekonomiky, která určovala ceny. Válečná ekonomika znamenala přesah standardního kapitalistického modelu.
Ale to, co nyní vidíme, není ani tak pozastavení kapitalismu. Pravidla kapitalismu byla možná pozastavena – všechny ty posvátné politiky jsou pryč, úhledné oddělení fiskální a monetární politiky je pryč, myšlenka, že veřejný dluh je špatná věc, je pryč.
Ale instituce, které jsou nezbytné k vybudování „válečné ekonomiky bez války“, abych tak řekl – k pozastavení a překonání kapitalismu – ty nebyly zavedeny. Existuje hluboký rozdíl mezi tím, když řeknete: „Všechno to půjde do prdele, takže neočekáváme, že se budete držet pravidel,“ a řeknete: „Samotná pravidla se změnila a my musíme vytvořit nová, abychom zabránili ekonomickému kolapsu. .“ Všechny tyhle řeči kvantitativní uvolňování Evropská centrální banka naznačuje, že jsme velmi daleko od myšlení válečné ekonomiky.
DM: Toto je známá chyba kategorie Evropa. Pokud svou hospodářskou politiku zakládáte na ochotě lidí, kteří jsou příliš traumatizovaní a nemocní, aby si půjčovali – což je základní logika kvantitativního uvolňování – pak máte velmi vážný problém. Běžným obrazem kvantitativního uvolňování je hadice: obrovská peněžní hadice, z níž tryská voda, aby zastavila oheň krize. Hadice měnové politiky je však omezena tímto malým ventilem zvaným banky, malým ventilem zvaným úvěrový výbor, malým ventilem zvaným „ochota podniků půjčovat si peníze“. A nakonec se z té hadičky peněz stane pramínek – a i ten pramínek prospěje bohatým mnohem více než chudým.
Beru tedy váš názor, že navzdory pozastavení pravidel zůstává infrastruktura na svém místě. Ale lidé v celé Evropě nyní říkají: "Hej, existuje alternativa." Tato druhá fáze bude o tom, jak se posuneme vpřed v přehodnocení kapitalismu, v přehodnocení financí, přehodnocení toho, jak fungují ekonomiky a pro koho – potenciálně směrem k nové Osada ve stylu Bretton Woods pro celou světovou ekonomiku.
Takže tam jsme: v prvním roce třetí dekády 21. století. Když se podíváte na příští desetiletí, vyzbrojeni historií i ekonomikou, jak bude podle vás vypadat světová a evropská ekonomika?
YV: Sedíme na sedlovém bodu a jsme připraveni převrátit se kterýmkoli směrem. Je naprosto neurčité, kterým ze dvou směrů cestujeme.
Začněme pozitivním scénářem. Vychází z vašeho stanoviska o vyhlídkách na nový Bretton Woods – s jeho konkrétním projevem v Evropské unii.
Pokud budeme mít kontinentální konsolidaci, jak by měla vypadat? Nebyla by to federace, protože – i když je to potřebnější než kdy jindy – je to méně pravděpodobné než kdy jindy, protože nás oddělují odstředivé síly koronavirové krize, migrační krize a krize eura. Ale alternativou je rozmístit stávající instituce [EU] způsobem, který dokáže simulovat federovanou Evropu, a můžeme to udělat zítra, pokud se tak rozhodneme: poskytnout okamžitou hotovost všem, kteří bojují s chudobou, investovat do a zelený přechod.
Je tu jiskřička naděje, protože mezi roky 2020 a 2010 je hluboký rozdíl. Tehdy, když Irsko a Řecko šly nahoru, existovaly pozoruhodné rozdíly mezi tím, co zažívaly naše země, a tím, co prožívalo Německo, co prožívalo Holandsko. . Dnes je německý průmyslový stroj rozbitý – a byl rozbit dávno předtím, než zasáhl koronavirus. Dvě hlavní průmyslová odvětví – automobily a obráběcí stroje – se již ocitly ve vážných problémech. Takže skutečnost, že Německo je nyní na stejné hromadě sraček jako my ostatní, nabízí jiskřičku naděje, že by mohli říct: co bychom měli dělat? Už to není: „Váš problém: tady je Troika. "
DM: A my vám zašleme i vyúčtování! To je tedy pozitivní scénář. Přerušení „obchodu jako obvykle“ ustupuje novým politikám a novým možnostem pro Evropu i mimo ni. Jaká je jiná možnost?
YV: No, my lidé – a my Evropané zvláště – rádi propásneme fantastické příležitosti a místo toho skončíme s dystopickými výsledky. Je velmi pravděpodobné, že se setkáme se stejnou vzdorovitostí stejné množiny Evropští ordoliberálové, který bude dávat dál zátarasy na cestě ke skutečnému, demokratickému federalismu.
DM: Je zřejmé, že takový zátaras bude mít neúměrný dopad na jižní členské země Evropské unie. Jaký si myslíte, že bude mít toto konkrétní trauma dopad, řekněme, na Itálii – zakládajícího člena Evropské unie a zásadní část emocionálního zázemí Evropy?
YV: Pokaždé, když je v Evropě krize, italská míra růstu klesá. Pokaždé, když se vyskytne problém, Itálie se propadne hlouběji do stagnace – s Salvini čeká v křídlech. Pokud Frankfurt, Berlín a Brusel opět nedosáhnou pozitivního scénáře, Itálie – nejen Itálie, ale všechny nejvíce zdevastované regiony Evropy – se opět posune směrem k neofašistické pravici. V takovém případě jsou všechny sázky vypnuty.
To je konečný bod negativního scénáře: obří dominový efekt vedoucí k rozpadu Evropské unie. Ne, že by EU přestala existovat. Jedině, že se to stane irelevantní, jako např Společenství nezávislých států.
DM: Oh, velmi dobře si pamatuji Společenství nezávislých států…
YV: Stále existuje! Stále má kancelář v Moskvě. Negativním scénářem tedy je, že Evropská unie se stane jako SNS. A to bude hudba pro uši Trumps, Bolsonaros a Modis tohoto světa. Přešli bychom do transakční, hobbesovské globální ekonomiky: odporné, brutální a chudé pro většinu lidí.
DM: Když jsem se narodil v Irsku, země byla velmi chudá. A pak docela zbohatlo, na pozadí evropského projektu, na pozadí pozice Evropy v globálním dodavatelském řetězci a s daňovou politikou, která přitahovala spoustu a spoustu kapitálu. Mám pocit, že tento model může být pryč a s ním i tento styl globalizace. Obávám se, že období, kdy jste mohli cestovat, zapojit se, hýbat se – jsme mohli dosáhnout konce tohoto otevřeného období. Lidé budou říkat: "Tento virus přišel z kosmopolitního světa, ze světa mezinárodního hnutí." Ať už je to správné nebo ne, můžeme začít obviňovat lidi. Víme, že Černá smrt vyústil v zuřivý antisemitismus v Evropě. Lidé se ptali: "Koho za to můžeme vinit?" A tak obvinili jedinou komunitu, která už byla v izolaci v ghettu.
To mě děsí nejvíc, když tu sedím v prvním roce třetí dekády 21. století. Může se znovu objevit to, co jsme viděli předtím, a my se vrátíme k Yeatsovi: „Otáčení a otáčení v rozšiřujícím se kroužku / Sokol neslyší sokolníka; / Věci se rozpadají; střed nemůže držet; / Na svět je vypuštěna pouhá anarchie." Obávám se, že pokud se nepohneme rychle a novým směrem, svět, který zdědí moje děti, bude skutečně velmi ošklivý. Takže je to volání Clarion.
YV: Nejhlasitější volání za generaci. Sdílím všechny vaše obavy z budoucnosti, i když musím zpochybnit analýzu, na které je založena. Otevřenost, kterou popisujete, šla vždy ruku v ruce přísné omezení: Nafta a americko-mexická hranice; svoboda pohybu v Evropě a Frontex podél Středozemního moře. To není rozpor; je to logika systému, který upřednostňuje pohyb kapitálu před svobodou lidských bytostí.
[Janis Varufakis je spoluzakladatelem DiEM25 (Hnutí za demokracii v Evropě), bývalým ministrem financí Řecka a autorem knihy And the Weak Suffer What They Must? Evropská krize a ekonomická budoucnost Ameriky.
David McWilliams je jedním z předních irských ekonomů, hlasatelů a komentátorů. Je také nejprodávanějším autorem literatury faktu v zemi. Často se uvádí, že je jedním z prvních ekonomů, kteří si nekoupili humbuk kolem irského ekonomického boomu v 1990. letech poté, co předpověděl, že ekonomika nakonec klesne.]
ZNetwork je financován výhradně ze štědrosti svých čtenářů.
Darovat