Často bylo srovnáváno mezi zkušenostmi Romů ve střední a východní Evropě a Afroameričany ve Spojených státech. Romové rovněž trpěli otroctvím, segregací, nekontrolovatelnou diskriminací a nucenou asimilací. Také vedli kampaň za svá občanská práva téměř ve všech zemích, kde žijí. Dosud však měly tyto kampaně jen omezený účinek. Přestože někteří Romové dosáhli sociálních, ekonomických nebo politických úspěchů, komunita jako celek zůstává na okraji.
V roce 1995 jsem se zúčastnil výměny mezi romskými aktivisty a afroamerickými veterány hnutí za občanská práva v Szentendre, městě nedaleko Budapešti. Tyto dvě skupiny sdílely mnoho příběhů o svých zkušenostech a jejich historii. Často se příběhy pohybovaly paralelně, i když s odstupem několika let. Jeden afroamerický účastník například popsal sit-in v Greensboro v Severní Karolíně ve Woolworth's v roce 1960. Romský účastník z České republiky vyprávěl příběh o své nedávné snaze zorganizovat sit-in ve svém rodném městě, kam několik restaurací umístilo cedule u vchodů zakazujících Romy.
"Když jsem poprvé navrhoval tento sit-in, mnoho přátel mi řeklo, že to nemá smysl," vzpomněl si. Na první protest se skutečně dostavilo jen deset lidí, aby se posadili ke stolům a požádali o obsluhu. Zpráva o akci se rychle rozšířila. Na druhý protest se dostavilo více lidí. „Při třetím protestu se objevil i můj otec,“ pokračoval romský aktivista. "A někteří bílí lidé přišli také ukázat solidaritu."
Organizátorem výměny v Szentendre byl Michael Simmons, který vedl program East-West výboru American Friends Service Committee (AFSC). Simmons, veterán amerických hnutí za občanská práva, byl také odpůrcem odvodu, který šel za svůj postoj do vězení. Tam se seznámil s kvakery a nakonec začal pracovat pro AFSC na americko-sovětských vztazích. Postupně se záběr programu rozšířil o střední a východní Evropu.
Byl také prvním člověkem, který mě najal mimo vysokou školu, a v roce 1987 jsem pracoval jako jeho administrativní asistent. Později, v roce 1990, jsem cestoval po východní a střední Evropě, abych dělal rozhovory s lidmi a viděl, co by měl dělat program East-West. v oblasti. Na prvním místě mého seznamu doporučení byla práce na romské problematice. Výměna v Szentendre v roce 1995 byla pouze jednou ze série iniciativ, které AFSC učinilo, aby podpořila občanskoprávní přístup k organizování v romských komunitách.
Po odchodu z AFSC se Michael Simmons rozhodl zůstat v Budapešti a pokračovat v práci v oblasti lidských práv. Zastihl jsem ho ve Philadelphii, kam se vrátil, aby se postaral o různé osobní záležitosti. Hovořili jsme o celé řadě problémů, ale zvláště mě zaujal jeho názor na práci s Romy o 20 let později. V průběhu let se stal spíše pesimistickým.
Jednak se situace Romů výrazně nezlepšila. „Situace Romů je horší než situace Afroameričanů – ne pokud jde o otroctví nebo sklizeň akcií, ale pokud jde o současnou realitu,“ zdůraznil. "Existuje několik důvodů." Jedním z nich je, že v této zemi byli Afroameričané schopni vybudovat alternativní společnost. Bylo možné přejít z první třídy na Ph.D. v afroamerické komunitě a nikdy ve skutečnosti nemají moc kontakt s bílými lidmi. Můžete splnit všechny své potřeby v rámci afroamerické komunity. Romové nic takového nemají."
Za druhé, politické organizování ve skutečnosti neproniklo do romské společnosti. „Lidé mají romská školení, konference a semináře, stejně jako já, protože jsem nic lepšího neznal. Ale to nic neznamená,“ řekl. „A pak Romové – nechci říct, že jsou oportunisté, protože nemají žádné možnosti zaměstnání – jejich cílem je dostat se do nějaké nevládní organizace v Budapešti nebo v Bruselu nebo nyní v Polsku, OBSE. , Ženeva, New York, nebo získat stipendium do Cambridge nebo cokoli jiného. Ale není tam žádné domorodé organizační úsilí. Demokratická komunitní organizace nemá smysl. Na zemi není žádná změna. Situace Romů je dnes stejná jako situace Romů v roce 1989, bez ohledu na množství peněz, které byly vynaloženy.“
Mluvili jsme o jeho prvních návštěvách Sovětského svazu, o vzestupu pravicového extremismu ao tom, proč se přestěhoval do Budapešti poté, co mi dávno řekl, že nikdy nebude žít jinde než ve Filadelfii.
Rozhovor
Na stupnici od 1 do 10, přičemž 1 je nejvíce zklamaný a 10 nejméně zklamaný, jaký máte pocit z toho, co se stalo ve východní Evropě od roku 1989?
Abych odpověděl, že si myslím, že je důležité kvalifikovat prizma, skrze které se na věci dívám, a to jsou lidská práva a progresivní společenská aktivita, zejména na nejnižší úrovni. Takže když se na to podívám z tohoto úhlu pohledu, je to mezi 1 a 2, věřte nebo ne. Kvantitativně jsem velmi zklamán. To, co se děje v regionu, je velmi depresivní. A zdá se, že se to zhoršuje,
Když se podíváte do budoucnosti, kde 1 je nejméně optimistický a 10 je nejoptimističtější, co si myslíte o vyhlídkách v krátkodobém horizontu?
Než poskytnu své hodnocení, dovolte mi kvalifikovat několik věcí. Za prvé, nevím, jaký dopad měla tato eurokrize na společnosti obecně. Mám tendenci si myslet, že se přesunuli napravo, ale to je z mé strany opravdu neoficiální než jakákoliv analýza. Když jsem to řekl, myslím si, že v krátkodobém horizontu bude pokračovat v cestě, po které je pryč. Opět se na to dívám prizmatem lidských práv a progresivních sociálních hnutí.
Byl po roce 1989 nějaký bod, kdy jste byl optimističtější?
Ach ano! Protiválečná aktivita související s válkou v Jugoslávii pro mě byla velmi dynamickým hnutím, složeným výrazně ze žen, mohu dodat. Otázka žen a feminismu byla velmi dynamickým hnutím. Když se podívám na začátek 1990. let, začátek romského hnutí, tak to bylo opravdu optimistické a nadějné.
Teď mi řekni něco o tom, jak jsi se dostal do východní Evropy.
Pracoval jsem s výborem American Friends Service Committee na tom, co se stalo evropským programem. Byl jsem ředitel. Když jsem v polovině 1980. let poprvé nastoupil do této práce, byla to hlavně dvoustranná intelektuální výměna sovětsko-amerických vztahů kolem otázek lidských práv a jaderných zbraní. Pak jsem to začal přetvářet na tripartitní výměnu názorů a zkoumat dopad napětí mezi Východem a Západem na třetí svět a zahrnující další aktéry.
Začal jsem předvídat konec studené války a kolem let 1989-90 jsem se stěhoval do východní Evropy. Během té doby jsem strávil značné množství času v NDR a dělal jsem věci s německým sociálním hnutím. Zorganizoval jsem cestu německých mírových aktivistů z východu a západu do Spojených států. Pak jsem se začal přesouvat dále do regionu: Československo, Polsko. Vyvinuli jsme nápady pro program vycházející z vašeho výzkumu. Pak válka v Jugoslávii prostě zrušila téměř vše, co jsme plánovali udělat. A to se stalo na pár let naší prací.
Vaše první cesta do střední a východní Evropy byla NDR?
Ano. Bylo to pravděpodobně v roce 1988. Stavěl jsem na kontaktech s kvakery, které jsem měl, na lidech, kteří byli zapojeni do aktivit proti studené válce.
Vzpomenete si na svou první cestu, kterou jste podnikli, bylo něco, co nyní vyčnívá jako opravdu důležitý okamžik, když jste si pomysleli: „Tohle mění způsob, jakým o věcech přemýšlím“?
NDR se hodně lišila od ostatních částí bývalého komunistického světa v tom smyslu, že lidé v NDR nebyli tak připraveni zavrhnout svou minulost jako ostatní. Ve skutečnosti měli lidé v NDR pocit, že za 50 let komunismu vybudovali některé věci, z nichž by se mohl Západ poučit. Byli mnohem více uvědomělí ohledně dotovaného bydlení, zdravotnictví, vzdělávání – podobných problémů. Protože jsem začínal ve východní Evropě, opravdu jsem si myslel, že tam bude mnohem dynamičtější hnutí, které by ve skutečnosti mohlo ovlivnit západní Evropu a dokonce ovlivnit Spojené státy. Ale další věc na NDR, která mě opravdu šokovala, bylo, jak rychle se objevilo hnutí skinheads. Prostě to přišlo z ničeho nic. Vzpomínám si na příhody Afričanů ve vlacích, kteří mi říkali, abych byl opatrný. Náhodní lidé, které jsem neznal, mi vyprávěli hororové příběhy.
Pamatujete si, jak jste poprvé jeli do jiné země v regionu a pomysleli jste si: „Hmm, tohle není NDR, to je úplně jiný druh zážitku“?
Bylo to pravděpodobně v roce 1990, když jsem odjel do Polska. To bylo na konci komunismu a celého fenoménu Solidarita. Polsko bylo jasným opakem NDR, pokud jde o pohled do minulosti. V Polsku mě zasáhla moc katolické církve. Tamní opravdu silná protipotratová kampaň mi vyrazila dech. Jen mě ohromilo, jak to bylo všudypřítomné: tyhle plakáty s plodem jsi viděl všude.
Spousta lidí se ve východní Evropě angažovala až po pádu zdi. Máte poněkud neobvyklý pohled, protože jste tam předtím pracoval. Zajímalo by mě, jaké pocity vedly k pádu Berlínské zdi a kdy jste viděl padat ostatní vlády v rychlém sledu za sebou.
Poprvé jsem šel do Sovětského svazu v roce 1986 a pak jsem se vrátil asi o rok později. V roce 1987 jsem napsal štábní zprávu, že studená válka – alespoň ideologicky – skončila. Vždy budu hrdý na to, že jsem ten jev předpověděl.
Koncem 1980. let hostila vláda NDR tuto obrovskou mezinárodní protijadernou konferenci. Byli tam doslova lidé z celého světa: Wole Soyinka, Jásir Arafat, všichni tam byli. Zdálo se mi tedy, že tyto vlády mohou ve skutečnosti vydržet. A pak najednou prostě zmizeli. A uvědomil jsem si, že jsem opravdu nepochopil všechny faktory, které působily. Zjevně jsem nechápal, že bez Sovětského svazu by se východoevropský komunismus nemohl udržet.
Bylo to dost dramatické a ty jsi byl uprostřed toho. Jak jste se cítili?
Ach bože, cítil jsem se jako John Reed. Bylo to prostě vzrušující. Někteří z lidí, které jsem přivezl z NDR do Spojených států, se na základě svých zkušeností zde vrátili a pomohli vytvořit skupinu nazvanou Nové fórum, která byla jednou z klíčových skupin, které vedly k demontáži NDR. . Byl jsem z toho fenoménu naprosto nadšený. Fenomén Jelcin, druhý pokus o převrat v Sovětském svazu: to byla jedna z nejnapínavějších věcí, jaké jsem kdy viděl. Nebyl jsem toho součástí, to by bylo přehnané, ale být toho svědkem…! Pamatuji si noc, kdy padla Berlínská zeď, a vy a já jsme o tom mluvili, i když jsem to sledoval v televizi. Říkám si Forrest Gump za to, že jsem právě prošel tímto obdobím historie. Bylo to také velmi vystřízlivělé, protože jsem si uvědomil, že Američané jako já, kteří se buď sami identifikovali jako marxisté-leninisté, nebo inklinovali k podpoře Sovětského svazu, jsem viděl, jak jsme byli politicky nezralí ohledně událostí v Sovětském svazu a východní Evropě.
Bylo během práce, nebo ještě předtím, než jste založil AFSC, nějaký bod, kdy jste viděl rozdíl mezi tamní ideologií a realitou komunismu?
Ano, z mé první cesty do Sovětského svazu. Bylo to tak zklamání. Šel jsem tam jasně a myslel jsem si, že jsem marxista-leninista, který rozhodně podporuje sovětský experiment, chcete-li. I když jsem nepronesl žádnou veřejnou kritiku Sovětského svazu, po své cestě jsem nastolil problémy v diskusích se svými afroamerickými přáteli z levice. Moji přátelé mě obvinili, že jsem se stal antikomunistou – bylo to tak špatné. Čímž neříkám, že jsem se převrátil. Ale prostě jsem nebyl ochoten ignorovat to, co jsem viděl, a nedostatky byly do očí bijící.
Sovětský svaz měl dlouhou historii „solidárních výletů“ pro Afroameričany a další lidi barvy pleti v USA. Měli různé solidární organizace, které tyto cesty sponzorovaly. Nicméně, American Friends Service Committee měla vždy jako partnerskou organizaci Asociaci přátelství USA-SSSR. Navíc si myslím, že jsem byl prvním afroamerickým účastníkem delegace AFSC do Sovětského svazu. Bylo mi jasné, že Asociace přátelství neangažovala Afroameričany v nerasovém politickém kontextu. Například při noční cestě vlakem do Vilniusu jsme se rozdělili do malých smíšených skupin a já jsem byl jediný Američan ve své skupině. Zatímco ostatní skupiny hovořily o lidských právech, hlasitosti, jaderné zbraně, moje sovětská skupina se mě ptala na jazz a basketbal. Prakticky jsem musel bojovat proti tomuto intelektuálnímu rasismu pokaždé, když jsem byl v Sovětském svazu. Často říkám, že jsem přišel s vizemi Paula Robesona a Langstona Hughese a odešel jsem s vizemi Stepina Fetchita.
Další část mé zkušenosti, která mě zklamala, byla, že protože konverzace o komunismu byly jasně zdůrazňovány, solidarita s Třetím světem se stala méně významnou. Mluvil jsem s nimi o tom, proč podporují Etiopii v boji s Eritreou. Odpovědi, které jsem obdržel, naznačovaly nedostatek morálky s čistým geopolitickým zdůvodněním. Celkově mi jejich postoj k solidaritě s Třetím světem připadal velmi cynický.
Pamatuji si, jak jsem se snažil jít do Institutu Patrice Lumumby a bylo to tak náročné, protože moji hostitelé to nepovažovali za důležité. Přesto každý Afroameričan, kterého jsem znal a který byl v Sovětském svazu, byl převezen do Institutu. Ale protože jsem nebyl v „barevné“ delegaci, byli zmateni. Ve skutečnosti si museli ověřit u svých kolegů v jiných sovětských organizacích, kde se Institut nachází.
Další věc, která mě překvapila, byla míra antisemitismu, kterou jsem našel. Vždy jsem měl pocit, že obvinění USA z antisemitismu byla propaganda. Ale znovu jsem zmátl své hostitele, když jsem v Minsku v Bělorusku požádal o návštěvu synagogy. Po dvou dnech jednoho „našli“. Místo, kam mě vzali, byl malý byt se třemi muži, kteří vypadali na devadesát. Můj hostitel netušil, jak moc je to obvinění... Udělali by lépe, kdyby mi nic neukázali.
Cítili jste, že se postoje k rase výrazně změnily?
ZNetwork je financován výhradně ze štědrosti svých čtenářů.
Darovat