Leo Panitch je senior stipendistou a emeritním profesorem politologie na York University. Je autorem mnoha knih, z nichž nejnovější zahrnuje držitele britské Deutscher Memorial Prize Utváření globálního kapitalismu: Politická ekonomie amerického impéria, V krizi a mimo ni: globální finanční zhroucení a levicové alternativy, , Obnova socialismu: demokracie, strategie a představivost a Konec parlamentního socialismu: Od nové levice k nové práci. Je také spolueditorem Socialistický rejstřík, jehož svazek z roku 2017, který bude vydán včas na konferenci Labour Party a zahájen v listopadu v Londýně, nese název Přehodnocení revoluce.
SHARMINI PERIES: Je to The Real News Network. Jsem Sharmini Peries a přicházím k vám z Baltimoru.
Uprostřed dělnických protestů v Řecku požadujících ukončení úsporných opatření vláda Syrizy souhlasila s hlubším prozkoumáním dalších strukturálních reforem. Ministři financí eurozóny vznesli tyto požadavky, aby urychlili uvolnění další splátky z 86 miliard záchranných fondů. Řecku v červenci hrozí splacení dluhu ve výši 7.4 miliardy. Druhá splátka současné pomoci bude použita na splacení tohoto dluhu.
O tomto vývoji se mnou bude mluvit Leo Panitch. Leo je emeritním profesorem a senior stipendistou na York University v Torontu. Je spolueditorem Výročního rejstříku socialistů, jehož svazek za rok 2016 vyšel, Politika pravice. Leo je také spoluautorem držitele britské Deutsche Book Prize „The Making of Global Capitalism: The Political Economy of American Empire“.
Děkuji moc, že jsi se ke mně přidal, Leo.
LEO PANITCH: Ahoj, Sharmini.
SHARMINI PERIES: Takže, Leo, téměř sedm let úsporných opatření a záchrany ve skutečnosti neposkytlo lidem v Řecku lepší podmínky. Chudoba ve skutečnosti vzrostla, a co se tedy děje? Jaké jsou podmínky na místě, kterým lidé čelí? Začněme tím, než se pustíme do jednání, která probíhají.
LEO PANITCH: Skutečně, situace zůstává taková, jaká byla. Ve skutečnosti, ačkoli v loňském roce – v posledním čtvrtletí roku 2016 – panoval ohledně růstu určitý optimismus, došlo ke zpomalení. A právě vyšly statistiky, že v lednu došlo k největšímu čistému úbytku pracovních míst ze všech měsíců za posledních sedm let.
Přibližně 30,000 XNUMX čistých ztrát pracovních míst a pracovní místa, která byla vytvořena, jsou na částečný úvazek atd. I když se lidé samozřejmě tají, aby se vyhnuli placení daní, které jsou tak zatěžující. Ať už pracují celý týden nebo dva dny v týdnu atd. To není v Řecku nic nového. A záměr to udělat je o to větší.
Situace je ale velmi vážná. A článek právě vyšel ve velmi mainstreamových novinách Kathimerini, což jsou takové vlajkové noviny země, které jsou velmi dojemné, pokud jde o potravinové banky sloužící stále více lidem a lidem, kteří si nikdy nemysleli, že musel bych se na ně spolehnout. Stále hlubší a hlubší tranše lidí se spoléhají na potravinové banky. Situace je tedy velmi vážná.
SHARMINI PERIES: Ten konkrétní článek odhadoval něco jako 17,000 26,000 až XNUMX XNUMX lidí, kteří jen v Aténách používali potravinové banky, aby je nakrmili. A tato čísla v posledních letech rostou.
LEO PANITCH: Ano, i když je to nízké číslo. Pokud je to vše, byl bych překvapen. Čím dál více lidí se spoléhá na své širší rodiny a tak dále. To jo.
SHARMINI PERIES: Takže, Leo, myslím, že velkým problémem jsou tyto nové strukturální reformy, které chce trojka prozkoumat. Jaké strukturální reformy chtějí provést, na které se chtějí podívat?
LEO PANITCH: No, děje se tak, že stále drží mrkev z 86 miliard eur, která byla dohodnuta před rokem a půl. Když byl Tsipras po vítězství v referendu nucen ustoupit s tím, že už nebudou akceptovat. A Evropané v podstatě řekli, buď vystupte z eurozóny – a implicitně si myslím, že EU – nebo přijměte nové kolo škrtů. A svědčí to jak o odporu vlády, tak o frustraci Evropanů z toho, že – co stále považují za komunistickou vládu – přijmout mnoho podmínek.
A velmi tvrdohlavé, monomanické trvání ze strany Evropanů na udržení úsporných opatření, 3.5% primárního přebytku – tedy poté, co splatí dluh – je 3.5% primárního rozpočtového přebytku, což není myslitelné. A naléhání MMF, že ne, úsporná opatření nejsou tak důležitá a kromě 86 miliard eur by mělo dojít k nějakému oddlužení. Měli by zrušit část dluhu, ale mnohem více než Evropané trvají na těchto strukturálních reformách, tedy na tom, aby nebyl návrat ke svobodnému kolektivnímu vyjednávání. Myslím, že to je nejdůležitější.
Navíc, aby se výrazně omezil důchodový systém, který často podporuje nejen důchodce, ale i širší rodiny důchodců. Už se stalo, uvědomte si, že vláda snížila výši důchodových plateb, které lidé vkládají do penzijního plánu, což byla trochu úleva. Ale to jsou druhy her, které se hrají.
A do jisté míry jde o to, že nedůvěřují vládě Syrizy, že udělá to, co říkají, že by udělali, nebo se vláda Syrizy bránila dokonce říct, že by tyto věci udělala, a ostatní jsou zatraceně smýšlející na obou stranách.
Musím říci, že zejména Němci stále dělají to, co dělali posledních 35 let – to, co udělali Mitterrandově vládě na počátku 80. let – což je zárukou toho, že dojde k úsporám, když říkají: „Buď souhlasíte s tímto tříapůlprocentním rozpočtovým přebytkem, nebo rozbijeme eurozónu.
A kdokoli z těchto sociálních demokratů, skutečně jakákoli z radikálních socialistických stran, ať už je to Pedamos, nebo Syriza nebo Delinka(?), nemá v úmyslu, nikdy neměl v úmyslu – jak víte z rozhovorů, které jsme vedli před vznikem Syrizy zvolen Sharmini – nikdy neměl v úmyslu opustit Evropskou unii. Nebyli by ani zvoleni, kdyby vyjádřili takový záměr.
SHARMINI PERIES: Dobře. A Leo, pojďme mluvit o konfliktech uvnitř samotné trojky, pokud jde o požadavky, které kladou na Řecko. Nyní MMF zaujal pozici obhajující jménem Řecka a řekl, že by mělo dojít ke zrušení dluhu, na jeho určité úrovni.
Jaká jsou tedy tato rozdělení? Jakou moc má MMF a jaké zrušení dluhu by mělo pro Řecko smysl?
LEO PANITCH: Každé zrušení dluhu by pro Řecko dávalo smysl. A na tom není nic nového, dokumenty, které unikly v posledních týdnech a které ve skutečnosti původně odhalila předsedkyně předchozí vlády Syrizy v rámci jejího vyšetřování přehodnocení dluhu. Což se ukázalo již v roce 2010, kdy první krize poprvé zasáhla MMF, nejen zprávy, ale rozdělení uvnitř jeho hranic bylo všude kolem.
Podívejte, když vidíme tento druh dluhové zátěže, jdeme na snížení dluhu, což znamená, že některé soukromé banky – někteří soukromí věřitelé, nikoli samotný MMF – by dostaly ránu. Ale výměnou za to je MMF mnohem, mnohem, hlučnější než kdokoli jiný, pokud jde o neoliberální reformy. O zrušení sociální ochrany, o flexibilizaci trhu práce atd., atd.
Takže piješ jed tak či tak, Sharmini. A vláda se rozhodla – a je těžké s tím polemizovat –, že ačkoli zoufale potřebují audit oddlužení, z dlouhodobého hlediska chtějí být schopni odolat tomuto druhu extrémního neoliberalismu. vzdorovat askezi. Takže, jak říkám, piješ jed tak či tak.
SHARMINI PERIES: Nyní ministři financí a někteří mluvčí ministrů financí naznačili, že konec je v nedohlednu. Řekům je třeba říci a přesvědčit je, že na konci tunelu je světlo, abych použil jejich výraz.
Co to vlastně znamená a jak se tam Řekové dostanou?
LEO PANITCH: Podívejte se; otázkou je, zda rozptýlí těchto 86 miliard, a pokud rozptýlí těchto 86 miliard eur, uvolní to tlak. A MMF a Evropané by se pak obávali, že tato vláda – která ideologicky není neoliberální vládou, jakkoli byla nucena sevřít pod palcem těchto disciplinárů finančních trhů – že tato vláda přetáhne své podpatky, a nezavádět jich tolik, kolik by chtěli. Neobnoví obchodní důvěru atd. Takže je tu světlo na konci tunelu, pokud by to bylo uvolněno.
A v řeckých médiích dnes zaznělo, že se mluví o tom, že Evropané to chtějí stihnout do 7. dubna, i když, jak jste řekl, do července nemusí být provedena žádná platba. A důvodem toho je, že nechtějí další řecké drama, visící nad těmito velmi, velmi důležitými volbami, které se letos konají v Evropě.
Za prvé, francouzské volby v dubnu a květnu a poté německé volby na podzim, nepotřebují, aby nad tím viselo řecké drama. Zvlášť když Marine Le Pen říká, že chce z Evropské unie pryč, ta věc nemůže držet pohromadě, atd., atd. A je tu nějaký strach, myslím, víte, ze strany Syrizy je nějaká naděje, pravděpodobně naivní naděje, že Schulz, nový vůdce německých sociálních demokratů, který, víte, vystřelil sociální demokraty v průzkumech, protože byl nominován jako nový kandidát na kancléře. Z jejich strany je naděje, že v německých volbách dojde ke změkčení německé pozice.
Takže si myslím, že není nepravděpodobné, že ve skutečnosti k výplatě dojde. Může to zahrnovat spoustu chvění a skotačení a tvrzení MMF, že to, co chtěli, se stane. Němci, kteří tvrdí, co chtěli, se splní. Řecká vláda prohlašující, co chtěla, se splní. Noví demokraté v Řecku a my musíme mluvit o tom, kde je politická situace. Samozřejmě křičet, že se nic neudělalo, nebo se věci zhoršují, a my chceme okamžité volby.
A dělali vše, co mohli, aby vládě zkomplikovali život, a to v každém ohledu. Takže si myslím, že není nemožné, že dojde k dohodě a všichni budou tvrdit vítězství.
SHARMINI PERIES: A co se děje v samotné Syrize. Nyní Alexis Tsipras vystoupil a řekl, že nepřijme jedno euro, pokud jde o větší úsporu. Ale jak se to všechno děje v Syrize?
LEO PANITCH: Tato Tsiprasova věta pochází ze schůze ústředního výboru strany, která se konala před dvěma týdny. Kde bylo zveřejněno prohlášení s přesně touto frází. "Nepřijmeme ani jedno euro navíc." Takže to, co Tsipras oznámil, nejen Tsipras, vláda, je, že pokud budou muset přijmout závazky, dlouhodobé závazky, a to až do roku 2019 a poté, na škrtech v důchodech, že by to kompenzovali tím, že změny v daňovém systému.
Aby to nikdo neplatil. Nebylo by žádné další euro úspor. A to přesně odráží to, co požadoval ústřední výbor. Pozor, Tsipras posledních pět měsíců nedovolil svolat schůzi ústředního výboru, dokud nebyla svolána tato. A tento byl bezpochyby povolán proto, aby ukázal Evropanům, že je pod tlakem strany. A je pod určitým tlakem, i když v žádném případě ne dostatečným.
A je tu určitý smysl, víte, průzkumy ukazují, poslední tři průzkumy za poslední týden ukazují, že Syrizas je opět zpět na vzestupu, na více než 20 %, dva ze tří průzkumů to ukazují. Byli dole asi v 18. A ačkoli je Nová demokracie hodně přes 30 %, víte, obecně asi 25 až 30 % lidí říká, že nejsou rozhodnuti. A ti lidé, kteří nejsou rozhodnutí, většinou nejsou zastánci nové demokracie. A stále častěji slyšíte, že lidé mají Evropské unie plné zuby. A existuje určitý tlak zevnitř strany na novou strategii ze strany vedení, vedení Tsiperase. Jak silné to je, není jasné.
Můj postoj, a často jsme o tom mluvili, Sharmini, je, že vláda může udělat velmi málo, vzhledem k obrovské disciplíně Evropské unie. Vzhledem k jejímu vlastnímu nezájmu o vystoupení z Evropské unie a vzhledem k nedostatku lidové podpory odchodu z Evropské unie, i když jsou lidé ochotni podpořit vládu v jejím odporu. Od strany byste doufali, že bude i nadále stranou vzdělávání, mobilizace a radikalizace obyvatelstva. Druh vytváření alternativních forem výroby a spotřeby na regionální, místní úrovni.
A samozřejmě čekání na posun v mezinárodní rovnováze sil jim může poskytnout určitý manévrovací prostor. Z velké části je skutečnou tragédií Řecka to, že se to ve straně nestalo. A pokud má být napsán smutný nekrolog pro radikální levici, tváří v tvář vzestupu pravice a sílícímu neoliberalismu, bude to, že nejen Syriza, ale také Pademos a Sanders Křídlo Demokratické strany a Corbynovo křídlo Labouristické strany nebudou schopny udělat to, co slibují, pokud jde o demobilizaci socialistických kapacit.
A to byla skutečná tragédie řecké situace, že strana nebyla schopna dělat to, co měla dělat, k čemu byla vláda nucena, čemu se mohla vyhnout, protože by neopustila Evropskou unii. . A to souvisí se skutečností, že situace Řecka, situace lidí, by byla v posledních dvou nebo třech letech horší, kdyby odešli.
Pokud by se Evropská unie rozpadla, například zvolením Le Penové, k čemu by tato oběť přinesla, rozhodli by se odejít? Takže by to byla strašná oběť. Protože nemají ropu, byla by drachma znehodnocena, potřebovali by kontroly dovozu, a to neznamená, že by to mohlo stát za to. Nejsem žádný fanoušek Evropské unie, ale množství obětí za vyhnání z globální ekonomiky by bylo mnohem horší.
SHARMINI PERIES: A, Leo, konečně, myslíš si, že nálady řeckého lidu, vzhledem k tomu, že je zde větší nezaměstnanost, více obětí, více úsporných opatření, došlo k posunu v jejich smýšlení ohledně Grexitu?
LEO PANITCH: Pochybuji. Bohužel pro to nevidím moc důkazů. Kdyby tomu tak bylo, neviděli byste tolik nerozhodnutých lidí a viděli byste určitou podporu tomu křídlu Syrizy, které to prosazovalo, a odešlo založit novou stranu s názvem LAE, a jsou na 2 %, v nejlepším případě v průzkumech veřejného mínění. A to je jejich jediná pozice. Takže ne, obávám se, že tomu tak není.
Existuje také pravicová verze odchodu z Evropské unie, neofašistická verze, která je skutečným nebezpečím, a to je Zlatý úsvit v Řecku. A ani oni nedělají průlom. Díky nebesům. A to stále vypovídá o tom, do jaké míry je třeba s obdivem hledět na Řeky, kteří, i když neměli zájem opustit Evropskou unii, jistě chtějí Evropskou unii, která není neoliberální a rovnostářská. ve velké většině.
Neobrátí se ale k neofašistické variantě, a to je v kontextu vzestupu Nové pravice velmi důležité.
SHARMINI PERIES: Dobře, Leo. Myslím, že se vám brzy ozveme během několika příštích týdnů, až tento nový tým dorazí do Atén. A budou se dívat na hlubší strukturální reformy pro Řecko. Doufáme, že se k vám vrátíme. Děkuji za dnešek.
LEO PANITCH: Děláme to už dlouho, Sharmini. Nakonec řekni dobře, že se musíme přestat scházet tímto způsobem.
SHARMINI PERIES: To je pravda. (smích) Děkuji mnohokrát, Leo.
LEO PANITCH: Tak dlouho.
SHARMINI PERIES: A děkujeme, že jste se k nám připojili zde na The Real News Network.
ZNetwork je financován výhradně ze štědrosti svých čtenářů.
Darovat