Bernie Sanders útočí hlavou napřed do hotelového pokoje v centru Manhattanu, muž, který nemá čas nazbyt. Tohle není Bernie z doby kampaně, Bernie memů a zmrzlinových příchutí a vtipné, Feel The Bern zábavy. Všechno to bylo smeteno a nahrazeno něčím tvrdším, naléhavějším, smyslem, který s poraženým Clintonem přichází hodina, přichází muž, takže i kdybych mu v této chvíli říkal Bernie, je to špatné. V tomto hávu se senátor Sanders, outsider celé kampaně, ukazuje jako politik s postavením 40 let, s touhou bojovat s politikou politikou a netoleruje pláč, bučení nebo potřebu katarze. Jedinou znatelnou kocovinou jeho dříve rozmarného stylu je jeho zvyk říkat všechno dvakrát. Sanders zní „Yup, yup“ jako nejvážnější hodnocení na světě.
Spike Lee, na druhou stranu je emocionální. Vedl kampaň za Sanderse a chce od něj objetí, ujištění, že vše bude v pořádku, a uznání, že se svět zbláznil, výzvy, vůči nimž senátor projevuje určité pochopení a také neskrývané podráždění. Oba muži zastávají různé pozice na stejné straně, jeden představuje politickou opozici vůči Trumpovi a druhý kulturní opozici. Lee chce od Sanderse pokyny, jak by tato opozice mohla fungovat, ale chce také uznání, že usmíření s Trumpem, instinkt politika, není na úkor základních hodnot.
V tomto se liší. O Leeovi, stejně jako o mnoha z nás, by se dalo říci, že má luxus naprosté opozice, naprostého odmítání Trumpa a hanění jeho příznivců. Sanders, poněkud překvapivě vzhledem ke své pověsti nekompromisního, zaujímá strategičtější linii, dokonce i než kolegové, jako je Harry Reid, vůdce senátní menšiny, který začátkem tohoto měsíce vydal silné odmítnutí Trumpa když ho popsal jako „sexuálního predátora, který prohrál lidové hlasování a podpořil svou kampaň fanatismem a nenávistí“.
Sanders odsuzuje tyto aspekty Trumpa, ale zdráhá se charakterizovat miliony bílých voličů z dělnické třídy jako rasisty, a to prostřednictvím toho, co je podle mého názoru politickým pragmatismem a hlubokým sentimentem, vzhledem k tomu, že jeho vlastní původ je bílá dělnická třída. Lee není tak připraven dát Trumpovým voličům výhodu pochybností. Je to fascinující výměna.
Bernie Sanders Hej, Spiku, jak se máš?
Spike Lee Cítím se hrozně, senátore.
BS Rozumím tomu. Rozumím tomu.
SL Chci vám však poděkovat. Protože to, co jsi udělal, je skvělé. A číst tyto věci, které vycházejí – odhalení o Wassermanovi [Debbie Wasserman Schultz, bývalá předsedkyně Demokratického národního výboru, která během kampaně uniklé e-maily, které se ukázaly být zaujaté proti Sandersovi ve prospěch Clintonové] a Donna Brazile [dočasná předsedkyně DNC, která dala Clintonová upozornila na otázky před debatou CNN], kterého znám. Podvádění jde oběma směry, co? [Smích.]
BS Dobře víš. Převzali jsme celý podnik a tak se stalo. Ale teď máme nějaké nesmírně těžké časy. Musíme jít kupředu a těším se na spolupráci s vámi, abychom to dokázali.
SL No, cokoli můžu udělat, abych pomohl. Ale podívejte se na tyto [Trump] jmenované – kdo je ten chlap, Bannon? Brannone?
BS Bannon.
SL Čau!
BS Bude politickým poradcem nebo tak něco.
SL Hahahahahahahahaha!
BS Jo.
SL Víš co Malcolm X řekl? Byl to slavný citát, který ho dostal do problémů, ale napadá mě. Řekl: "Slepice se vracejí domů hřadovat." A zdá se mi, že všechny tyto věci dnes byly reakcí na první den, kdy Obama položil pravou ruku na Lincolnovu bibli. Myslím, že věci začaly v den, kdy se černoch stal prezidentem Spojených států. To vše se stalo před osmi lety.
BS No, myslím, Spiku, to k tomu patří. Nemyslím si však, že je to všechno.
SL Ale myslím, že je to velká část.
BS No, myslím, že řada lidí, kteří volili Obamu jednou nebo dvakrát, volila Trumpa. A myslím, že problém je v tom, že v této zemi jsou miliony lidí, kteří volili Trumpa, ale nepřijali to... Nebudu ani na vteřinu popírat, že je tam spousta rasismu, xenofobie a sexismu; určitě existuje. Ale je tu spousta dalších lidí, které to opravdu, ale opravdu bolí. Pracují ve dvou nebo třech zaměstnáních, mají strach o své děti, nemohou si dovolit poslat je do péče o děti nebo na vysokou školu. A Trump přichází a říká: "Jsem šampiónem dělnické třídy." A je to dobrý showman a dobrý bavič a lidé mu věřili.
Ale zdá se mi, že naše práce je nyní ve třech oblastech. Číslo jedna: bojovat s ním zuby nehty v jakémkoli hnutí směrem k rasismu, xenofobii, sexismu, ve snaze rozdělit naši zemi. A za druhé: pokud je vůbec upřímný – a uvidíme, jestli ano – při vypracovávání programů na vytváření pracovních míst a zvyšování mezd, myslím, že bychom s ním měli spolupracovat. Ale řeknu vám, co mě také znepokojuje, nejen pro tuto zemi, ale i pro planetu, zda si tento chlapík myslí, že změna klimatu je podvod. No, řeknu vám, není to podvod. Klimatické změny jsou skutečné, a pokud nezměníme náš energetický systém, planeta, kterou zanecháme našim dětem a vnoučatům, nemusí být hezké místo.
SL Co je také problematické, což jsem v noci hodil a obrátil: ten muž má jaderné kódy.
BS Jo, jo.
SL [Nevěřícně se směje.] Ten muž má jaderné kódy.
BS Souhlasím.
SL Omluvte mě, mohu-li, pane; víš, že miluji sport. Viděl jsem to příliš mnohokrát, když si tým myslí, že to všechno vyhrál, jen to zabalil, a vidíte hráče, jak jdou za postranní čáru a začnou slavit, a pak se dostanou k brankové čáře a tápou. Clintonovi – a já vás nežádám o komentář; to je můj názor – myslel jsem, že to mají vyhrál. A co vždy říkají skvělí trenéři? Pokračujte ve hře, dokud na hodinách nebude čas! A zdá se mi, že Clintonovi slavili dřív, než nastal den.
BS [Nemilosrdně.] Ha.
SL Nebylo prvorozeným právem Hillary Clintonové být prezidentkou Spojených států amerických! A Trump, hrál to tak, že v tom bude pokračovat, dokud se neozve píšťalka, dokud nevyprší čas.
BS Že jo. Máš pravdu. Nyní nikdo nemůže popřít, že Trump pořádal tři nebo čtyři shromáždění denně, běhal po celé této zemi a pracoval 20 hodin denně. A to je pravda. Ale myslím, že to mluví k něčemu, Spiku, co přesahuje Hillary Clintonovou. Jde skutečně o samotnou podstatu demokratické strany.
SL DNC!
BS To je správně. A vyzývá k transformaci Demokratické strany a dává jasně najevo, že to bude strana, která sdružuje černé a bílé, Latinoameričany, ženy a gaye a všechny ostatní. Ale bude to taky párty...
SL Řekl byste, že je to teď troska, senátore – DNC?
BS Ano. Ano. A já podporuji…
SL Je tam spousta osočování.
BS Ano. Myslím, že potřebujeme úklid domu. Myslím, že DNC potřebuje zcela nový směr. Myslím, že potřebuje vedení a myslím si, že musí být velmi jasné, že stojí na straně pracujících rodin a je připraveno postavit se miliardářské třídě a Wall Street, korporátní Americe, farmaceutickým společnostem a pojišťovacím společnostem. Lidé jsou zraněni. A my potřebujeme program, který stojí za pracujícími rodinami a spojuje lidi.
SL Byla vám někdy nabídnuta pozice viceprezidenta, pane?
BS Ne, rozhodně ne.
SL Brali byste to?
BS Er. Pravděpodobně ano. Ale to je zase pohled přes zpětné zrcátko.
SL Chci říct, všichni se díváme na trosky a snažíme se říct, omluvte můj jazyk, co to je? Chci říct, když jsem se ráno probudil, svět je jiný. Je to jiný svět.
BS Je to velmi odlišný svět. A je to velmi děsivý svět. [Strašně.] Ale musíme to překonat.
SL Ten muž má jaderné kódy.
BS Jo.
SL Dovolte mi další otázku. Jak můžete říct jiné zemi, že musí platit za zeď? Nebo ploty? Jak to funguje?
BS No, Spiku, myslím, že zjistíte, že mnoho nadsázek, mnoho rétoriky, kterou pan Trump používal ve své kampani, nakonec není příliš relevantní pro skutečný svět.
SL Takže si myslíte, že ho jeho voliči nebudou držet v těch nehorázných věcech, o kterých řekl, že by to udělal?
BS No, myslím, že v některých ohledech možná ne. Myslím, že to, co musíme udělat, je pohnat ho k odpovědnosti za výroky, které učinil o zvyšování mezd a vytváření pracovních míst, a myslím, že s ním musíme bojovat zuby nehty na těch nehorázných…
SL Ale jak to uděláme, když mají [republikáni] Sněmovnu a Senát? jak to uděláme?
BS No, děláme to, protože se ukazuje, že na každý hlavní problém, kterému čelí americký lid, je náš názor populární, názor podporovaný americkým lidem, a názor pana Trumpa nikoli. Například: budeme tvrdě pracovat na zvýšení minimální mzdy na životní minimum. Naprostá většina demokratů a vlastně i republikánů tomu věří. Budeme bojovat za obnovu infrastruktury a vytvoření milionů pracovních míst, za to, že veřejné vysoké školy a univerzity budou bez školného, řešení dluhů studentů, péče o děti – všechny tyto problémy mají podporu amerického lidu. Musíme ho postavit do defenzívy, a to mluví o potřebě kde vy může hrát velkou roli – vy a další lidé, kteří vědí, jak dělat média – což je spojovat lidi kolem progresivní agendy.
SL Dobře, ale nejmenuje prezident Spojených států soudce Nejvyššího soudu?
BS Oh, on určitě ano. Dobře, podívej. Taková je realita, Spiku; mluvíš o realitě. Ano, bude prezidentem. To je fakt. Naším úkolem je určit, co můžeme dělat v opozici vůči němu. To je místo, kde se právě nacházíme. A na to musíme být velmi, velmi chytří.
SL Budeme potřebovat vaše vedení, pane.
BS Dobře, Spiku, tady je příběh, do té míry, že moje vedení znamená cokoliv. Znamená to, že spojujeme lidi. Víš co? Drtivá většina Američanů si to nemyslí Roe v Wade by mělo být ukončeno. Naším úkolem je dát jasně najevo, že pokud půjde vpřed tímto směrem, bude za to platit. Politika je o tom, že můžete zastávat svůj názor, ale pokud dokážu shromáždit masivní opozici vůči vašemu názoru, můžete tento úhel pohledu přehodnotit. To je místo, kde jsme. Nemyslím si, že Američané chtějí svrhnout Roe vs Wade. Nemyslím si, že Američané chtějí deportovat miliony lidí. Nemyslím si, že Američané chtějí zastavit příchod muslimů do této země. Ale myslím si, že Američané chtějí ekonomickou agendu, která funguje pro pracující lidi, nejen pro miliardáře. Takže způsob, jakým porazíte nebo zpomalíte své protivníky, je, že spojíte lidi a ukážete, že je na špatné straně historie. To je to nejlepší, co můžeme udělat.
SL Jaké jsou vaše komentáře, senátore, k povstání, které jsme viděli po celých Spojených státech po výsledcích?
SL Nebylo provedeno několik studií, které ukazují, že byste porazili? Donald Trump?
BS Ano. Proběhlo několik průzkumů, které tomu nasvědčovaly.
SL [Dlouhé ticho.] Hmmm. Toto je řečnická otázka, ale chci, aby to čtenáři velmi jasně pochopili. Kam jdeme? Kde je naděje?
BS Dobře, tady je ta naděje. Nadějí je pochopit, že Demokratická strana v posledních desetiletích velmi výrazně klopýtla. Nejsou to jen tyto volby, Spiku, tak katastrofální, jak byly. Je to skutečnost, že republikánská strana ovládá Senát, ovládá Sněmovnu Spojených států, ovládá něco jako dvě třetiny křesel guvernérů v této zemi a že demokraté za posledních osm let ztratili přes 900 křesel státních zákonodárců. To mi říká, že Demokratická strana musí velmi zásadně přehodnotit, kdo je a kam směřuje. Musí se zbavit současné situace, kdy je to strana liberální elity, strana bohatých lidí, kteří dávají nemalé částky – ty peníze můžeme použít, to je v pořádku, ale musí se znovu identifikovat jako strana pracujících. Ať už jste černoši, bílí, Latinoameričané, dnes jsou miliony lidí, kteří pracují déle za nižší mzdy, a vidí, že téměř všechny nové příjmy a bohatství jdou do horního 1 %. Demokratická strana musí říci, že jsme na straně 99 %. Naše večírek není o tom, že budeme mít vymyšlené sbírky, je to o tom, jít do síní odborů, veteránů, farmářských komunit, vnitřních měst. Musí dát lidi dohromady kolem progresivní agendy a zajistit, aby vláda pracovala pro nás všechny a ne pro 1 %. Proto podporuji Keith Ellison [jako budoucí předseda DNC].
SL Kdo?
BS Keith Ellison. z Minnesoty.
BS Ano. Je to velmi dobrý člověk a je spolupředsedou sněmovního progresivního výboru. Velmi progresivní člověk. A myslím, že Keith chápe, že budoucnost Demokratické strany je strana zdola. Takže ho budu podporovat a otřásat Demokratickou stranou.
SL Dovolte mi další otázku. Koalice, kterou Obama získal a která ho postavila do úřadu – si Clintonova kampaň myslela, že automaticky získá [tyto lidi], aniž by museli pracovat? já tomu nerozumím. Protože jsem necítil energii pro Obamu – dokonce i pro vás – pro Hillary Clintonovou. Vážím si té ženy, ale nadšení tam nebylo.
BS Myslím, že by se s tebou o tom nikdo nehádal. Viděli jsme, že v roce 2008 Obama vedl historickou kampaň, kde byla účast mimořádně vysoká: nadšení v menšinové komunitě, silná podpora v bílé dělnické třídě, a to se přeneslo i v roce 2012. Ale v roce 2016 jsme viděli to, co jsme viděli – já myslím, že váš názor je zcela správný – bylo by těžké naznačit, že lidé v této zemi byli nadšeni z kampaně Clintonové. Nebyla tam energie, kterou jsme viděli v Obamově kampani, a nakonec se stalo, že volební účast byla nízká. V černošské komunitě drtivě zvítězila, ale volební účast byla nízká. Ztratila spoustu bílých, dělnických lidí. To je prostě fakt.
SL Pořád se snažím něco vymyslet.
BS Jak přišla o bílé ženy?
SL To jo.
BS Řeknu vám jak. A, Hillary Clintonová získala více lidových hlasů než Donald Trump. Nezapomínejme na to. B, Každý průzkum, který jsem viděl, ukázal, že Donald Trump byl nesmírně nepopulární. C, Mnoho lidí, kteří volili Donalda Trumpa, nehlasovalo pro jeho rasistické výroky, jeho výroky o imigraci, o ženách. Oni to nepodporovali. Ale to, co Trump využil, je spousta ekonomické úzkosti, hněvu a frustrace.
SL Myslíte si, že lidé dokážou oddělit jeho rasistické a sexistické komentáře od jeho politiky?
BS Ano. Myslím, že říkají: „Potřebuji práci, moje dítě musí jít na vysokou školu, pan Trump to slibuje. Myslím, že pravděpodobně nebude pokračovat ve své rasistické, sexistické politice. Pojďme hlasovat pro ekonomické otázky." To se podle mě stalo. Takže jste měli spoustu bílých žen z dělnické třídy, které neocenily jeho sexistické poznámky, ale které chtějí vidět zlepšení v ekonomice.
Teď musím běžet, Spiku, ale pojďme se sejít v nepříliš vzdálené budoucnosti.
• Our Revolution: A Future To Believe In od Bernieho Sanderse (Profile Books, 14.99 liber) právě vychází. Chcete-li si objednat kopii za 12.29 GBP, přejděte na adresu knihkupectví.theguardian.com. Chi Raq, režírovaný Spikem Lee, je v kinech 2. prosince. Tato konverzace byla v rámci procesu úprav zhuštěna.
ZNetwork je financován výhradně ze štědrosti svých čtenářů.
Darovat