T
ariq
Ali, narozený v Lahore, Pákistán, sídlí v Londýně, kde je
editor
Nový
Levá recenze
. Plodný spisovatel, je autorem více
než tucet knih o světové historii a politice. V jeho volném čase
je filmař a romanopisec. Jeho nejnovější kniha je
The Clash
fundamentalismů: křížové výpravy, džihády a modernita
. mluvil jsem
s ním koncem roku na Světovém sociálním fóru v brazilském Porto Alegre
ledna 2003.
Imperialismus
není slovo, které se ve Spojených státech často používá ve zdvořilém diskurzu
Státy.
Mám
vždy mi to přišlo velmi zvláštní, cestovat a mluvit
ve Spojených státech, že je to slovo, které nemají rádi. Ony
předpokládal, že říše se skládá z kolonií v zahraničí, které jsou ovládány
a obsazeno lidmi vyslanými z císařské země, ať už to
byla Británie v Indii nebo Francie v Alžírsku nebo Německo v Namibii
nebo Belgie v Kongu. A oni řekli: "No, nemáme."
udělej to tak."
Pro
USA se dlouhou dobu držely své vlastní sféry. Co je způsobilo
k odstěhování nebylo tolik potřeba kolonií, což ne
potřeba v tomto smyslu, vzhledem k velikosti a rozsahu Spojených států
sám a přírodní zdroje, které vlastnil, plus skutečnost, že
ovládli Jižní Ameriku. To, co je donutilo vystěhovat se, bylo
Ruská revoluce. Existuje velmi zajímavá paralela, která při
ve stejnou dobu, kdy probíhala ruská revoluce, Woodrowe
Wilson se rozhodl, že je čas na velkou intervenci USA, protože
byli teď nervózní z ohrožení kapitalistických zájmů
v Evropě by je skutečně mohly dlouhodobě ohrozit. To je
když se rozhodli, že musí jít do zahraničí.
Projekt
vítězství ruské revoluce znamenalo, že mělo nepřítele. Tady
byla zemí, která zcela otevřeně napadla kapitalismus. Takže za 70
let s tímto systémem bojovali. Nakonec to porazili násilím
to jít na flámu vojenských výdajů, což bylo zcela zbytečné.
Takže SSSR implodoval. To bylo velké, velké vítězství této říše.
Na
do jaké míry je imperialismus spojen s kapitalismem nebo je jeho výsledkem?
Zobrazit vše
raná říše byla založena potřebou kapitálu k expanzi,
potřeba kapitálu k nalezení nových trhů. To byl tento boj
trhy, které nakonec vytvořily britské impérium, holandské impérium,
belgické impérium, francouzské impérium. První světová válka byla válka vedená
nad koloniální expanzí. Kdo by řídil obchodní cesty? SZO
bude ovládat trhy? Německo, které se sjednotilo pozdě a přišlo
ke kapitalismu později než ostatní mocnosti, rozhodlo, že chce svůj
vlastní impérium. Měl pocit, že způsob, jak toho dosáhnout, je porazit Británii,
a pak by se to vlastně mohlo posunout dál.
Pro
chvíli se to zamaskovalo, protože zatímco Sovětský svaz a tak
existoval celý blok států, mluvilo se o imperialismu, ale
obecně lidé na Západě to viděli jako v podstatě boj
válka proti zlému nepříteli, říši zla. Nyní je břidlice čistá
ještě jednou. Svět máme před sebou nahý. Vidíme přesně co
probíhá. Strategická doktrína z 20. září 2002 byla zveřejněna
Bushova administrativa objasňuje, co to všechno je
o. Říkají, že svatý morální princip je obrana volného obchodu,
tedy volný obchod, jak jej vidíme my, a podle pravidel, která si vytvoříme
a jak to regulujeme. Abychom to obhájili, jsme připraveni
jít do války. To byl princip všech říší.
Projekt
rozdíl mezi americkým impériem a předchozími říšemi je v tom
Spojené státy obvykle preferují práci prostřednictvím místních kompradorů,
místní vládci, kteří jsou na jejich straně. Neradi vládnou
přímo, protože vědí, že jde o obrovské náklady. Proč posílat
vaši vlastní lidé, aby řídili zemi, když můžete najít místní
Udělej to? Tak fungovali vždy. Například oni
okupovali Japonsko po 2. světové válce, vytvořili ústavu a
MacArthur byl jako místokrál. Po několika letech se ale stáhli
a nechat jejich místní štafety v Japonsku pokračovat, jak to stále dělají.
Japonská liberálně demokratická strana byla vytvořena Spojenými státy
státy, aby za ně udělaly práci.
At
z dálky vidí oblast Dálného východu, sjednocený korejský poloostrov,
Japonsko a Čína jako kombinace, která by mohla být smrtící, pokud vůbec
dali dohromady ekonomicky, politicky i vojensky. Bojí se
že pokud by se tak stalo, do deseti let by se tato oblast ekonomicky stala
hegemonický. Americká strategická politika je tedy navržena tak, aby je udržela
země od sebe oddělené. Proto Bushův režim
se nyní snaží zastavit sjednocení Koreje, protože se bojí
který by vytvořil sjednocený korejský poloostrov s jadernými zbraněmi
Japonci jdou po jaderných zbraních. Pak byste měli tři jaderné
mocnosti v regionu: Japonsko, Korea a Čína. Pokud se tak stalo,
Myslím, že by se pokusili přimět je bojovat mezi sebou, protože oni
se skutečně obávají propojení v tomto regionu. To by bylo vážně
ohrožovat jejich zájmy.
If
četl jste článek Thomase Friedmana o válce v Iráku
chlap to vysvětlí. Říká: Je směšné předstírat, že ano
ne o ropě. Říká: Není to jen o ropě a samozřejmě
víme, že to není jen o ropě, ale říká, že ropa hraje
velký podíl na tom. Takže se už nesnaží skrývat své
skutečné cíle. Říkají: Taková je situace. My jsme
nejmocnější velmoc světa. To jsou naše ekonomické zájmy,
to jsou naše strategické zájmy a to jsou naše geopolitické zájmy
zájmy. Raději si dávejte pozor, kluci, protože jsme
jde je bránit. To je imperialismus, odlišný od minulosti,
v nové situaci. Ve válce v Iráku prosadí nové, syrové
imperiální moc způsobem, který dosud nedělali.
Walter
Rodney, politický myslitel a spisovatel z Guyany, hovořil o
co nazýval „místními lokaji“ imperialismu. Sdělit
mi více o této třídě spolupracovníků.
In
v polovině minulého století máte korejskou válku – tříletou
války vedené Spojenými státy pod praporem OSN,
v jehož průběhu průmyslově silná část Koreje, která
byl sever, je zcela zdevastovaný. Nebyla tam ani jedna budova
zůstal stát. Celá jeho infrastruktura byla zničena.
Pak
měli jste válku ve Vietnamu. Nejprve byli Francouzi poraženi ve Vietnamu.
Spojené státy nebyly připraveny vidět tuto porážku a ustoupily
v. Cílem amerického impéria bylo, háčkem nebo lumpem, k
nějak se zbavit těchto vlád; udržet nacionalistu
předstírat a dostat se do jiné skupiny lidí, kteří by mohli předstírat
být antikoloniálními nacionalisty, ale kdo by vlastně sloužil
potřeby velké metropolitní říše.
Jak
udělali to? Ve Vietnamu neuspěli. Podařilo se jim rozdělit
Korea. Ale nemohli vládnout Jižní Koreji demokraticky, protože
nenašli se žádní lokajové, kteří by mohli být zvoleni. Takže když ne
najít lokaje, kteří mohou být zvoleni demokraticky, postavíte armádu
u moci. Totéž udělali v Pákistánu. Když jsou všeobecné volby
byl plánován na duben 1959, který by vrátil vládu
že by odstoupili od bezpečnostních paktů, do kterých se dostali
svázaný Pákistán, zorganizovali státní převrat a postavili armádu
u moci v říjnu 1958, aby předešel všeobecným volbám.
Projekt
země, která jim v polovině minulého století dělala největší starosti
byla Indonésie, protože tato země měla největší na světě
Komunistická strana mimo Čínu a Rusko s milionem členů,
s dalšími dvěma miliony lidí v předních organizacích. To
měl velký vliv na vládu a ozbrojené síly. No a co
dělají? Zorganizovali jednu z nejodpornějších akcí jako my
viděli od druhé světové války vojenský převrat, kam dali Suharta
u moci. Suharto zabije milion lidí a vyhladí je
nejmocnějším sociálním hnutím v zemi. V roce 1975 napadl
Východní Timor, zabil tam několik set tisíc lidí a vyhladil je
ze všech sekulární, radikální opozice v zemi. Pak lidi
jsou překvapeni, že islamisté jsou tak mocní, protože islamisté
jsou lidé, kteří byli v roce 1965 využiti k zabíjení „Rudých“.
Pak
máte novou fázi, což je fáze po studené válce, kde v podstatě
triumf Spojených států a světového kapitalismu totálně odzbrojil
dokonce i seminalističtí politici, kteří říkali: Teď není nic
jinak udělat. Prostě s nimi pracujte, servírujte jim. To vedlo k fenomenálnímu
růst korupce v celém třetím světě, a nejen v něm
Třetí svět, v prvním a druhém světě také. Masivní korupce
v politice. Politika se stala součástí firemního života, což se stalo
byl nějakou dobu ve Státech, ale ten proces pak začal
prosakovat. Posledních 20 let to bylo velmi těžké
získat volené vůdce, kteří jsou připraveni bojovat za své vlastní lidi.
Zajímavě
dost, máme tento rozhovor v Latinské Americe a toto
je kontinent, který už nějakou dobu bouří. Viděl jsi
zvolení Cháveze. Viděli jste selhání při svržení Fidela
Castro po 40 letech blokády. Viděl jsi vítězství
z Luly v Brazílii. Viděli jste vítězství Gutierreze v Ekvádoru.
Evo Morales v Bolívii se velmi přiblížil porážce korporací
kandidát. Takže vidíme začátky nové vlny, pojďme
říkejme tomu subnacionalismus nebo protonacionalismus, který se chce bránit.
Celkově však v Asii a Africe byly dosud poddajné
režimů.
I
nemyslete si, že to může trvat donekonečna. Myslím, zvědavě
dost, válka v Iráku a okupace Iráku a substituce
Saddáma s americkou loutkovou vládou, takže ropa může být sdílena
ven, protože válečná trofej dříve nebo později vytvoří odpor.
Může to trvat čtyři roky. Může to trvat deset let. nevíme.
Ale stane se. V tomto smyslu se americké impérium neliší
z jiných říší. Pomalu rozsévá semena sil
která se s tím jednoho dne postaví.
Jasně,
Evropský imperialismus 19. století byl založen na rasismu
břemeno bílého člověka, přinášející křesťanství a osvícení
k zaostalým domorodcům. To bylo tehdy. A co teď?
Vy
nemůže popřít základní pocit bílé nadřazenosti ve všech
tento. Dám vám konkrétní příklad. Tragédie z 9. září
když bylo zabito mnoho civilistů v New Yorku a někteří ve Washingtonu,
celý svět byl nucen pro ně veřejně plakat. Proč? Protože
byli občany Spojených států amerických. Když Afghán
občané jsou zabíjeni nevybíravými bombovými útoky, tzv. náhodnými
bombardování a smrt hladem, tato úmrtí ne
počítat za hodně. Nikdo nikdy nepostaví pomník pro Afghánce
civilistů, kteří zemřeli při bombardování. Jen hrubá válka pomsty,
jak jsem to tehdy nazval.
Proč
ne? Proč nejsou afghánské životy tak důležité jako životy jiných? Protože
za tím vším je stále přesvědčení, že jsme nadřazený národ,
nadřazená rasa a nadřazení lidé.
vypadat
na kavalírském způsobu, kterým se v případu projednávají oběti
z Iráku. Konala se konference organizovaná ministerstvem zahraničí
a jeho oblíbení Iráčané a můj irácký přítel se účastnili
nebyl na jejich seznamu. Řekl mi: „Co mě šokovalo
způsob, jakým diskutovali o obětech, kolik civilních mrtvých
by bylo přijatelné." Řekl, že postava Iráčanů a
Američané mluvili o 250,000 XNUMX. Nemělo by to jít výše
že. Je přijatelné čtvrt milionu civilních obětí? Když 3,000
úmrtí nejsou ve Spojených státech amerických přijatelná, ale a
čtvrt milionu iráckých životů je přijatelné, co kdyby
není to nejgrotesknější ukázka toho, že životy těchto chudých
Arabům to sakra nevadí. Forma rasismu je jiná
ze starých říší, ale stále tam je.
Mluvit
o roli médií při utváření a utváření veřejného mínění.
Například média neustále opakují, že Saddám Husajn představuje
vážnou hrozbou pro Spojené státy.
Tento
představa Saddáma Husajna je hrozbou pro Spojené státy
všichni v Evropě se smějí, včetně evropských politiků. Nedávno,
Byl jsem na debatě v Berlíně ve velkém divadle, 1,000-2,000 lidí
tam. Debatoval jsem s profesorkou Ruth Wedgewoodovou. Je poradkyní
k Donaldu Rumsfeldovi. K mému úžasu se najednou obrátila k Němcům
a ona řekla: Znám důvod, proč jste proti této válce. Své
protože se bojíš Saddáma. Poté přišli lidé a
řekl mi: „Byli jsme tím opravdu zaskočeni. Co dělá
znamenat?" Řekl jsem: „Tohle říkají ve Spojených státech
po celou dobu. Děsí lidi, které Saddám zastupuje
skutečnou hrozbou. Jsem ohromen, že začali věřit
jejich vlastní rétorika."
Proč je Tony Blair tak nadšeným partnerem George Bushe
v jeho válce proti terorismu?
In
Pokud jde o zahraniční politiku, myslím, že se Blair rozhodl velmi brzy poté
přišel do kanceláře, že bude pokračovat v obchodech Thatcherové
udělal s Reaganem. Co tyto obchody v podstatě udělaly, je
zamkli britské ministerstvo obrany v Pentagonu.
Teď jde o to, že když Pentagon upgraduje,
Britské ministerstvo obrany, které to dělat nemusí, ano
dělat to, protože je součástí stejného systému.
Teď
Britové jsou této alianci zcela oddáni. Připomíná vám to
toho, co říkal Charles DeGaulle, když stále vetoval Brity
vstup na společný trh. Říkával, že Británie bude vždy
být americkým trojským koněm v Evropské unii. Jak má pravdu
byl. Blair rád chodí a říká Evropanům, že jsem blízko
Keř. Mohu ho ovlivnit. Říká Bushovi: Je důležité, že jsem
v Evropské unii, protože mohu zajistit, aby tam byly vaše názory
se řádně brání.
Základní
Blairova servilita vůči Spojeným státům je způsob, jakým vidí zemi.
Británie je středně velká severoevropská země. Už ne
má impérium. Země má docela vykořisťovatelskou deregulaci
systém, který přitahuje zahraniční kapitál, protože mzdy a daně jsou
nízký. Toho Thatcherová dosáhla. Blair věří, že musí
být zachován, protože nemá žádnou jinou vizi. Jeden
ze způsobů, jak ji lze udržet, je věšení po boku United
Státy v čemkoli, co dělají, sdílejí část výnosů a bytí
Washington vnímán jako věrného spojence. Je to klasické.
I
musím vám to také říct, protože by bylo jednostranné to neudělat,
že ho za to velké množství lidí v Británii nenávidí
to včetně britského establishmentu, který takový druh shledává
servilita Spojeným státům být neuvěřitelně ponížená a vulgární
a nízké. Jak v rámci mandarínské státní služby, tak v armádě
zřízení tam je hodně nervozity a nepřátelství
války v Iráku. Poprvé také v Británii máte většinu
veřejného mínění proti válce. Takže Blair opravdu dává jeho
budoucnost na lince.
Projekt
Spojené státy od rozpadu Sovětského svazu byly
horlivě hledající opoziční sílu, která by ji nahradila. Ony
zkusil Noriegu v Panamě, Kaddáfího v Libyi a Cali a Medellin
drogové kartely. Nyní se zaměřili na islám, fundamentalista
a militantní jako nový úhlavní nepřítel.
Je to
blázen dělat z islámu monolit. Je to stejně rozdělené jako
v jakékoli jiné části světa. Maximální počet lidí al-Káidy
má 3,000? Možná 4,000? I když s tím nikdo nesouhlasil, je to tak
určitě někde mezi 2-3,000, usazené v různých částech
světa, včetně Evropy a Spojených států. Tak jak to
nejde to zničit? To může být. Ale problém není
Al-Káida. Problémem jsou podmínky, které tuto náladu vytvářejí, které
přivádí mladé lidi k zoufalství. To se nezastaví, pokud centrála
problémy na Blízkém východě jsou vyřešeny.
Bernard Lewis dosáhl na Západě téměř ikonického postavení
odborník na islám a na to, jak muslimové myslí. Napsal esej pro
Atlantický
časopis v roce 1990 nazvaný „Roots of Muslim Rage“,
ve kterém použil termín „střet civilizací“. Že
Termín později převzal profesor Harvardské univerzity Samuel
Huntington. Napsal knihu tzv
Souboj civilizací
.
Nyní jste napsal knihu s názvem
Střet fundamentalismů.
Co si myslíte o této takzvané teorii?
Projekt
Lewisova teorie je z velké části založena na pohledu na svět, který já ne
uznat. Vyrostl jsem v tom světě a procestoval jsem ho
to. V muslimském světě je zjevně vztek a důvody
neboť ten vztek je vnuknutím osadnického státu do srdce
arabského světa a pokus zničit Palestince a
jejich identitu. Vím, že ve Spojených státech je to citlivá záležitost
předmětem, ale před vznikem a založením Izraele, tam
byl v arabském světě velmi malý antisemitismus. Velké židovské komunity
žil v Maghribu v severní Africe nebo v srdci Středozemí
Východ, v Egyptě a Iráku.
Projekt
Zejména bagdádští Židé měli kulturně zvláštní příchuť
kuchyně, v tom, co dělali, jak fungovali, a mnohé další
byli zakladateli egyptské a irácké komunistické strany.
Tak byli v těchto společnostech integrováni. Toto bylo
vše zničeno sionistickým projektem a vytvořením Izraele.
Je zřejmé, že výsledkem bylo hodně hrubého antisemitismu. Ale
prosím, nemyslete si, že to z něčeho vyplývá, což je zásadní
k islámu. To ne. V tomto tvaru nebo formě neexistoval
až do 20. století.
So
hněv, o kterém Bernard Lewis mluví, je odlišný od hněvu
vztek vidím, protože to vidí jako vlastní civilizačním rozdílům.
Rozdíly vidím jako zásadně politické a ekonomické.
If
čtete Huntingtonovu knihu, vidíte, že má tyto vzorce,
který je nyní upraven po 9. září. Řekl, my,
West, jsou židovsko-křesťanská civilizace. Nyní jsme konfrontováni
všemi ostatními civilizacemi: islámskou civilizací, čínskou civilizací.
Africká civilizace, o které se nezmínil, protože tvrdil, že ano
nejsem si jistý, že něco takového existuje. Velké nebezpečí, řekl, pocházelo z
možné sjednocení čínské a islámské civilizace. Když
čtete mezi řádky, toto jsou kódované zprávy pro fenomenální
růst čínské ekonomiky a čínského exportu do USA a
ústřední postavení arabské ropy. To jsou všechny ty civilizační nesmysly
scvrkává na.
In
Střet fundamentalismů
, řekl jsem, že to byl střet mezi
nepatrný náboženský fundamentalismus, který byl velmi retrogresivní a
retrográdní, ale že původcem všech fundamentalismů byl Američan
imperiální fundamentalismus. Tato říše, nejmocnější v historii,
nyní využívá své ekonomické a vojenské síly k přetvoření světa podle toho
na jeho potřeby a jeho zájmy. Odpor proti tomu je vázán
růst. V současné době má podobu ultranáboženského náboženství
fundamentalismus, který nebude fungovat, protože nemá co nabídnout.
Ale tohle se změní. Přijdou další odpory.
Projekt
průměrný Američan by vám mohl říci: „No, i když ano
řekl mnoho zajímavých věcí, nejsem si jistý. jak já
lépe porozumět tomu, co Spojené státy dělají
jak funguje světový systém?
Jedna
z návrhů, které bych učinil, je neignorovat historii. Jeden
z věcí, které se staly v naší kultuře jako celku, je to
historie jako předmět se znehodnotila. Pokud čtete historii
Spojených států najdete nejen historii impéria
ve vzniku, ale najdete v něm i historii disentu
ve Spojených státech a také najdete mnoho překvapivých věcí.
Walt Whitman má být například básníkem osvobození
a anti-otroctví a pro-Lincoln, ale v jeho dřívějších letech Walt
Whitman pevně věřil v americké bílé jako vyšší civilizaci,
která měla právo rozdrtit Mexičany, protože byli druhořadí
civilizace. V raném Američanovi bylo mnoho nejasností
básníci a spisovatelé o americké expanzivnosti. To se změnilo tím
konce 19. století, s Markem Twainem a Whitmanem v jeho
mimochodem v posledních letech. Po skončení občanské války byl a
hluboce otřesený člověk, když viděl, kolik krve bylo prolito.
I
vždy říkám svým americkým přátelům, že Amerika je velmi bohatá země
v každém případě. Je ekonomicky bohaté. Je bohatá na nesouhlas
hnutí, která v něm vyrostla. Je také bohatý jako a
země, která páchala zvěrstva po celém světě. Ty máš
vybrat si, které z těchto bohatství chcete. Martin Luther King,
rok předtím, než byl zavražděn, řekl: „Největší dodavatel
násilí ve světě je moje vlastní země." Lidé by měli
zjistit, že nejnadanější a nejschopnější Američané, z nichž mnozí byli
zabitý státem, historicky jsou lidé, kteří se postavili a
vzdoroval.
David
Barsamian je zakladatelem a ředitelem Alternative Radio, se sídlem
v Boulderu v Coloradu. Jeho nejnovější kniha je
Úpadek a pád
Veřejné vysílání.