PAMBAZUKA NEWS: Můžete mi velmi stručně říci, o čem je vaše kniha „Ukončení krize kapitalismu nebo konec kapitalismu?“, o čem je?
SAMIR AMIN: Název mé knihy naznačuje záměr. Název provokativním způsobem zní 'Ukončit krizi kapitalismu nebo ukončit kapitalismus v krizi?' Jak vidíte, jedná se o dvě různé vize a strategie jednání. Kapitalismus je v současné době v krizi. Nejde jen o finanční krizi, která začala zhroucením finančního systému v září 2008. Finanční krize je sama o sobě důsledkem dlouhé, hluboké krize, která začala dávno předtím, kolem roku 1975, kdy v té době byla nezaměstnanost, prekérní situace. chudoba, nerovnost, která neustále roste. A tato skutečná krize skutečně existujícího kapitalismu byla překonána financializací systému a financializace systému byla Achillovou patou systému. Proto jsem si myslel, a v roce 2002 jsem napsal, že financializace, která je Achillovou patou systému, se systém začne hroutit a přes finanční krizi přecházet do hlubší krize, což se také stalo. Nyní jsme v tomto okamžiku a musíme se podívat na to, jakou strategii. Můžeme vyvinout... je rozumné si myslet, že systém nebyl tak špatný, a že bychom se proto měli vrátit, obnovit systém tak, jak byl před finančním zhroucením. To je jedna alternativa. Je to volba vládnoucí moci kapitálu. Je to volba například Stiglitze a lidí, kteří jsou prezentováni jako kritičtí – nejsou kritičtí. Nebo alternativou – a je to alternativa, kterou považuji za jedinou rozumnou – je dívat se na hlubokou krizi systému jako na signál, že systém je zastaralý systém. To znamená, že nyní došlo k bodu, kdy se pokračující akumulace kapitálu prohlubuje a pokračuje v ničení přirozeného základu pro reprodukci civilizace. A proto, že bychom se měli posunout a začít překračovat kapitalismus.
PAMBAZUKA NEWS: Když už mluvíme o posunu za kapitalismus, v roce 1999 s protesty v Seattlu a vlnou mobilizace proti neoliberální globalizaci se objevila řada organizovaných skupin, které se snaží vytvářet alternativy, protestují a dělají všemožné věci. Vidíte to jako slibnou sílu v boji proti neoliberální globalizaci?
SAMIR AMIN: Ano, vidíte, snažil jsem se říci, že krize začala v polovině 1970. let minulého století a rychle se rozvíjela. Od 1980. a více než 1990. let XNUMX. století objektivní důsledky takzvaných neoliberálních alternativních voleb – kterými byla rostoucí monopolizace ekonomiky, rostoucí liberální globalizace a financializace – přinesly výsledek, který přinesla, tedy rostoucí chudobu, prekérnost. , chudoba atd. Lidé na to reagovali a vzdorovali, a jak jste zmínil, Seattle byl znamením protestu. Ale i když protestní hnutí všude ve světě narůstají, na severu i na jihu, ale celkově, sociální protestní hnutí, která jsou naprosto legitimní, zůstávají až do extrému roztříštěná. To znamená, že lidé jen bojují na nějakém místě o nějaká práva. A také v důsledku toho jsou pohyby z velké části stále v defenzivě. To znamená, že čelí ofenzívě kapitálu, aby zničili vše, co dobyli v předchozích desetiletích, a snažili se udržet vše, co bylo možné udržet. Co je potřeba, je posunout se za fragmentaci a za obrannou pozici a vybudovat širokou alianci progresivních vynucených s pozitivní alternativou.
PAMBAZUKA NEWS: Mohl byste mi říct konkrétně, jak by to vypadalo? Toto je hnutí, které, jak jste již zmínil, jeho rozmanitost je také jeho silou. Jak by se tato hnutí mohla zmobilizovat, aby byla více v ofenzivě?
SAMIR AMIN: No, jak jsem řekl na konferenci v Ruskinu, nemám na to žádný plán a bojím se každého, kdo by přišel s plánem. Formy organizace a jednání musí být a jsou vždy vymýšleny lidmi v boji a ne předpojatými některými intelektuály a pak lidmi uváděnými do praxe. Jsou výsledkem vynálezu. Podíváme-li se na předchozí dlouhou krizi kapitalismu ve 20. století, během tohoto století lidé vynalezli účinné způsoby organizace a jednání – účinné vis-à-vis výzvě své doby. Myslím tím formy organizace, jako jsou odbory, jako politické strany, ať už komunistické strany nebo skutečně sociálně demokratické strany dělnické třídy nebo válka za osvobození spojená se sociálními změnami – tyto formy organizace a jednání byly skutečně účinné a měly způsobily gigantické progresivní změny v dějinách lidstva ve 20. století. Ale všechny vyšly z proudu, protože systém se sám změnil a přešel do nové fáze. A první vlna skončila. A teď, jak řekl Gramsci, první vlna skončila, druhá vlna protestů, akcí ke změně systému, právě začíná a mezi tím noc, která ještě úplně nezmizela, den, který se ještě úplně neobjevila, je tu spousta monster, která se objevují v této šedé…
PAMBAZUKA NEWS: Jaké druhy monster například?
SAMIR AMIN: Všechno, co kolem sebe vidíme, vypadá jako monstrum. Nejen takzvané teroristy, které tu a tam vidíme, ale i establishment USA včetně Obamy a volby vojenské kontroly nad planetou; tohle je monstrum. Příšery jsou také pěkní duchové, také iluze o řešení problémů návratem do minulosti, iluze politického islámu jako řešení, iluze hinduismu atd., všechny ty paranáboženské iluze, to všechno jsou duchové nebo monstra. Ale já jen říkám, že není důvod, proč prostřednictvím svého boje, který roste a bude v příštích letech a desetiletích růst, lidé v boji nevymýšlejí nové formy organizace.
PAMBAZUKA NEWS: V rozhovoru pro Pambazuku jste mluvil o tom, že – pokud se obrátíme konkrétně na Afriku – jste mluvil o tom, že africké země, které mají nejslabší ekonomiku, jsou v tuto chvíli také nejotevřenější, a tudíž nejsnáze vykořisťovatelné. A pak jste mluvil o latinskoamerických sociálních hnutích. V Africe jste řekl, že boj za osvobození byl ukončen. Proč byl boj přerušen?
SAMIR AMIN: Historie nikdy nekončí a to, co jsme měli ve 20. století a zejména v druhé polovině 20. století, byla první vlna emancipace národů Jihu, zejména Afriky. Myslím, že nezávislost znovu dobytá africkým lidem – nebyla dána Západem na zlatém talíři, jak se často říká – byla dobyta bojem, včetně ozbrojených bojů, které začaly v Keni s Mau Mau, která pokračoval s portugalskými koloniemi, což pokračovalo alžírskou osvobozeneckou válkou. Ale také mírovější vzorce boje, ale stále bojů v širokém měřítku, rolníků a pracujících téměř všude po Africe a černošské dělnické třídy v Jižní Africe, nejen proti apartheidu, ale současně proti apartheidu a vykořisťování kapitálem. Byla to vítězství, ale vítězstvím v historii příběh nikdy nekončí, je to jen začátek fáze, která má svá omezení, vnitřní rozpory a končí. Přesouváme se do druhé vlny emancipace afrických lidových tříd spolu s osvobozením jejich národů. Jsme v bodě historie, kdy první vlna skončila a druhá teprve začíná. Dnes je Afrika pro imperialismus velmi důležitá kvůli obrovským přírodním zdrojům kontinentu, nejen ropě a plynu, ale také vzácným minerálům, spoustě minerálů běžných jako měď a méně běžných, ale neméně důležitých jako kobalt a další vzácné minerály. , ale také stále více půdy, která se na celosvětové úrovni stává děsivým zdrojem a Afrika jí má dostatek. Ale pro imperialismus je Afrika důležitá pro své zdroje, ne pro africký lid. Jsou spíše překážkou ve využívání přírodních zdrojů. To je důvod, proč USA a jejich evropští spojenci v NATO vyvíjejí plánovanou strategii vojenské kontroly důležitých oblastí v Africe, které mají být drancovány kvůli jejich přírodním zdrojům. A předpokládají, že africký lid zůstane pasivní a nepřejde do aktivních agentů, kteří zastaví jejich drancování kontinentu. Myslím, že se mýlí. Stejně jako si kolonialisté mysleli, že koloniální systém existuje navždy a národy Afriky se mu budou muset přizpůsobit a přizpůsobovaly se mu po řadu desetiletí, ale to nemohlo pokračovat navždy. Přesně stejným způsobem, myšlenka, že africké zdroje mohou být drancovány, aniž by africké národy reagovaly na výzvu a převzaly kontrolu nad těmito přírodními zdroji, je velkou chybou v úsudku imperialismu.
PAMBAZUKA NEWS: Ale i když USA nyní plánují strategickou kontrolu nad těmito zdroji, drancování těchto zdrojů probíhá již nějakou dobu. Když se podíváte na Kongo, je to již více než 10 let války, která zabila tolik lidí. Když se podíváte na východní Afriku, existují velmi záludné způsoby, jak se zdroje nyní chytají. A zatím nedošlo k mobilizovanému odporu. Jak si tedy myslíte, že se to stane?
SAMIR AMIN: Opět máte pravdu. Doposud drancování přírodních zdrojů Afriky pokračuje. Ale myslím si, že bude sílit odpor, a to nejen ze strany lidu, ale i vládnoucích tříd a potažmo státních mocenských systémů. Protože k tomu plenění možná existuje alternativa, kterou je sblížení – říkejme tomu Bandung 2 – tedy znovuvybudování solidarity afrických a asijských národů a lidí proti drancování imperialismu. A nyní možnost, že africké národy získají zpět kontrolu nad těmito zdroji a budou podporovány rozvíjejícími se zeměmi, jako je Čína, Indie nebo Brazílie, které sice potřebují některé z těchto zdrojů pro svůj vlastní rozvoj, ale jsou v pozici, kdy s nimi mohou vyjednávat. a dát příležitost africkým státům vyjednat podmínky přístupu, které se obvykle nevyjednávají s imperialisty, kteří žádají úplnou kapitulaci.
PAMBAZUKA NEWS: Když přejdeme k úplně jinému, ale souvisejícímu problému, vy jako spisovatel a myslitel jste byli pro mnoho lidí skutečně inspirativní, ale jsou lidé, kteří se ptají, znáte axiom, že „myšlenky se stávají hmotnou silou, když se chopí masy'. Jaké jsou vaše myšlenky a vaše analýza toho, co se děje nyní a historicky, jak se tato analýza může promítnout do sociálních hnutí a spojit se s lidmi bojujícími na místě?
SAMIR AMIN: Podívejte, sociální hnutí existují a vždy existovala a sociální boje již existují, včetně Afriky, ale jsou v Africe stejně jako jinde, roztříštěné a v defenzivě. Nyní přejít z této pozice do jakési jednoty a budování konvergence s ohledem na rozmanitost se strategickými cíli je v Africe na pořadu dne, stejně jako jinde, což znamená onu repolitizaci sociálních hnutí. Sociální hnutí se rozhodla odpolitizovat, protože stará politika – politika první vlny progresivních sociálních sil, které byly základem pro první vlnu znovudobytí národní nezávislosti – se dostala na konec cesty, přesunula se do slepá ulička, vedly k rostoucím rozporům, ztratily svou legitimitu. Takže strany, které vybudovaly dobytí nezávislosti Afriky, jako je Tanzanská národní unie, Africká unie, jako je unie v Mali, národně osvobozenecká hnutí, se dostaly na konec cesty a ztratily svou důvěryhodnost. Nyní musí sociální hnutí znovu vytvořit adekvátní formy politizace.
PAMBAZUKA NEWS: Jak byste prakticky postupovali při vymýcení propasti mezi místními aktivisty v jejich komunitách a levicovými intelektuály nebo akademiky, kteří mají tyto opravdu skvělé nápady? Jak můžeme překlenout propast mezi těmito dvěma skupinami lidí?
SAMIR AMIN: No, to je odpovědnost obou stran. Povinností aktivistů v lidových hnutích je především vidět, že jakkoli je jejich akce legitimní, její účinnost je omezena skutečností, že nepřekračuje roztříštěný boj tu nebo tam. Ale je to také odpovědnost intelektuálů. Nemyslím tím akademiky, ale ty myslitele a politické lidi působící v politice, aby uvážili, že nebudou mít možnost změnit poměr sil, aniž by se integrovali do svého hnutí, ale nepohltili je, aby je ovládli, ale integrovali sociální hnutí na nejnižší úrovni do své politické strategie změny.
Rozhovor vedla Zahra Moloo.