Erik Loomis hè prufessore di storia à l'Università di Rhode Island è l'autore di Una storia di l'America in Ten Strikes (New Press, 2018) è Imperu di Timber: Unioni di u travagliu è e Foreste di u Nordu Pacificu (Cambridge University Press, 2016). Loomis presenta quì un forte casu in favore di l'idea chì u CIO hà fattu quant'è puderia fà per sfruttà e cundizioni pulitichi-ecunomichi di l'anni 1930.
In a vista di Loomis, u CIO hà sfruttatu u putere disruptivu di a greva di sit-down, una tattica chì Loomis sustene chì era difficiuli di riesce cù successu è hà capitu a so percepzione da un publicu chì crede in a mitulugia di a pruprietà privata. Hanu prufittatu da l'investimentu di i cumunisti, ancu s'è i cuntributi di i cumunisti eranu mischiati. È contr'à quelli chì dicenu chì duverebbe aiutà à fundà un partitu di u travagliu, Loomis sustene chì u so investimentu in u Partitu Democràticu hà pagatu assai in neutralizà a tipica cullaburazione di l'imprese è u guvernu.
Loomis hà cunclusu a nostra entrevista enfatizendu l'impurtanza di andà in grande. In parechji maneri, u nostru mumentu prisente hè unu di orizzonti pulitichi abbassati, è hè faciule di ritruvà à prughjetti di piccula scala, lucali o persunali. Ma a lezziò di u CIO hè chì hè necessariu di sfruttà u putere cullettivu di a classa travagliadore in grande scala.
Benjamin Y. Fong
Chì era u CIO, è quale hè u so significatu storicu primariu?
Erik Loomis
U CIO, u Cungressu di l'Organizazioni Industriali, hè statu u primu tentativu à grande scala in a storia americana per urganizà i grandi posti di travagliu industriali nantu à un mudellu di unione industriale. Riiscìu, in generale, è poi ritruvatu cù a Federazione Americana di u travagliu (AFL) in u 1955. U significatu di questu ùn pò micca esse esageratu. Avete avutu milioni di travagliadori chì l'AFL o ùn pudianu, o in parechji casi ùn anu micca, urganizà, chì esigevanu ghjustizia ecunomica è eranu disperati per i sindicati.
È cusì u CIO, sottu u capu di United Mine Workers of America John L. Lewis, s'hè alluntanatu da l'AFL in u 1935 per inizià una federazione alternativa chì era dedicata à l'urganizazione di massa. U CIO vulia ancu esse implicatu in a pulitica elettorale in una manera chì a Federazione Americana di u Travagliu avia statu reticente à esse, tornendu à a so fundazione in u 1886.
In novu, in quantu à questu significatu più largu, u CIO hà purtatu à milioni di persone chì sò membri di l'unione per a prima volta. Hà purtatu à a classa travagliadora americana chì cresce in u so putere ecunomicu. Hà purtatu à u muvimentu di u travagliu esse una parte centrale di a pulitica di u Partitu Democraticu. Hà purtatu à i tentativi, alcuni di quelli chì anu successu è alcuni di quelli chì ùn eranu micca, per influenzà basicamente tutte e parte di a sucità americana, cumprese parti chì ùn parenu micca direttamente cunnessi à u muvimentu di u travagliu. È in generale, hà purtatu a classa obrera americana in una era di prosperità chì ùn avia mai vistu prima, è senza dubbitu ùn hà micca vistu dapoi.
Benjamin Y. Fong
Per circa cinquant'anni, finché il CIO ne si rompe, l'AFL era l Federazione di u travagliu in i Stati Uniti. È datu a so orientazione artigianale, era strettu è limitatu in i so scopi. Cumu sta ristrettezza hà limitatu i mumenti precedenti di rivuluzione?
Erik Loomis
Iè, ùn hè micca cum'è s'è u CIO hè ghjuntu da nulla. Avete avutu un mezu seculu di l'urganizazione radicali è basata in massa chì apparsu di tantu in tantu, in particulare in u 1919 quandu ci hè una grande crescita di l'attività di u travagliu, è l'AFL ùn era micca vulsutu o capaci di prufittà di questu. Dunque, cù l'AFL, avete un vacuum in u travagliu americanu perchè hè cusì retroattivu.
L'AFL hè veramente una urganizazione di u XIXmu seculu. Hè un muvimentu chì in certi modi era digià datatu quandu hè stata fundata in u 1886. Hè un muvimentu chì hè basatu annantu à l'idea di un travagliadore, in particulare un travagliadore anglosassone, sia chì era un americanu nativu natu o forse un immigratu inglese, cum'è u capu di l'AFL, Samuel Gompers, chì si difendeva per ellu stessu è cù i so cumpagni di travagliu in u so travagliu assai specificu per mantene una virilità indipendente chì ùn saria micca pressatu da e cumpagnie o da u guvernu.
L'AFL hà u scopu di prutege e persone chì eranu travagliadori qualificati in travaglii assai specifichi, persone chì portanu una identità per quale puderanu urganizà per prutege u so interessu cum'è questi travagliadori assai specifichi cù bisogni assai specifichi. Questu significava parechji tipi di sindacati, ancu in un locu di travagliu. Allora ancu i travagliadori di ferrovia, per esempiu, urganizati in fraternità chì eranu specifiche à u travagliu, micca cum'è travagliadori di ferrovia per se.
L'AFL ùn anu micca solu urganizà e donne. Ùn avissi micca urganizatu l'Africani americani, in generale. Ùn avissi micca urganizatu l'Asia-Americani, è in fattu hà attivamente pruvatu à piantà l'urganizazione di l'Asia-Americani. Ùn avissi micca urganizatu i zitelli, chì eranu una grande parte di a forza di travagliu. È era veramente esitante à urganizà assai di i travagliadori di l'Europa orientale. È cusì, avete un scenariu in quale avete sti mumenti di rivolta, ma ùn ci hè nisuna istituzione chì sia disposta à travaglià veramente cù queste persone per ottene un sindicatu, ottene un cuntrattu, è ottene quellu tipu di dignità chì elli merita.
In ocasu, avaristi qualchì urganizazione di gruppu, è quellu gruppu saria spustatu à unu di i sindicati stabiliti, un sindicatu chì rivendicava a ghjuridizione annantu à questa industria particulare, è allora quellu gruppu avissi statu di seconda classe in quellu sindicatu perchè ùn era micca. adatta à a pulitica di un muvimentu di u travagliu cunservatore. Puderia esse ex-IWW [Travagliatori industriali di u mondu], per esempiu. In questi casi, forse u gruppu ùn saria micca datu u dirittu di votu in l'unione perchè a dirigenza era cusì determinata à mantene sta visione retrospettiva di u travagliu di u XIX seculu. Hè maravigghiusu chì questu hè quasi senza sfida in u muvimentu di u travagliu finu à l'anni 1930.
In u core di a Gran Depressione, l'AFL era in realtà opposta à l'assicuranza di disoccupazione per i travagliadori. L'idea daretu à questu per l'AFL era chì tuttu ciò chì ùn hè micca negoziatu in un cuntrattu puderia esse pigliatu da u guvernu, s'ellu hè datu da u guvernu. Forse ci hè una certa verità in questu. Ma ancu ùn li piacia micca a dependenza, soprattuttu à u guvernu. Anu pensatu ch'ella minà l'autonomia di u travagliu unicu maschile. Questu ideale hà purtatu à sustene pusizioni totalmente disconnected from the realities of the Great Depression.
Ci hè veramente pigliatu una ribellione estremamente rara in a Federazione Americana di u travagliu solu per fà chì u muvimentu di u travagliu sustene qualcosa cum'è l'assicuranza di disoccupazione, chì eventualmente diventerà lege. Allora, l'AFL era veramente ghjustu, in parechji modi, senza speranza fora di u cuntattu in l'anni 1930.
Benjamin Y. Fong
A parte di rompe cù sta visione retrovisione, chì altru hà fattu u CIO successu?
Erik Loomis
Hè una cumminazione di tattiche è cuntestu. A realità hè chì pensu chì saria statu assai difficiule per u CIO di fà questu in un altru tempu in a storia americana. Ma a Gran Depressione, u rifiutu grossu di u Partitu Republicanu in u 1932, è l'elezzione di Franklin Delano Roosevelt hà veramente apertu novi opportunità per u cambiamentu legislativu. Pensu chì unu di i veri prublemi di ubligatoriu in a storia di u travagliu americanu, soprattuttu paragunatu à l'Europa Occidentale, hè chì i patroni è u guvernu anu veramente travagliatu inseme per sfracicà i sindicati. È u numeru di sindicati chì anu riesciutu in faccia à u guvernu ghjustu apertamente di fiancu à e corporazioni hè assai chjucu.
In alcune di e vittorie core di u CIO, e corporazioni s'aspittavanu basicamente questi guvernatori Democratici appena eletti o FDR stessu per mandà in l'armata per sfracicà a greva. È questi guvernatori Democratici ùn l'avianu micca perchè sò stati eletti cù u sustegnu di i travagliadori. Chì cambia veramente tuttu. È cusì, una parte di questu hè u fattu chì questu hè accadutu in un mumentu in quale i travagliadori, è solu l'Americani in generale, eranu cusì arrabbiati cù u sistema chì anu elettu persone veramente novi cù idee novi.
Un altru fattore quì era u timore di u cumunismu trà u muvimentu di u travagliu americanu. I figuri di fundazione chjave in u CIO, cum'è John L. Lewis, anu preoccupatu chì in u vacuum di ùn avè micca sindicati per tutte queste industrii, i cumunisti anu da pudè entre è urganizà cù successu fora di u muvimentu di u travagliu è in un veru radicalismu di sinistra. Certamente, i cumunisti anu avutu qualchì successu in questu davanti à u CIO, cumprese marche di disoccupazione in u 1931 è '32, è cù a gigantesca rivolta di i travagliadori in u 1934, chì hà spurtatu l'amministrazione Roosevelt per passà a National Labor Relations Act in u 1935.
Pensu chì un altru puntu chjave hè chì Lewis era u capu di i [United] Mine Workers, chì era veramente una eccezzioni cù l'AFL perchè era un sindicatu industriale. Perchè a maiò parte di u carbone hè stata cunsumata da l'industria di l'acciaio, ùn ci era veramente manera chì Lewis puderia creà un sindicatu longu è una forte urganizazione in i Mine Workers senza ancu urganizà i travagliadori di l'acciaio. L'AFL ùn era micca veramente dispostu à impegnà in stu tipu d'urganizazione industriale per creà ciò chì eventualmente diventerà u Cumitatu d'Organizazione di i Travagliatori di l'Acciaio, è più tardi i Steelworkers Uniti d'America in u CIO. Allora Lewis hà ancu agitu per prumove i so interessi è l'interessi di a so unione in a creazione di mudelli simili. Quandu l'AFL si rifiuta solu di ghjucà, Lewis finalmente parte.
Benjamin Y. Fong
Avete parlatu di a cumminazione di cuntestu è tattiche. Una di e tattiche chjave chì u mumentu CIO hè cunnisciutu per hè u strike sit-down. Chì significava sta tattica per l'emergenza è u successu di u CIO?
Erik Loomis
Pensu chì a greva di sit-down hè una di queste tattiche chì ponu esse romanticizate, fora di u so cuntestu adattatu. Ma a greva di Flint sit-down hè u mumentu chjave, cù i travagliadori chì occupanu parte di e piante, è hà cambiatu l'equazioni in una certa misura. A ghjente hà dibattutu induve esattamente cuminciaru i grevi di sit-down. Forse i Stati Uniti, forse l'Europa. Ma era una cosa usata in ocasioni finu à a mità di l'anni 30.
In Flint, avete un gruppu abbastanza organizzatu di travagliadori chì occupanu Fisher Body Plant n. 1, chì era una facilità General Motors (GM). Stendu è stà quì, l'idea era chì prima, mostrava a rispunsabilità di i travagliadori. Farìanu questu, ma facenu questu in modu rispettabile. È cusì, bere ùn era micca permessu, è eranu assai puliti. Un saccu di i primi esempi di a greva di sit-down hà veramente enfatizatu sta narrazione di rispettabilità. Ma era ancu solu una tattica efficace. Impedisce i strikebreakers. U prublema cù a greva tradiziunale hè chì lasciate a fabbrica, è ancu s'è vo avete picchetti intornu à a fabbrica, in generale i tribunali è a polizia travagliavanu à u latu di l'imprese, è cusì esse furzate l'indennità di strikebreakers in a fabbrica. . U sit-down era destinatu à impedisce chì. L'idea, almenu in teoria, era chì una cumpagnia ùn vulia micca distrughje a so propria facilità.
Tuttavia, vale a pena nutà chì GM saria felice di distrughje a so propria facilità. GM vulia chì a pulizzia entra è caccià quelli persone à ogni costu. È questu hè, pensu, una parte chjave di sta storia più larga. U mutivu chì ùn succede micca (è vale a pena tene in mente chì a forza di pulizzia di Flint hè stata cumprata è venduta da GM) hè chì i travagliadori di Michigan avianu elettu un omu chjamatu Frank Murphy per esse guvernatore. Murphy avia campatu per ùn mai tradisce i travagliadori. Avia dettu chì ùn aduprà a polizia o a Guardia Naziunale per rompe una greva. Hè vicinu à FDR è hè un bon guvernatore liberale forte, ma nimu ùn sapi veramente cumu hà da reagisce à questu. In fatti, hà un attaccu di panicu mentre tuttu scende.
Ma à a fine, ancu GM hè esigenti chì chjamà a Guardia Naziunale, ricusa di fà. Hè veramente solu dopu avè ricusatu di chjamà a Guardia Naziunale chì GM si mette è dice: "Va bè, rinunciamu", chì torna torna à u prublema ch'e aghju citatu prima. Se i sindicati ponu neutralizà quella alleanza di guvernu-corporazione (è ùn pudete micca veramente aspittà chì u guvernu sia da u latu di i sindicati in i Stati Uniti, hè veramente raru), perchè ùn chjamanu micca i pulizzeri o l'esercitu, allora. cambia veramente tutta a perspettiva.
Allora quella tattica hà avutu una tonna di ghjocu, è avete vistu diverse versioni di questu pop up assai rapidamente. Ma vale a pena nutà chì hè una tattica assai, assai difficiuli di fà. Se parlemu di Flint, probabilmente vale ancu a pena una breve discussione di u tentativu fallutu da un sindicatu di novu formatu cù u CIO chjamatu United Chocolate Workers per aduprà una greva in a so pianta in Hershey, Pennsylvania, in a grande pianta Hershey. Questu hè statu un disastru cumpletu è senza mitigazione, in parte perchè ùn avianu micca u sustegnu puliticu, in parte perchè Hershey hà compru u so latte fora di l'agricultori lucali. A zona lucale hè stata completamente opposta à questu, versus a cultura di sulidarità chì avete in Flint. È in fattu, i travagliadori di cioccolata uniti ùn anu mai urganizatu quella pianta.
Dunque, se pensemu à a greva di sit-down, avemu bisognu di capisce chì hà alcune limitazioni abbastanza forti, è ùn hà micca travagliatu in tutti i casi.
Benjamin Y. Fong
Una parte di l'incertezza di a dirigenza di u CIO annantu à a seduta era chì si sentia chì u publicu si vultò contr'à sta tattica. Perchè era questu?
Erik Loomis
A ghjente si vultò contru à a greva di sit-down in parte perchè si sentia cum'è un attaccu à a pruprietà privata. Avemu da capisce chì i sindicati ùn eranu micca esattamente populari trà u populu americanu in generale. Pensu chì questu hè sempre degne di nutà, chì ancu à u piccu stessu di u muvimentu di u travagliu, enormi parti di u paese eranu effettivamente totalmente disorganizati. Questu tornerà per perseguite seriamente u CIO in a linea.
Ciò chì avete quì hè assai americani chì credenu fermamente in questa mitulugia di a pruprietà privata, è chì assai include assai membri di u sindicatu è i capi di u muvimentu di u travagliu. Certi avvocati CIO stavanu spinghjendu una idea legale chì a ghjente avia u dirittu à u so travagliu, chì u so travagliu era una spezia di pruprietà. Dicemu solu chì i tribunali americani ùn eranu micca assai accolti à questa idea. È cusì, si sentia veramente, per parechji americani, chì era una tattica radicale chì era forse cumunista - à volte era è à volte ùn era micca - è chì minacciava veramente l'identità core di un America chì difende a pruprietà privata.
A verità à dì, a Corte Suprema hà solu dichjaratu a tattica inconstituzionale in u 1939. Allora una di e ragioni chì ùn vede micca oghje hè chì hè ghjustu illegale. Se parlemu di i colpi di sit-down in u presente, prima di tuttu, piuttostu cà solu romanticizà, pensu chì avemu da cunsiderà, prima di tuttu, hè questu una bona tattica? Funcionerebbe veramente in un postu di travagliu determinatu? È dopu, chì avemu da fà per u fattu chì hè illegale ? Avà, questu ùn significa micca chì ùn duvemu micca fà quessa. Ùn aghju micca fà valutazioni o ghjudizii quì, ma u fattu hè chì i tribunali l'anu dichjaratu inconstituziunale.
Benjamin Y. Fong
Avete appena citatu e limitazioni geografiche di u CIO, è anu pruvatu à espansione, in particulare à l'Occidenti è u Sud. Cumu hè andata a so avventura occidentale ?
Erik Loomis
Esse situatu soprattuttu in un numeru abbastanza chjucu di stati, una di e strategie di u CIO era di espansione in altre parti di u paese, è a Costa Ovest hà avutu sensu. A Costa Ovest avia una tradizione sindicale relativamente robusta, almenu paragunata à, per dì, i Grandi Piani o u Sud o altri lochi induve era veramente bisognu di espansione s'ellu avia successu à longu andà.
Ma ciò chì a Costa Ovest mancava veramente, almenu finu à a Siconda Guerra Munniali, era l'industrii à grande scala chì u CIO hè veramente basatu. Questi sindicati di a Costa Ovest sò per suprattuttu abbastanza chjuchi. Sò longshoremen, chì sò persone chì caricanu è scaricanu barche. Sò travagliadori di legnu, ma ùn ci hè micca un River Rouge in l'industria di u legnu. Ci sò alcune grandi cumpagnie, è dopu ci sò una tonna di picculi cumpagnie, ma ùn ci hè micca un spaziu gigante per l'urganizazione, chì era veramente qualcosa chì, per dì, l'UAW [United Auto Workers] o l'acciaieri anu pussutu prufittà.
C'eranu minatori, travagliadori agriculi, è assai di elli avianu ligami cumunisti assai forti, o almenu ligami radicali. Ci sò sempre, in l'anni '30, membri di l'IWW rimanenti in certi di sti spazii. È questu hè veramente l'ultimu locu chì l'IWW hà avutu a ghjente chì si identificava cusì. È cusì, hè una forma strana. Culturalmente, hè una forma strana. A so pulitica hè assai differente. E strutture di u travagliu sò assai diffirenti.
Questu cambia un pocu quandu l'industria di l'auto, l'aeronautica è a custruzzione navale cumincianu à spustà in California in a Siconda Guerra Munniali. Ma in quelli primi anni, sì, sò unioni cun un forte radicale forte, assai di quale anu avutu assai ex membri IWW in elli. Questu ùn hè micca sempre andatu assai bè cù Lewis, ma in una certa misura, ùn hè ancu andatu bè cù alcuni di l'altri cumunisti chì operanu in lochi cum'è New York perchè u sucialismu di a Costa Ovest era di un caratteru assai più indipendente.
Benjamin Y. Fong
Chì vede cum'è e limitazioni più generale di u prughjettu CIO?
Erik Loomis
Ci hè una mansa, ma una volta era una incapacità di urganizà in una grande parte di u paese. Pensu chì vale a pena nutà chì in u 1955, a mità di tutti i membri di u CIO eranu in cinque stati, è ùn ci era quasi nimu in parechji altri stati. Dunque ci sò stati certi prublemi strutturali, di sicuru.
U CIO hè ancu appena stallatu. Hè colpu prestu, subitu. Vince à GM, US Steel, Chrysler, ma hè questu. Ancu quandu FDR ùn era micca vulsutu à mandà in l'armata, cum'è in Little Steel, chì ùn era micca cusì pocu malgradu u so nome, e cumpagnie resistenu à a sindacalizazione cù a viulenza. U capu di una di queste cumpagnie, un tippu chjamatu Tom Girdler, era basamente cumprà tuttu u gasu velenu chì puderia riesce à aduprà potenziale contr'à i travagliadori. In fatti, hè rispunsevuli di u Memorial Day Massacre in 1937. Questu pone una limitazione à quella prima grande onda di urganizazione.
In parechji maneri, a Sicunna Guerra Munniali hè ciò chì mette u CIO in cima perchè FDR è l'amministrazione di Roosevelt sò determinate à esse u più vicinu à u strike free quantu pussibule durante a guerra. È cusì, venenu cù questi affare in u Cunsigliu Naziunale di u travagliu di a Guerra chì istituzionalizzanu in modu efficace u CIO furzendu questi cumpagnie recalcitranti, cum'è Ford, Little Steel, è assai altri, per accettà à avè un sindicatu. Ma quandu u sindicatu vince in questu modu, ùn avete micca necessariamente una cultura sviluppata chì hà da cuntinuà à creà a militanza sindicale.
Ci vole à dì ancu chì queste sò urganisazioni assai in cima. Lewis era in cima à a cima cum'è pudete possibbilmente ottene. Dunque, assai di i sindicati CIO eranu assai antidemocratici è ùn avianu micca assai interessu à permette à i travagliadori di cuntrullà l'agenda da u pianu di a buttrega. Dunque ci sò ancu qualchì problema internu, è ci sò ancu battaglie trà i cumunisti è i travagliadori non-cumunisti chì eventualmente ghjucà un rolu abbastanza grande in minà u CIO.
Benjamin Y. Fong
Certi stòrici crèdenu chì ci era un umore anticapitalista generalizatu à l'epica chì u CIO hà ghjucatu un rolu in a limitazione. Chì ne pensate di sta idea ?
Erik Loomis
I tendenu à esse scetticu di stu tipu di dichjarazione. Pensu chì hè assai faciule per i storichi di u muvimentu di manca di vulè leghje assai in questa storia chì forse ùn ci hè micca. Pensu chì ci hè assai ragiuni per esse scetticu chì ci era un veru anticapitalisimu à grande scala trà a classa travagliadora americana. Pensu chì si scontra direttamente contru à ciò chì avemu parlatu prima cù a reazione à a greva di sit-down, chì ùn era micca pupulare ancu trà tutti i travagliadori.
Sapemu ancu avà chì ci era un disaccordu significativu è lotte internu in i lucali, à volte cumbattimentu trà i cumunisti è i travagliadori non cumunisti. Di sicuru, soprattuttu durante a guerra, i cumunisti eranu assai boni à mantene u cuntrollu è sminuisce ogni tipu di rivolta di a classa obrera. Hè sicuru. Ma ùn sò micca sapè chì avete avutu un muvimentu significativamente più radicale è più sustinutu se i cumunisti ùn avianu micca ghjucatu quellu rolu disciplinariu.
Benjamin Y. Fong
Un'altra dichjarazione chì hè spessu affirmata annantu à u mumentu di u CIO hè chì anu da avè investitu più in a fundazione di un partitu di u travagliu. U CIO era troppu investitu in u Partitu Democràticu ? O era u Partitu Democràticu ciò chì hà fattu pussibule u CIO?
Erik Loomis
I tendenu un pocu più versu l'ultimi in questu. Vogliu dì, sò assai familiarizatu cù questi argumenti. Pensu chì ùn anu micca assai sensu. In verità, u numeru di movimenti successi di terzu in a storia americana hè quasi zero. E pensu chì e persone chì volenu più di una demucrazia multipartitica spessu spinghjenu stu tipu di linea. Ma in a struttura di u vincitore di a pulitica americana, ùn sò micca veramente chì seria assai efficace.
Puderia avè purtatu à altri risultati in certi lochi. Diciamu, in Detroit, ùn travaglià micca in u Partitu Democràticu pò ancu avè purtatu à scenarii da quale avete persone più radicali chì sò eletti per esse sindaco o cungressu. In i zoni chì sò veramente duminati da un partitu puliticu, andà in una strada indipendente hè un modu per creà una diferenza trà i radicali è i Democratici più moderati o cunservatori. Allora, quì, à u livellu lucale, pensu chì ci era qualchì putenziale.
Avà, hè abbastanza ghjustu per dì chì u CIO ùn hè mai veramente cresciutu per esse più di un membru junior di u Partitu Democraticu. Malgradu tuttu u travagliu chì e persone cum'è Sidney Hillman anu fattu, malgradu chì e persone cum'è Walter Reuther anu veramente pruvatu à creà un Partitu Democraticu chì hà pigliatu in seriu e preoccupazioni di u travagliu, cum'è in a Francia di a postguerra è l'Inghilterra, ùn hè micca successu. Hè facilitu di guardà in daretu è di dì: "Bè, hè statu un sbagliu", è chì un Partitu laburista avissi fattu a diferenza. Ma di novu, ùn sò micca veramente sicuru d'avè, perchè ùn sò micca sapè cumu avaristi operatu in ogni modu chì saria particularmente utile.
Inoltre, ùn pensu micca chì averia attrattu u numeru di travagliadori chì assai persone pensanu chì puderia avè. E persone di u travagliu anu parechje interessi in a so vita. Se fighjate, per dì, e grandi piante UAW in a fini di l'anni 30 è 40 è in l'anni 50, ci sò assai travagliadori miridiunali in queste piante. Sò tramindui neri è bianchi, è parte di sta migrazione à u nordu. Parechji Democratici bianchi di u Sud chì si movenu in u nordu anu ligami assai stretti cù u Partitu Democraticu per ragioni storichi.
Pensu chì hè prughjettatu di dì: "Oh, i travagliadori sò quì per a cugliera. Un gran numaru di sti travagliadori avarianu unitu volontariamente à un partitu di u travagliu, è saria successu ". Ùn vecu micca veramente. In novu, se guardate a storia americana, quandu i sindicati anu avutu successu? Hè quandu anu sappiutu neutralizà quella alleanza di guvernu è cummerciale. È questu hè una cosa chì avè u CIO in u Partitu Democraticu era almenu parzialmente capaci di fà. Micca cumplettamente, ma parzialmente, è era un gran mutivu di u so successu.
Benjamin Y. Fong
Cumu descriverà u rolu di i cumunisti in u CIO ?
Erik Loomis
Ebbè, hè un rolu assai cumplicatu. Ùn ci hè micca dubbitu chì i cumunisti anu pussutu urganizà alcuni di i sindicati più efficaci in u CIO. Sindicati nantu à a costa uccidentale è sindicati più chjuchi cum'è [u Mine, Mill, and Smelter Workers], chì era attivu in a minera di u Sud-Ovest, urganizava largamente i minatori messicani. Questi sindicati anu fattu un grande travagliu per purtà a ghjustizia ecunomica à i travagliadori chì eranu veramente marginalizati. Questi eranu spazii chì ancu l'altri sindicati CIO ùn anu daveru micca andatu è urganizà. Eranu ancu influenti in certi locali di l'UE [United Electrical, Radio, and Machine Workers], è à u livellu di dirigenza naziunale di l'UE. Allora ci sò stati posti in u CIO in quale i cumunisti anu fattu cambiamenti critichi è assai impurtanti.
Ma pensu chì i cumunisti si feranu ancu assai. Hè ancu una grande parte di a storia. Ci hè statu un dibattitu sanu in l'anni 70 è 80. A ghjente avia dettu chì i cumunisti in i Stati Uniti piglianu ordini da Mosca, è altri li chjamavanu una mansa di baiters rossi. E poi l'archivi si sò aperti in Mosca, è eccu, in fattu, piglianu ordini da Mosca.
Pensu chì hè impurtante chì ricunnoscemu questu, soprattuttu quandu si parla di u prublema di a pulitica estera mentre andemu versu a Secunna Guerra Munniali. Quandu l'ordine sò ghjunti da Mosca per cambià pusizioni nantu à a guerra, soprattuttu intornu à a Germania, l'altri travagliadori eranu cum'è, "Chì diavolo succede quì? Ieri, anu dettu questu. Perchè?" I travagliadori pensanu ch'elli eranu stati illuminati à gasu à quellu puntu.
Allora avete assai travagliadori chì eranu in un tempu favurevuli à assai di ciò chì u Partitu Cumunistu facia in u so sindicatu, questi travagliadori cessanu di fidàli. I cumunisti cullavanu ancu i biglietti per i lucali. Ùn sò micca culpèvule per questu; hè legittimu di fà un bigliettu in una elezzione. Mais les non-communistes qui auraient pu perdre ces élections se sentaient assurément autorisés à lagner auprès du gouvernement que les communistes prenaient le contrôle de leurs habitants. Quandu u Cumitatu di Dies principia in u 38, chì diventa eventualmente u Cumitatu di a Casa per l'Attività Un-American, questi travagliadori non cumunisti si lamentanu di i cumunisti chì anu pigliatu i so sindicati. Dunque hè un scenariu complicatu.
À u listessu tempu, però, i cumunisti anu ancu fattu più di quasi nimu per purtà i neri americani in u CIO. Questu hè ancu veramente impurtante di ricunnosce perchè una di l'altri limitazioni di u CIO in u schema più largu era a divisione per razza. Ancu s'è a dirigenza era pro-diritti civili, questu di sicuru ùn significava micca chì i rank-and-file eranu. A greva di l'odiu di Detroit in u 43 hà participatu i membri di l'UAW. Ci sò assai esempi di ciò chì succede in l'anni '30 è '40. Ci hè una divisione razziale chì u CIO avia da trattà. In certi sindicati, cum'è i Packinghouse Workers, l'urganizazione diventa veramente una cumminazione di u travagliu è di a ghjustizia razziale.
Benjamin Y. Fong
U CIO hà rifiutatu i pratichi razzisti è esclusivi di l'AFL, ma cumu hà avvicinatu i prublemi di divisioni razziali è etniche ?
Erik Loomis
Era veramente difficiule quandu a dirigenza di u CIO, sia à u livellu internaziunale sia à u livellu lucale, hà pruvatu à piglià prublemi razziali. Tenderia à esse nantu à cose cum'è l'assunzione di u travagliu, ma ancu prublemi cum'è l'abitazione publica, in quale u CIO era assai implicatu, chì qualchì volta vi vede reazzioni veramente significative di classa è file contr'à a dirigenza per fà cose cum'è pruvà à fà. creà un alloghju publicu disegregatu.
L'alloghju publicu duvia esse per i travagliadori, i travagliadori bianchi, o cusì crèdenu. Allora i travagliadori neri si movevanu in Detroit, Chicago o Milwaukee, è questi travagliadori bianchi si rivoltavanu contr'à i so sindicati. Avete vistu questu in parechje occasioni cum'è 1940 o più. Vede i travagliadori veramente votanu per i candidati republicani basatu annantu à un bigliettu di reazione bianca nantu à a questione di a desegregazione di l'abitazione publica. Questu hè ghjustu dopu avè vintu u UAW.
Dunque, ùn hè micca necessariamente una alleanza prufonda, è questu hè qualcosa chì i dirigenti sindacali anu da piglià assai cura. Ùn hè tantu tempu prima di questu chì assai di sti industrii - l'acciaio, a minera, è un paru d'altri - sò incredibbilmente divisi per etnia trà i diversi gruppi etnici bianchi. Queste divisioni avianu ghjuntu in u modu di urganizà in, per dì, l'industria minera. È cusì, a questione di razza è etnia hè veramente complicata.
In l'anni '30, u travagliu di imballaggio, chì era un travagliu cusì difficiule, era diventatu una industria abbastanza pesante nera. In questu scenariu, per via di un livellu relativamente elevatu di travagliu neru in quella industria dopu à u 1919, a creazione di più di una unione multirazziale chì lotta contru a segregazione hà fattu un sensu è puderia esse efficace. Ma in altri spazii, cum'è alcuni di i lucali di l'UAW, di novu avete avutu un gran numaru di migranti chì venenu in lochi cum'è Kentucky è Virginia Occidentale è Tennessee, cù una longa storia di supremazia bianca. Allora d'accordu, sì, sò attivati in a classe avà, in una certa misura. Iddi votanu. Diventanu membri forti di l'unione è tuttu questu, ma questu ùn significa micca necessariamente chì andava à cutà contr'à i so preghjudizii razziali.
A maiò parte di questu hè intornu à l'assunzione dopu à u Movimentu di March on Washington forze Roosevelt à desegregate l'industrii chì facenu u travagliu di difesa, chì sò in fondu tutte e industrie in a guerra. Allora cuminciate à vede, per dì, l'Africani americani assuciati per un travagliu altru ch'è cum'è guardiani è simili. E i travagliadori bianchi spessu reagiscenu assai negativamente à questu.
Dunque, per a dirigenza, era assai una cosa di marchjà nantu à i casci d'ova. Cuntinuerà cusì. Sapemu, per esempiu, chì Walter Reuther, capu di l'UAW, hà aiutatu à pagà per a March in Washington. Parla à u marzu in u 1963. È i lucali di l'UAW sò furiosi per questu è rifiutanu e pruposte per disegregate l'impieghi. Dunque hè sempre una vera sfida per i dirigenti sindacali abbastanza prugressivi nantu à a razza.
Benjamin Y. Fong
Quandu dicerete chì u mumentu CIO hè finitu?
Erik Loomis
Puderia dì chì in u 1949, quandu i cumunisti anu cuminciatu à esse espulsi, chì qualsiasi putenziali chì u CIO avia, hè sparitu. Ci hè solu uni pochi d'anni prima di a fusione. Ma pudete ancu argumentà chì da u 41, u putenziale era andatu quandu anu compru in a guerra. O in u 1937, quandu anu persu à Little Steel.
Pudete fà argumenti per qualsiasi di queste date. Diciaraghju ancu personalmente chì l'argumentu più forte hè per a data più tardi, per u '49. In fine, u CIO esistia per urganizà e persone nantu à una basa industriale in u sistema capitalista americanu. È durante a Sicunna Guerra Munniali, era assai successu à fà questu. Questi sindicati sò diventati finanziariamente sicuri, chì era un veru prublema.
Ùn pensu micca chì hè un fallimentu per esse implicatu in u guvernu cum'è era. In certi modi, questu hè ciò chì questi urganizatori avianu vulutu. Pensu chì se guardemu à u CIO cum'è pocu più di una sfida radicale à u capitalisimu, allora sì, pensu chì hè sensu forse di argumentà per queste date prima. Ma l'ultimu scopu di u CIO era sempre in l'aria durante a guerra è dopu subitu dopu a guerra cù l'onda di greva in u 1946.
Ma u passaghju di Taft-Hartley in '47 - chì rende assai di ciò chì u CIO avia fattu in i primi tempi illegale, cose cum'è greve di simpatia è cusì, è ancu di creà u dirittu à u travagliu è furzà i cumunisti fora di i sindicati. - è dopu in u '49 quandu hè veramente accadutu, questu hè a fine di u mumentu CIO.
Pensu chì l'evacuazione di i sindicati cumunisti era prubabilmente inevitabbile. Pensu chì ùn ci hè micca veramente un modu chì u muvimentu di u travagliu americanu sopravvive in ogni forma chì pare oghje s'ellu ùn succede micca, perchè vi tocca à ricurdà chì ùn hè micca solu chì Taft-Hartley hà passatu, ma hè passatu cun scontru. sustegnu chì era massivu. Hè annullatu u veto di [President Harry] Truman. Ùn hè micca chì era vicinu.
Allora, i sindicati avianu pocu sustegnu in a vita publica americana in u 1947. Hè assai faciule, pensu, di dì: "Bè, u CIO hà sguassatu per scacciate i sindicati cumunisti". Forse hà fattu. Forse ùn era micca. Forse avianu bisognu à fà questu solu per sopravvive. Ma pensu chì hè sicuru di dì chì, sottumettendu u margine radicale di l'urganizazione, u mutivu veru per chì un CIO esiste più hè quasi sparitu, perchè solu ùn sò micca urganizati in u listessu modu dopu à u 1949.
Benjamin Y. Fong
Chì lezioni hà u mumentu CIO per u presente?
Erik Loomis
Aghju veramente focu annantu à u prublema di grandezza. Semu in un mumentu induve ci hè assai enfasi nantu à l'autonomia individuale è u cambiamentu à piccula scala è cose cum'è, ùn sò micca, l'alimentu biologicu è i gesti simbolichi.
In i circles di u travagliu, pensu chì hè purtatu à una spezia di romanticizazione di l'IWW. Hè una urganizazione chì assai persone particularmente più ghjovani vedenu cum'è ispirazione. È ci sò qualchi boni motivi per quessa. Di sicuru, i pruduzzioni culturali eranu maravigghiusu. Anu fattu grandi visuale. È ci era un focusu nantu à una spezia di modu descentralizatu, individualizatu di fà u cambiamentu senza cumprumissu cù u statu o qualcosa cusì.
Ùn aghju micca un prublema particulari cù questu eccettu per nutà chì era un fallimentu abiectu. L'IWW ùn hà mai veramente successu in a vita americana. È induve hà fattu, sparì quasi subitu dopu à quellu successu. Ùn ci hè micca assai evidenza chì pudete urganizà a classa di travagliu americana basatu annantu à i mezi individualisti.
U CIO hà purtatu u putere cullettivu à a classa obrera. U CIO hà purtatu milioni di persone in un muvimentu urganizendu e grande cumpagnie in una volta è trasferendu in industrii chì ùn avianu mai avutu sindicati prima. È di colpu, ci sò milioni di membri di u sindicatu in una industria.
Se avemu da riesce à custruisce un muvimentu di u travagliu, ricustruisce un muvimentu di u travagliu oghje, avarà da a dimensione è u putere. Ci hè assai interessu in i sindicati indipendenti chì anu da mantene l'indipendenza da quelli grandi patroni di i sindicati o qualunque cosa. Ùn avete mai da custruisce u muvimentu di u travagliu americanu in questu modu. Ci sò troppu travagliadori in America per ricustruisce u muvimentu di u travagliu in gruppi di vinti o trenta o ancu centu. Avete bisognu di millaie è millaie di persone per unisce à u muvimentu di u travagliu à u stessu tempu, chì hè ciò chì i Teamsters, per esempiu, cercanu di fà cù Amazon. Hè per quessa SEIU [Unioni Internaziunali di l'Impiegati di u Serviziu] prova di finanzà i muvimenti chì urganizeranu Starbucks è cose cusì, perchè sanu chì anu da mira à e grandi industrie.
Pensu chì a grandezza ùn hè micca qualcosa chì assai americani sò assai còmode oghje. A grandezza hè u modu di u futuru se vulemu veramente avè u tipu di putere cullettivu chì avemu bisognu per fà u cambiamentu. Chì, per mè, hè a lezziò.
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