U primu libru di Dunbar-Ortiz, The Great Sioux Nation: An Oral History of the Sioux Nation and its Struggle for Sovereignty, hè statu presentatu cum'è u documentu fundamentale à a prima cunferenza internaziunale nantu à l'Indiani di l'Americhe, tenuta in u 1977 à a sede di l'ONU in Ginevra. , Svizzera. In l'anni dopu, hà cuntinuatu à scrive opere cuncernate cù e lotte indigene per l'autodeterminazione è a pulitica di u locu è di a terra. In l'ultima decada, hà scrittu una trilogia di ricordi acclamati - Red Dirt: Growing Up Okie, Outlaw Woman: A Memoir of the War Years, 1960-1975, è Blood on the Border: A Memoir of the Contra War. Cù l'assistenza di Alexis Shotwell, Chris Dixon hà intervistatu Dunbar-Ortiz in March 2008.
Cumu discrive a vostra pulitica ?
Eppo, ùn sò più in quantu à e descrizzioni coerenti. Continuu - soprattuttu per caparbia - à chjamà marxista. Pensu sempre chì hè assai impurtante per mantene u focu annantu à u capitalismu è l'impurtanza di l'analisi di classi. Hè in questu sensu ch'e aghju sempre rende tributu à u marxismu. Hè cum'è s'ellu era un fisicu. Tutti i fisici sò Newtoniani. Sò Newtoniani più tuttu ciò chì hè vinutu dopu, ma ùn anu micca vergogna di questu. Hè u tipu di debitu chì mi sentu versu Marx, chì hà clarificatu u rolu di u capitale. Avemu da custruì nantu à questu, ùn ne scurdate micca. Pensu chì hè troppu scurdatu in i nostri muvimenti suciali, o mancu cunsideratu in primu locu. In u cusì chjamatu muvimentu anti-globalisazione ci era assai malintesi annantu à a vera natura di u capitalisimu. Per a so definizione, u capitalismu hè glubale, è a globalizazione hè una nova fase di u capitalisimu. Ci hè sta impressione chì, prima di oghje, ci era u capitalisimu umanu. L'implicazione hè chì un ritornu à quellu periodu mette un visu umanu à u capitalismu è mette a fine à sti cosi cattivi chì sò sviluppati recentemente. Pensu chì hà stunted a crescita pulitica di e persone, almenu in u
I tipu di stinzione à u terminu "socialismu" perchè hè generalmente pigliatu per significà "socialismu demucraticu" è "liberalismu". Ciò chì parlu hè più simile à u vechju Partitu Sucialista di i Stati Uniti, chì era rivoluzionariu è demucraticu. Ùn avia micca l'aspettu di leninismu chì hè diventatu cusì antidemucraticu. E, sicuru, mi sentu chì aghju una pulitica feminista assai prufonda, cusì spessu mi descrivu cum'è marxista-feminista o feminista-marxista. In quantu à l'anarchismu, m'identificu assai più cù l'anarco-sindicalismu, ma hè un termini cusì carcu chì hà sempre bisognu di spiegazione. S'e aghju campatu in l'anni 1870, 1880 o 1890, mi chjameraghju anarchicu o anarcu-sindacalista. Ma, salvu chì ùn site in un circulu chì cunnosce l'anarchismu, hè difficiule d'utilizà stu terminu senza veramente cunfundà e persone chì l'associanu cù rivolti è caos, disurganizazione, è simili.
Ùn hè più faciule di definisce a so pulitica è pensu chì hè una bona cosa. Era più faciule. Unu di i nostri prublemi hè u sectarismu - definisce a so pulitica cusì stretta chì si basanu nantu à l'esclusione. Per d 'altra banda, e persone chì utilizanu i termini "pulitica inclusiva" o "socialismu" tendenu à significà una pulitica annacquata chì ùn hè micca rivoluzionaria. Dunque, pensu chì hè probabilmente bonu per ùn avè micca una definizione cusì cuncisa. Preferite chjamà un rivoluzionariu.
Cumu a vostra longa implicazione in e lotte indigene influenza a manera chì pensate di a vostra pulitica?
Probabilmente aghju una cunniscenza assai diversa di l'imperialismu per via di a mo implicazione cù u muvimentu indigenu, in particulare in u
Aviu digià sviluppatu à un certu stadiu puliticamenti prima di participà à i muvimenti indigeni, ma anu veramente trasfurmatu a mo pulitica. A causa di a Guerra di Vietnam è di i mo studii è sperienze latinoamericane, aghju digià cunnisciutu di l'imperialismu. Pensu chì l'aghju inchiodata. È, postu chì ùn aghju micca fattu
U muvimentu indigenu hè diventatu assai più visibile un paru d'anni dopu. Sò statu reclutatu vigorosamente à u muvimentu indigenu. Ùn era micca solu u Muvimentu Indianu Americanu. Era ancu a White Roots of Peace, l'iniziativa Mohawk da Akwesasne. Eranu attivamente recrutati indiani marginali. Era ancu accadutu in
Unu di i capi di i White Roots of Peace era un omu Tuscarora chjamatu Mad Bear Anderson. Ellu è l'altri in u gruppu sò falati
Pigliò in a sacchetta di daretu è pigliò sta stampa è quì era bracciu à bracciu cù Fidel Castro è Che Guevara. Avia datu l'arme à i rivoluzionari cubani. È aghju dettu: "bene, entra!" Hè cusì ch'ellu hè ghjuntu in u mo core è in a mo casa. Pruvò di purtà mi in u muvimentu indigenu, ma l'aghju rifiutatu cumplettamente. Aghju dettu: "Pensu chì hè veramente impurtante, ma andaraghju in una direzzione diversa è ùn possu micca piglià u tempu". Avemu discututu nantu à u tempu chì hà da piglià per fà una rivoluzione, nantu à cumu ùn puderia micca esse furzatu è cumu u tempu duvia esse ghjustu. Avia ancu travagliatu in u
In seguitu, in u 1973, sò diventatu captivatu da l'occupazione à
Mi sentu cum'è di ritornu in un gruppu, ma era un locu cusì diversu. Mi sentu cusì cunfortu quì è aghju capitu chì una parte di questu era chì era a prima volta chì era statu in un muvimentu in quale tutti venenu da un sfondate di a classa di travagliu. Era strana. Ancu s'è aghju urganizatu i travagliadori, i mo camaradi eranu tutti di a classe media. Aviu avutu à entre in u muvimentu indianu per cunnetta cù un muvimentu di a classa di travagliu di persone di sfondi simili à u mo propiu. Pensate à l'attivismu indianu cum'è un veru spaziu esoteric. Invece, aghju trovu persone chì avianu un sfondate assai ordinariu impoverite o di a classa di u travagliu chì puderia cumunicà cun un livellu chì ùn aghju micca pussutu in i mo deci anni precedenti di attività pulitica. Si sentia cusì rinfrescante.
Avete travagliatu in certi cuntesti assai diffirenti - da gruppi clandestini è formazioni pre-partiti à u feminismu, a manca accademica è a pulitica indigena. Cumu pudemu creà ligami trà questi tipi di spazii quandu ci sò spessu differenze sustanziali in termini di scopi, pratiche è culture?
Ùn saria micca interessante di sviluppà un discorsu di u muvimentu induve a custruzzione di alleanze hè basatu annantu à fà dichjarazioni piuttostu chè dibattitu di cunfrontu ? Pigliu questu da un stilu nativu di discorsu. Ùn ci hè micca cunversazione. Ogni persona si alza è face una dichjarazione. Pudete esse in disaccordu cù assai di ciò chì dicenu, ma u rispettu è fate a vostra dichjarazione. Ùn avete micca cunfrontu è discute cù l'altri. In questu tipu di discorsu, pudete esse cunvinta da a dichjarazione di un'altra persona, mentre chì, se discute cun elli, pudete esse induritu in a vostra postura invece di sente è piglià ciò chì pudete.
A volte, a pratica di e Nazioni Unite hè cumplementaria à quellu stile di discorsu indigenu. E persone facenu dichjarazioni è ùn discutate micca. E poi distillate è accumulate tuttu ciò in u documentu finali. È mi dumandu ciò chì vuleriamu. Stu stilu ùn significa micca chì hè tuttu ciò chì facemu. Ma quandu avemu pruvatu à custruisce alleanze, chì sò i punti di unità chì pudemu distillà ? Avemu da travaglià nantu à queste cose è custruisce a fiducia.
Chì pare chì ricorda u zapatista quistione approcciu di crià e circustanze in quale e persone presentanu dichjarazioni basate nantu à e so sperienze, lotte è pulitica - micca in modu combattivu, ma in modi chì creanu una sorta di sintesi è basa di unità.
Insegna u rispettu. Cuminciate à amparà u rispettu piuttostu cà solu fà chjamate per noi per rispettà l'altri. Sè avete stallatu un mecanismu cù rispettu integratu, diventa attivu. Sò participatu à un gruppu di studiu in l'area di a Baia di San Francisco chjamatu u
Hè assai iniziatu da e persone di culore. U cullettivu di pianificazione chì s'hè furmatu più di dui anni fà hà vulsutu riunisce in u so travagliu un largu gruppu di parsoni cù un bonu livellu di unità pulitica è un orientamentu di custruzzione di u muvimentu in u so travagliu. Invitanu più di 100 persone è poi l'anu apertu à l'altri chì sti parsoni vulianu invità sempre ch'elli accunsenu cù i punti di unità è i criteri. I participanti anu da esse almenu 75 per centu persone di culore, almenu 60 per centu donne, è a maiuranza queer. Oltre à quessa, ùn ci sò micca restrizioni. Anu furmatu un bonu mudellu induve anu gruppi preparatori più chjuchi è anu sceltu un prugramma di studiu annu. Sembra assai demucraticu. Ùn ci hè micca un'agenda oculata in questu, ma alcune persone speranu apertamente chì questu pò guidà à una alleanza funziunanti di l'urganizatori chì puderia furmà a basa di qualchì tipu d'urganizazione. Lascianu quellu apertu per vede induve andarà.
U gruppu di studiu hè principarmenti cumpostu di più ghjovani sottu 40, a maiuranza sottu 30. Ci hè una quantità enorme di rispettu. Sò solu veramente esemplari. Sò entusiasta di ciò chì pò esce da questu. Hè un sforzu pocu costu, cumplettamente voluntariu per e persone chì sò disposti à impegnà à fà un pocu di travagliu è à vede ciò chì pò esce da ellu. Spergu chì significa chì stu mudellu si sparghje, è pensu chì forse hè. Alcune cose simili si passanu in parechji altri lochi. Pensu chì i Zapatisti anu veramente un nervu. A ghjente hà capitu chì ci hè qualcosa quì chì avemu da amparà. In certi modi, almenu in l'area di a Baia, stu gruppu di studiu hè unu di i primi veri tentativi di cuscenza per applicà alcune di queste cose in pratica chì aghju vistu.
Sembra un mudellu chì l'altri ponu aduprà.
Iè, è hè bonu chì sia iniziatu da sti ghjovani. Calchì volta, quandu noi l'anziani iniziate e cose, avemu appiccicatu à prublemi è preoccupazioni chì ùn sò più pertinenti. Eru veramente preoccupatu di stu gruppu - cumu puderia diventà elitista o pruvà à pusà cum'è una furmazione di partitu. Ùn pensu micca. Avaranu u so propiu inseme di prublemi, ma ùn saranu micca listessi cum'è prima.
Pensu chì sò ancu assai attenti à e relazioni. Questa era una grande debulezza in l'anni sessanta. Ùn eramu micca veramente gentili l'un l'altru. Pensu chì era guasi cum'è avemu sentu chì duvemu duverà durà l'altru per a lotta chì eramu in. Pensemu chì duvemu esse invincibili. E donne eranu previste di participà ancu à stu stilu macho, è chì escludi assai donne, queers è omi assai timidi. Ùn avemu micca pigliatu rilazioni umani di cura è u tipu di sucità chì vuleriamu vede abbastanza seriu è ùn avemu micca riesciutu à custruisce quellu in e nostre relazioni di ogni ghjornu cù l'altri. Ùn avemu micca prisentatu un mudellu assai attraente, ma avemu pensatu chì eramu veramente eroici.
Allora, quandu e feministe cuminciaru à urganizà in diverse linee, avemu crisciutu assai rapidamente. Chì, pensu, hè una cosa chì hè stata ereditata da questi ghjovani. Hè sempre assai rinfrescante - è sò sempre un pocu sorpresu - quandu entre in una reunione è aghju e mo vechje aspettative sfidate. Aghju da veramente à sente à alcune di e donne chì si sentenu chì ci sò sempre prublemi, ancu s'ellu sò assai più sottili di ciò chì era.
Era tantu sfarente, induve un tippu dicia solu: "zitti cagna, parli troppu". Nisun omu ùn cunsiderà ancu stu tipu di sexismu flagrante avà. Ma esce in altri modi. E donne anu da scuntrà è affruntà quandu hè necessariu.
Siccomu i Stati Uniti è u Canada si ricusanu di firmà à a Dichjarazione di l'ONU nantu à i Diritti di i Popoli Indigeni in settembre 2007, quale hè a vostra valutazione di a situazione attuale di a lotta indigena in l'America di u Nordu ?
Ebbè, chì pò esse una benedizzione in disguise. U
Hè un pocu difficiuli per l'altri di capisce quantu hè impurtante quellu successu. Pensu chì hè soprattuttu difficiule per certi attivisti in i muvimenti suciali per capiscenu u cuncettu di sovranità. Puderanu capisce u naziunalismu latino-americanu - a sovranità per
Pensu chì u muvimentu indigenu hà sviluppatu in tanti modi durante a lotta chì hà purtatu à a Dichjarazione. Per una cosa, hè stata iniziata da a basa. Hè ancu esce da u Muvimentu Indianu Americanu, chì hè natu in mezu à un muvimentu suciale è era ancu impurtante in galvanizza è dirige. Trà
Cù u muvimentu indigenu, pensu chì ci hè una cuscenza crescente chì qualcosa succede chì a ghjente hà bisognu à amparà. Ùn avemu micca statu assai bè à traduzzione; alluntanassi da solu l'esperienza di l'ONU è capisce ciò chì significa praticamente in l'urganizazione è a cullizzioni di alleanze. Parechje società diverse - i Mohawks, i Lakota, i Navajo - ùn anu quasi nunda in cumunu, salvu per avè statu culunizatu da u stessu culunizatore. Dighjà, questu hè un mudellu di alleanze chì a ghjente pò circà. Cumu l'anu fattu? Cumu hà travagliatu? È perchè hè successu? Avemu bisognu di amparà à traduce megliu in lezioni chì ponu esse amparate. Avemu bisognu di capisce cumu si ponu esse appiicati à i muvimenti suciali senza necessariamente trascinà e persone à l'ONU per passà u listessu prucessu.
Una di e cose chì vedemu
Aghju seguitu l'insediamenti israeliani di a Cisjordania perchè ci vedemu u prucessu avanti davanti à i nostri ochji è sapemu quantu irreversibile pò diventà una volta chì a vita di i culunizatori hè scavata in profonda è arradicata. A miseria umana hè u risultatu. I Palestiniani sò custretti à sperimentà quellu.
In u
L'Attu di Riurganizazione Indiana di u 1934 in i Stati Uniti hà mandatu chì, quandu a pruprietà privata chì era una volta un terrenu indianu vinni in vendita, l'Uffiziu di l'Affari Indiani era obligatu à pruvà à cumprà per una tribù indiana. Qualchidunu di questu hè statu implementatu in i primi tempi. Cuminciò à espansione i paràmetri di e riservazioni, ma poi stalled perchè u
Ci hè un tipu di principiu ricunnisciutu trà i populi nativi in u
Più ricenti, ci hè statu un cunfrontu in Six Nations intornu à Caledonia in u sudu
Sutta u capitalisimu, i sviluppatori anu un interessu di creazione di i cunsumatori chì cumprà una prupietà sviluppata. È ùn pudete micca veramente impedisce à e persone di e Sei Nazioni di resistere. Dunque, pensu chì ci deve esse una determinazione per urganizà. Questu ùn significa micca chì i coloni anu da lascià è vultà da induve venenu, ma anu da dà un pocu di rispettu è micca solu assume chì sò liberi di fà tuttu ciò chì volenu. Questu significa l'urganizazione in a cumunità bianca - o almenu divisu, ottenendu divisu generazioni o in qualchì manera divisu - per chì ùn sia micca solu indianu versus biancu. Ci hà da esse una diffarenza trà i bianchi nantu à cumu si tratta di questu per pudè diventà una disputa interna è cusì ponu avè un prucessu di apprendimentu.
Nisun apprendimentu emancipatoriu sarà fattu, finu à chì l'azzione cade in i mudelli razziali di a supremazia bianca. Qualcosa hà da sfondà. I coloni anu da esse impegnati à urganizà, è micca solu cù e persone anti-razziste. Smetti di preparà per a lingua perfetta. Esce è parlà à a ghjente ordinaria nantu à a vera storia di u
Pensu chì hè l'unica risposta perchè l'Indiani sò difficiuli di urganizà i bianchi o di creà una alleanza, salvu ùn ci hè un partitu per allià. Sò chì hè assai sfarente, perchè i neri sò una maiurità cusì, ma
Versu a fine di Donna fuorilegge, Parlate di cumu ogni prughjettu per a trasfurmazioni radicali hà da vultà à i "miti d'origine" di u statu è cumu ogni muvimentu chì ùn hè micca in relazione cù quelli miti hè limitatu. Chì sò l'implicazioni di quella perspettiva per i movimenti in u
A definizione di menzogna hè ciò chì u scrittore biancu sudafricanu anti-apartheid Andre Brink ghjoca in u so libru. Un attu di terrore. Chì ghjè u cuntrariu di a verità? Pensemu immediatamente "a minzogna". Ma in grecu, u cuntrariu di a verità hè u scurdà. Questu hè una cosa assai sottile. Chì ghjè l'azzione chì fate per dì a verità? Hè senza scurdà. Questu hè veramente significativu per mè. Ùn hè micca chì u mitu d'origine hè una bugia; hè u prucessu di scurdà chì hè u veru prublema.
A manca volte dicenu chì hè impussibile d'urganizà intornu à l'un-forgetting, è chì veramente mi deprime. Cumu possu urganizà i travagliadori? Cumu possu urganizà qualchissia senza patriotismu ? Pensu chì e prospettive anti-razziste sò qualchì volta distorte perchè a vera quistione hè cumu l'Irlandesi sò diventati americani è cumu i Ghjudei sò diventati americani. Iè, ci hè a supremazia bianca, ma ùn significa micca chì e persone di culore ùn ponu micca americanizzate. Allora ci saranu solu i Nativi Americani chì tiranu petre à stu grande edifiziu di "unità naziunale". L'alleanza senza un-sminticà in u so core ùn anu da andà in ogni locu à longu andà. Dunque, hè un dilema, ma avemu da truvà un modu. Avemu da truvà modi per passà per una muntagna. Avemu da truvà quellu passaghju per passà.
Pensu chì ci hè un tipu di pigrizia chì porta a ghjente à dì: "hè troppu duru". È hè dura. Pensu chì se l'urganizatori si permettenu almenu di cuncettualizà questu è di ricunnosce, cumincianu à truvà modi per parlà. Pensu chì hè assai difficiule in l'astrattu per dì cumu si deve parlà. Hè significatu urganisazione di i bianchi di u travagliu. Ùn ci hè solu quistione nantu à questu. Avemu ghjustu da fà. Avemu pruvatu à evitari per tantu tempu. Sò i trasportatori di e storie d'origine è e persone chì anu più investitu in elli, in particulare i discendenti di i coloni originali. Ma pensu chì l'ingaghjamentu per fà a storia diretta deve vene prima. Sè vo circate di cambià una sucità è ùn cunnosci micca a so storia, ùn sarete mai ghjuntu in ogni locu.
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