Ang komperensya sa inflation sa Political Economy Research Institute sa UMass Amherst (PERI) nagpakita sa nagkadako nga ebidensya nga ang pagpataas sa rate sa interes makapataas lamang sa kawalay trabaho ug makapahuyang sa gahum sa bargaining sa mga mamumuo nga mubu nga sweldo ug mga kabus nga naigo sa pandemya sa tibuuk nga nasud. kalibutan. Si Robert Pollin miduyog kang Sharmini Peries sa theAnalysis.news.
Kopya
Sharmini Peries
Welcome sa angAnalysis. Ako si Sharmini Peries, ug mobalik ako uban ni Propesor Bob Polin sa pipila lang ka segundo.
Ang sentral nga bangko sa lain-laing mga naugmad nga mga nasud, sama sa G7 nga mga nasud ug ang US Federal Reserve, mitubag sa pagtaas sa inflation pinaagi sa pagpataas sa interes. Aron mapugngan kini, gigamit nila ang usa ka micro-economic policy nga gitawag nga inflation targeting, nga usa ka palisiya diin ilang gisulayan ang pagtarget sa inflation sa 2% aron makab-ot ang kalig-on sa presyo. Ania ang lingkuranan sa Federal Reserve kaniadtong Disyembre 16, 2022.
Jerome Powell
Sa dili pa ako moadto sa mga detalye sa miting karong adlawa, gusto nako nga hatagan og gibug-aton alang sa mga Amerikano nga nasabtan namon ang kalisud nga gipahinabo sa taas nga inflation ug nga kami kusganon nga nagpasalig nga ibalik ang inflation sa among 2% nga katuyoan. Kung walay kalig-on sa presyo, ang ekonomiya dili molihok alang sa bisan kinsa. Sa partikular, kung walay kalig-on sa presyo, dili nato makab-ot ang usa ka malungtarong panahon sa lig-on nga mga kondisyon sa merkado sa pamuo nga makabenepisyo sa tanan.
Karon, ang FOMC [Federal Open Market Committee] nagpataas sa among policy interest rate sa tunga sa porsyento nga punto. Nagpadayon kami nga nagpaabut nga ang nagpadayon nga pag-uswag mahimong angay aron makab-ot ang usa ka baruganan sa palisiya sa kwarta nga igo nga higpit aron ibalik ang inflation sa 2% sa paglabay sa panahon.
Sharmini Peries
Apan kini ba usa ka makatarunganon nga pamaagi sa ekonomiya sa paghatag kahupayan alang sa kadaghanan nga nag-antos sa pagtaas sa presyo ug inflation? Unsa ang mahimo aron mapugngan kini ug makab-ot ang kalig-on sa ekonomiya sa samang higayon? Unsa ang nagduso sa inflation? Ang paggasto ba sa gobyerno, mas taas nga suholan, pandemya, mga isyu sa kadena sa suplay nga may kalabotan sa pandemya, gubat sa Ukraine, o tanan nga naa sa taas? Unsa ang hitsura sa epektibo nga alternatibong mga solusyon? Alang kang kinsa ang pagpataas sa interes usa ka makatarunganon nga pamaagi, o kinsa ang nakabenepisyo niini? Kana ang pipila sa mga pangutana nga gipatungha sa usa ka tukma sa panahon nga komperensya nga gihimo kaniadtong Disyembre sa 2022 sa Political Economy Research Institute sa University of Massachusetts, Amherst.
Karong adlawa giubanan ako sa usa sa mga tigpasiugda sa komperensya, si Propesor Robert Pollin, nga usa ka inila nga propesor sa ekonomiya sa unibersidad ug kauban nga direktor sa Political Economy Research Institute, PERI, sa UMass, Amherst. Bob, salamat kaayo sa pag-apil nako karon.
Robert Pollin
Nindot nga makig-uban nimo, Sharmini. Salamat.
Sharmini Peries
Bob, nagpatawag ka ug usa ka komperensya kauban ang pipila ka mga tinamod nga ekonomista. Luwas nga hunahunaon nga naglaum ka nga maimpluwensyahan ang mga magbubuhat sa palisiya sa ekonomiya sa usa ka kritikal nga yugto sa kini nga inflation bout. Ngano nga naningkamot ka nga mangilabot, ug kinsa ang imong gisulayan nga impluwensyahan?
Robert Pollin
Among gi-organisar ang komperensya, ang akong kaugalingon ug ang co-director sa PERI, si Gerald Epstein, aron ma-focus gyud kung unsa gyud ang mga hinungdan sa panghitabo sa inflation sa kalibutan ug mga paagi aron makontrol ang inflation nga walaโy pag-atake sa kaayohan ug sukdanan sa kinabuhi sa mga mamumuo ug kabus nga mga tawo. Mao nga sa panguna ang tibuuk nga katuyoan sa proyekto.
Sa akong hunahuna makatarunganon ang pag-ingon nga daghan kami nahibal-an. Sa akong hunahuna ang among nakit-an sa komperensya lahi kaayo kaysa kung unsa ang naggiya sa palisiya sa ekonomiya karon. Sa laktod nga pagkasulti, ang palisiya sa ekonomiya gidumala sa ideya, sama sa imong giingon sa sinugdanan, aron makuha ang inflation hangtod sa 2% nga target rate. Ang panguna nga paagi aron makaabut didto mao ang pagpataas sa mga rate sa interes nga makapahinay sa ekonomiya ug makapataas sa kawalay trabaho, nagpasabut nga makadaot sa hut-ong mamumuo ug makapahuyang sa ilang gahum sa bargaining. Ang ideya luyo sa pagpahuyang sa gahum sa bargaining sa mga mamumuo mao nga ang mga mamumuo nag-bargaining sa ilang suholan. Daghan kaayo silag gahum sa pagbinayloay og suhol, ug busa kinahanglan natong atakehon ang gahum sa bargaining sa mamumuo aron madala sila ubos sa tikod pag-usab.
Sharmini Peries
Bob, ang papel nga imong gipresentar giulohan Mga konsiderasyon sa Inflation, Economic Growth ug ang 2 Porsiyento nga Inflation Target, usa ka papel nga imong gi-co-author uban sa Hanae Bouazza diin imong gideklarar nga usa ka balangkas sa palisiya nga nailhan nga pag-target sa inflation ang gipahimutang sa kadaghanan sa mga ekonomiya nga adunay taas nga kita, sama sa mga nasud sa G7 sukad sa 1990s. Karon, nagtakda sila og target sa inflation nga 2%, apan giingon nimo nga walay seryoso nga pundok sa panukiduki nga nagsuporta sa ilang operating assumption. Ipasabut kini alang kanamo.
Robert Pollin
Oo, ingon sa imong giingon, sa 1990s, kini nga ideya nga ang mga gobyerno kinahanglan nga mag-organisar sa palisiya sa ekonomiya sa palibot niini nga ideya sa pagpadayon sa inflation nga dili molapas sa 2%. Ang premyo didto, aw, kung buhaton naton kana, nan ang tanan mag-atiman sa kaugalingon. Molambo ang ekonomiya, ug molapad ang mga kahigayonan sa panarbaho. Ang nag-unang butang nga kinahanglan natong buhaton mao ang pag-establisar sa kalig-on sa presyo nga gihubit sa usa ka ubos kaayo nga single-digit nga inflation rate nga 2%.
Karon, ang akong papel kauban si Hanae Bouazza gamay ra kaayo sa kahulugan nga gisulayan lang nga tan-awon ang usa ka gamay nga punto. Ang punto mao, naobserbahan ba gyud nato nga ang mga ekonomiya mas paspas nga motubo kung sila anaa sa ubos nga inflation, sa 2% nga inflation, sa target rate? Ug ang tubag dili. Ang tubag kay wala gayoy ebidensya. Sa tinuud, ang among papel usa gyud ka extension sa trabaho nga nahimo kaniadtong 1990s sa usa ka tawo nga ginganlag Michael Bruno, nga kaniadto ang punoan nga ekonomista sa World Bank. Gipakita mismo ni Bruno kaniadtong 1990s nga walaโy relasyon nga ang mga ekonomiya sa tinuud nga motubo nga mas paspas sa medyo taas nga rate sa inflation. Sa panguna gipalapdan namon ang mga resulta ni Bruno sa karon ug alang sa tibuuk nga ekonomiya sa kalibutan. Nagtutok kami sa mga nasud nga adunay taas nga kita ug labi pa sa Estados Unidos matag usa.
Wala kami nag-ingon nga kami alang sa hyperinflation. Wala kami nag-ingon nga maayo ang inflation, ug dili kami kinahanglan mabalaka bahin niini sa 40%, 50%, o bisan unsa. Atong nakaplagan nga imbes sa 2% nga target sa inflation, ang mga ekonomiya mas maayo kung ang inflation anaa sa usa ka dapit nga tingali 4% o 5%, tingali bisan 6-7% ubos sa pipila ka mga kahimtang. Kadtong mga porsyento nga puntos sa tinuud naghimo usa ka dako nga kalainan. Ang atong nakita karon mao kini nga pag-atake aron mapaus-os ang inflation ngadto sa 2%, sa dihang ang nahitabo niining kasamtangang away sa taas nga inflation mao nga aduna kitay mga supply shocks gikan sa COVID pandemic. Sa ato pa, adunay mga kakulang sa pagkaon, kakulang sa lana, kakulang sa mga computer chips, ug unya ang mga ekonomiya kinahanglan nga makaapas sa ilang paggawas sa COVID lockdown. Labaw pa niana, ikaw adunay gubat sa Ukraine, nga misangpot sa dugang nga kakulang sa pagkaon ug enerhiya. So mao ni ang hinungdan. Busa nganong dili nato sulbaron ang isyu sa pagkurog sa suplay? Ug unya, labaw pa niana, gipahimuslan sa dagkong mga korporasyon kining mga kakuwang sa suplay ug gipatas-an ang ilang mga presyo, mao nga mas paspas nga misaka ang kita kay sa suholan.
Mao kana ang hinungdan ngano nga ikaw, pananglitan, gibalita kaniadtong miaging semana nga ang mga kompanya sa lana, duha ka labing dako nga kompanya sa lana sa US, Exxon ug Chevron, nakakuha og $100 bilyon nga kita sa miaging tuig, $100 bilyon nga kita. Nganong wa man sila tawga nga manubag sa ilang mga presyo sa presyo sukwahi sa pag-atake sa mga trabahante nga maoy hinungdan sa inflation?
Sharmini Peries
Bob, usa sa mga tumong sa ubos nga inflation target nga 2% mao ang kalig-on sa presyo, nga dili kaayo daotan sa iyang kaugalingon, nga daw makatarunganon. Gibuhat ba kini sa tinuod?
Robert Pollin
Bueno, gipasabut nako, kung gusto nimo nga makaabut sa 2% nga inflation rate ug magpabilin didto, mahimo nimo, apan kinahanglan nimo nga adunay kontrata sa ekonomiya. Kinahanglan nimo nga hinayhinay ang kalihokan. Kinahanglan nimo nga makita ang pagtaas sa rate sa kawalay trabaho. Mahimo kang adunay deflation. Ang isyu lang kay naa sab kay depression. Daghan ka nga walay trabaho. Gusto namon nga adunay usa ka kalibutan diin ang tanan maayo ang pagbuhat, ug adunay zero inflation, apan dili kana kung giunsa ang paglihok sa kalibutan. Busa adunay mga trade-off. Kinahanglan natong sabton, okay, kung gusto nato nga moabot sa 2% nga inflation, andam ba kita nga mosakripisyo sa mga trabaho ug kita? Kung kita adunay mas taas nga kita ug mas maayo nga mga oportunidad sa trabaho sa, ingnon ta, 4% nga inflation, tingali kana ang atong target nga sukwahi sa 2% nga inflation. Ngano nga ang tibuok kalibutan nga hut-ong mamumuo mag-antos ug magpas-an sa palas-anon aron makaabot niining 2% nga target sa inflation?
Sharmini Peries
Tungod sa nagkataas nga gasto sa tanan gikan sa lugas hangtod sa gasolina, mahimo ba nimo ipasabut kung ngano nga kini nga pangagpas sa operasyon huyang ug sayup?
Robert Pollin
Busa ang ideya mao nga sa matag higayon nga ikaw adunay inflation, pagpadali sa taas nga inflation, kini tungod sa mga mamumuo nga adunay sobra nga gahum sa bargaining, nga nag-bargaining sa ilang suhol. Sama sa akong giingon, sa tinuud, ang hinungdan sa dako nga inflation bout, ang una sa 40 ka tuig, mao ang nahitabo gikan sa COVID. Among giablihan pag-usab ang ekonomiya ug giablihan pag-usab ang ekonomiya human adunay tanan niini nga mga pagkaguba sa suplay. Adunay usa ka lockdown alang sa unsa, usa ka tuig ug tunga, duha ka tuig? Sa ibabaw niana, unya kami adunay gubat. Busa ang tinuod nga angay buhaton mao ang pagsulbad sa mga problema sa suplay. Kami adunay mga kakulang sa suplay sa mga chip sa kompyuter, lana, pagkaon, ug tanan nga mga butang. Ug oo, kami usab adunay kakulang sa suplay sa mga trabahante tungod kay ang mga tawo namatay sa panahon sa COVID. Ang mga tawo wala na makabalik sa trabahoโ ang mga buhi pa. Nawala kami sa US mga tulo ug tunga ka milyon nga mga tawo sa kusog sa pamuo. Mao nga nakamugna kini og pipila ka kakulang sa labor. Ang tinuod nga solusyon mao ang pagpataas sa suholan ug pagdasig sa mga tawo nga mobalik sa trabaho ug himoong mas maayo ang mga kondisyon.
Karon, ang kamatuoran mao nga ang mga kakulang sa suplay nahibalik na. Ang mga kadena sa suplay nagkakusog. Sa miaging lima ka bulan sa Estados Unidos, ang inflation miubos na sa 2.4%. Sa tibuok tuig, ang inflation kay 7%. Apan sa miaging lima ka bulan sa US, kini 2.4%. Parehas nga pattern sa Europe. Sa Spain, pananglitan, ang inflation mius-os sa miaging unom ka bulan. Mao nga ang mga isyu sa suplay nagsulbad sa ilang kaugalingon. Pag-usab, ngano nga gusto nimo nga atakehon ang mga trabahante ug pugngan sila nga makakuha mga kita sa kita sa paggawas sa COVID lockdown?
Sharmini Peries
Bob, ang imong papel nagpunting sa ubang mga opsyon sa ekonomiya nga magamit sa mga magbubuhat sa polisiya aron mapalig-on ug mapalambo ang ekonomiya nga dili target ang kawalay trabaho aron makunhuran ang inflation. Hisguti ang pipila niini nga mga opsyon nga anaa.
Robert Pollin
Mao nga dili sila eksakto sa gawas tungod kay daghan sa kanila ang gisugyot sa administrasyong Biden. Usa niini mao ang windfall profit tax saโ mao nga, sama sa akong giingon, ang mga kompanya sa lana nakaganansya og $100 bilyon, nagtala sa ginansya sa miaging tuig, tanan tungod kay mahimo nilang markahan ang ilang mga presyo tungod sa kakulang; gipahimuslan nila kana. Ngano nga sila kinahanglan nga makabenepisyo tungod sa COVID lockdown? Nagsulat usab ako mga butang bahin sa pag-nasyonalize sa industriya sa lana, ug gusto nako nga hisgutan kini, apan ingnon ta nga dili naton kana buhaton karon. Sa labing gamay, ang ilang mga margin sa ganansya kinahanglan nga pugngan tungod kay wala silay gibuhat nga bag-o. Nakabenepisyo lang sila sa mga kakuwang sa suplay nga gikan sa COVID lockdown. Mao nga usa kana.
Sa susama, ang pagpamuhunan sa pagtukod og berdeng enerhiya nagpasabot nga atong dugangan ang mga alternatibong suplay nga may kalabotan sa depende sa lana ug uban pang fossil fuel. Karon, kana nga mga butang nagtrabaho, apan patas nga igo, sila tingali dili ingon kusog sama sa paghimo sa daghang kawalay trabaho sa mga termino sa pagkunhod sa presyur sa presyo. Mao nga ang punto mao, kinahanglan ba gyud naton iduso ang mga presyo hangtod sa 2% nga target? Ug kung dili kita kinahanglan nga ingon ka agresibo sa mga termino sa pagkunhod sa mga presyo, nan mahimo naton gamiton kining ubang mga palisiya aron makontrol ang inflation.
Ania ang laing pananglitan. Usa sa mga butang nga nagduso sa presyo sa pagkaon ug lana mao ang espekulasyon sa umaabot nga merkado. Busa nganong dili makontrol ang espekulasyon sa merkado sa kaugmaon? Kung imong hiusahon kini nga mga alternatibo, makabaton ka usa ka hugpong sa mga palisiya nga makapugong sa inflation nga dili atakehon ang kaayohan sa mga mamumuo.
Sharmini Peries
Bob, sa imong papel, imong gipakita nga ang berdeng mga palisiya sa pagtubo nga giila sa US Inflation Reduction Act nga gipasa sa miaging tuig usa ka praktikal nga kapilian sa pagpakunhod sa inflation. Ipasabot kon unsaon nato pag-atubang ang krisis sa kinaiyahan ug inflation sa samang higayon.
Robert Pollin
Aw, oo, dili kini makontrol ang inflation sa sunod nga duha ka bulan. Gitawag gyud ni nga Inflation Reduction Act. Buot ipasabut, sa tinuud, labi pa kini sa pagpamuhunan sa pagtukod sa usa ka berde nga ekonomiya. Sa kinatibuk-an kini usa ka maayong sukod. Mahimong labi pa, labi ka maayo. Nahisgotan na namo kini kaniadto, apan kon unsa kini, bisan pa, ang mas paspas nga pagbalhin ngadto sa berdeng enerhiya, klaro, kini nagtubag sa kausaban sa klima pinaagi sa pagkunhod sa CO2. Usab, ang renewable energy mas barato kay sa fossil fuel energy; kini katunga sa presyo sa mga termino sa pagmugna og elektrisidad. Ang solar ug hangin katunga sa presyo kada kilowatt hour nga walay subsidyo; katunga kini sa presyo sa coal. Didto mi karon. Dugang pa, kung giingon nako ang usa ka berde nga transisyon, naghisgot usab kami bahin sa pagpataas sa mga sukdanan sa kahusayan sa enerhiya, aron dili nimo kinahanglan ang daghang kusog aron mapainit ang imong balay, aron mapasiga ang mga suga, o magmaneho gikan sa punto A hangtod sa punto B. Mao nga gipaubos usab ang tanan nga mga butang nga nagpasabut nga gipakubus namon ang panginahanglan alang sa mga fossil fuel, ug kana makatabang sa pagpakunhod sa inflation sa paglabay sa panahon.
Sharmini Peries
Busa unsa kadaghan sa inflation nga atong nasinati ang may kalabutan sa COVID? Ug pila sa kini nga inflation tungod sa gubat sa Ukraine, mga isyu sa kadena sa suplay, o mga pakete sa stimulus?
Robert Pollin
Aw, sa akong hunahuna, una sa tanan, ang inflation tinuod, mao nga kinahanglan natong kontrolon kini. Ug ang mga tawo sama sa mga progresibong tawo, kinahanglan nga mabalaka kita bahin sa inflation. Walaโy pangutana bahin niini. Kini ra kung giunsa nimo kini buhaton. Ug unya, sa mga termino sa mga solusyon, numero uno, sa akong hunahuna kinahanglan naton nga klaro kaayo nga ang inflation nagpaubos na. Kini ang daghang mga problema sa suplay gikan sa COVID ug ang giyera nga nagduso gyud sa inflation. Busa, busa, atong pasagdan kanang mga butanga nga molihok sa ilang kaugalingon, ug unya magpabilin kita nga naka-focus saโ Buot ipasabot, ang kawalay trabaho mahimong mas ubos, apan kini ingon ka ubos sa mga henerasyon. Aron mahimong ubos sa 4% nga kawalay trabaho ug aron ipaubos kini bisan sa ubos, kana usa ka hinungdanon nga katuyoan.
Lakip sa ubang mga butang, kini naghatag sa mga mamumuo og dugang nga gahum sa bargaining. Ang mga mamumuo kinahanglan adunay dugang nga gahum sa bargaining. Ang kasagarang trabahante sa Estados Unidos wala makakitag usbaw sulod sa 50 ka tuig sa tinuod nga dolyar, samtang ang kasagaran nga CEO nakakita sa ilang tinuod nga kita nga mitaas ug napulo ka pilo. Mao kana ang atong nasinati ubos sa neoliberalismo. Ug ang ideya nga ang mga mamumuo dili kinahanglan nga makakuha bisan unsang us aka us aka us aka us aka us aka us aka pag-ingon nga magpadayon kami sa pagpadagan sa neoliberalismo hangtod sa hangtod. Ang mga palisiya sa sentral nga bangko, Fed, ug susamang mga palisiya sa ubang mga nasud epektibo nga nag-ingon nga dili kami magpadagan sa kapitalismo pinaagi sa pagtugot sa mga mamumuo nga makakuha bisan unsang mga benepisyo o bisan unsang pagtaas.
Sharmini Peries
Bob, usa sa mga butang nga kinahanglan natong hinumduman mao nga sa Estados Unidos, nag-atubang kita sa usa ka siklo sa eleksyon matag duha ka tuig. Ang mga polisiya kasagarang gitumong sa pagpahimuot niadtong nag-amot ug dako sa proseso sa eleksyon. Karon, hatagi kami og pagbati sa kasamtangang mga polisiya ug kon sa unsang paagi kini makabenepisyo niadtong mga dagkong kontribusyon sa siklo sa eleksyon. Siyempre, ang proseso sa paghimog desisyon gitumong ngadto kanila ug dili sa ordinaryong tawo sa kadalanan.
Robert Pollin
Ang istorya nga moabut sa sunod nga siklo sa eleksyon kinahanglan nga, oo, kami adunay daghang mga palisiya sa stimulus sa panahon sa COVID ug kana nakapugong sa usa ka Dakong Depresyon tungod kay, taliwala sa Marso 2020 ug Abril 2020, ang kawalay trabaho misaka gikan sa mga 3.5% hangtod 14% tungod sa Covid lockdown. Nagpabilin unta kini didto. Anaa unta kami sa usa ka Dakong Depresyon karon kung wala pa kami mga palisiya sa stimulus. Ang mga palisiya sa stimulus nakatampo sa pagbutang sa usa ka salog sa ekonomiya ug busa nakatampo sa kaugalingon nga paagi sa inflation. Ang inflation sa 3-4% mas maayo kaysa deflation; kini mas maayo pa kay sa usa ka depresyon. Mao nga sa akong hunahuna kana nga istorya kinahanglan nga isulti sa paglihok sa sunod nga siklo sa eleksyon.
Karon nga giingon, ikaw adunay kini nga pagtan-aw sa Wall Street nga ang una ug panguna nga butang nga gusto namon mao nga dili kami gusto nga ang mga trabahante makakuha og dugang nga gahum sa pagnegosyo. Gusto namon nga magpadayon sa pagpataas sa kita nga walaโy pugong, sama sa gibuhat sa mga kompanya sa lana. Ang mga kompanya sa lana ug uban pang dagkong korporasyon siguradong magpundo sa mga politiko nga gusto nga pugngan ang mga gipangayo sa mga mamumuo.
Sharmini Peries
Salamat, Bob.
Robert Pollin
Salamat kaayo.
Sharmini Peries
Pahinumdumi nako ang tanan nga ang Bobs ug uban pang mga papel sa komperensya magamit alang sa imong pagbasa sa Political Economy Research Institute sa UMass Amherst.
Robert Pollin
Kami adunay usa ka mas mubo nga naa sa American Prospect, usa ka summary nga anaa usab. Makita nimo kini sa among website site, usab.
Sharmini Peries
Atong ablihan ang tanan pinaagi sa pag-interbyu sa mga nanguna nga tagsulat. Busa palihug apil kanamo alang niini nga serye, ug salamat sa pag-apil kanamo dinhi sa angAnalysis.
Ang ZNetwork gipundohan lamang pinaagi sa pagkamanggihatagon sa mga magbabasa niini.
pagdonar