AMY GOODMAN: Ang mga tropa sa Israel nagduso nga mas lawom
Ang militar sa Israel nagpadayon sa paglibot
Ang ihap sa namatay karon nagbarug sa hapit 900 nga mga Palestinian, kadaghanan kanila sibilyan, lakip ang 275 nga mga bata. Laing 4,100 ka mga Palestinian ang nasamdan. Napulog tulo ka mga Israeli ang napatay, lakip ang tulo ka sibilyan nga naigo sa rocket fire ug napulo ka mga sundalo. Upat sa mga sundalo ang namatay sa mga insidente sa sunog.
Ang mga ahensya sa hinabang nagpasidaan sa usa ka humanitarian nga krisis sa
Kaniadtong Martes, ang Punong Ministro sa Israel nga si Ehud Olmert miingon nga ang opensiba hapit na sa mga katuyoan niini apan ang pag-atake magpadayon. Misulti usab si Olmert sa pagsupak sa panawagan sa UN Security Council alang sa usa ka hinanaling hunong-buto, nga nag-ingon, "Walaโy bisan kinsa nga tugutan nga magdesisyon alang kanamo kung gitugotan kami nga mag-welga." Parehong Hamas ug
Mobalik kita karon sa usa ka debate sa isyu. Kauban namo si Attorney Lanny Davis. Usa siya ka senior nga magtatambag ug tigpamaba sa Israel Project, kanhi espesyal nga tambag ni Presidente Clinton. Nag-uban siya kanamo gikan sa Washington, DC Nag-uban kanamo sa linya gikan sa Beersheba, Israel mao si Neve Gordon. Siya ang chair sa Departamento sa Politika ug Gobyerno, Ben-Gurion University sa Negev. Siya ang tagsulat sa Ang Okupasyon sa Israel.
Among gi-welcome kamong duha Demokrasya Karon! Lanny Davis, hingpit ka nga nagsuporta sa pagsulong sa Israel. Sultihi mi kon ngano.
LANNY DAVIS: Ang katungod sa pagdepensa sa kaugalingon. Kung tinuyo nga gipatay sa terorismo ang mga inosenteng sibilyan, walaโy usa ka sibilisadong nasud sa kalibutan nga dili moatake aron sulayan nga mapugngan ang terorismo. Gigamit nako ang "terorismo" nga adunay piho nga gipasabut nga ekspresyon. Kung ang usa ka partido nagpusil aron pagpatay sa mga inosenteng sibilyan nga tinuyo alang sa usa ka politikal nga katuyoan, lakip ang kaugalingon nga mga lungsuranon aron maladlad sa kamatayon alang sa politikal nga katuyoan, kana ang terorismo. Mao nga gisuportahan nako ang katungod sa pagdepensa sa kaugalingon batok sa terorismo, sama sa bisan unsang nasud kung kini mahitabo, nagtuo ako. Ug ang Estados Unidos siguradong buhaton. Kung ang Rochester naladlad sa mga mortar ug mga rocket gikan sa Montreal, nagtuo ko nga ang Estados Unidos dili molingkod ug tugotan ang mga taga-Canada nga buhaton kana. Mao nga sa akong hunahuna ang una ug labing panguna nga katungod mao ang katungod sa pagdepensa sa kaugalingon batok sa terorismo, nga mao ang tinuyo nga pagpatay sa mga sibilyan.
AMY GOODMAN: Ug ang isyu nga proporsyonalidad, ang gidaghanon sa mga tawo nga among nakita nga namatay, duolan sa 900 ka mga Palestinian, kapin sa 200 kanila mga bata, hilabihan ka sibilyan, batok sa napulog tulo ka mga Israeli nga namatay, napulo kanila mga sundalo, upat kanila sa mahigalaon nga kalayo.
LANNY DAVIS: Oo, makahasol kaayo nga daghan pa ang nangamatay ug nag-antos sa mga inosenteng tawo sa Gaza. Naguol ug nagbasol ko nga isip usa ka tawo, isip usa ka Amerikano, isip usa ka Hudyo nga nagsuporta sa usa ka Palestinian nga estado sukad pa sa akong pagkabata ug kritikal kaayo sa mga katuigan sa gobyerno sa Israel nga wala nagsuporta sa usa ka estado sa Palestinian hangtod sa bag-o lang. Mao nga naguol ko alang sa mga numero, apan wala ko kasabot sa pulong nga "disproportional."
Numero uno, kung usa ka bata, kung ang imong anak ang gituyo nga gipatay sa usa ka terorista, ug gihangyo nimo ang imong gobyerno nga tubagon, ug aron makatubag, ang mga tawo nga naglansad sa mga rocket nagbutang sa ilang mga rocket sa mga estudyante ug inosenteng sibilyan. tinuyoโug kana usa ka dili malalis nga kamatuoran nga ang Hamas tinuyo nga nagbutang sa iyang mga rocket launcher taliwala sa mga sibilyan sa mga eskwelahan, sa ilawom sa mga ospital-niadto nga dili maayo ug makalilisang nga trahedya nga kamatayon sa mga inosenteng sibilyan kinahanglan nga mas ipahinungod sa gikalkula nga estratehiya sa Hamas sa pagbutyag sa iyang mga sibilyan ngadto sa kamatayon, apan siguradong dili makuha gikan sa akong una nga pahayag sa kalisang ug kasubo sa bisan kinsa nga inosenteng sibilyan, bisan kini usa ka bata sa Israel o usa ka gatos ka bata sa Palestine o sa Gaza. Para nako, parehas sila nga trahedya. Walay disproporsyonalidad. Parehas silang tragic.
AMY GOODMAN: Propesor Neve Gordon, ikaw ug ang imong pamilya migahin ug daghang panahon sa usa ka bomb shelter batok sa mga rocket sa Hamas sa Ben-Gurion University, sa lugar sa palibot sa Ben-Gurion University nga imong gipuy-an. Gitawag nimo ang pagsulong aron matapos na karon. Ngano man?
WALAY GORDON: Motawag ko nga dili magsugod ang pagsulong. Bag-o lang kami adunay usa ka rocket dinhi mga usa ka oras ang milabay, ug ang isyu-miuyon ako sa pipila sa giingon ni Lanny. Una sa tanan, uyon ko sa ideya sa batakang katungod sa pagdepensa sa kaugalingon. Ug ang katungod sa pagdepensa sa kaugalingon kay katungod sa pagdepensa sa kaugalingon gikan sa kapintasan. Kinahanglan natong masabtan nga ang trabaho mismo mao ang kapintasan. Kini usa ka buhat sa kapintasan. Ang pagbutang sa mga tawo sa usa ka prisohan, sa usa ka prisohan sa usa ka milyon ug tunga ka milyon nga mga tawo ug ang pagpabilin kanila didto sulod sa daghang katuigan nga walay sukaranan nga pagkaon, nga dili tugotan sila sa pagsulod ug paggawas kung gusto nila, usa ka buhat sa kapintasan. Kung walay kuryente, walay limpyo nga tubig, kini tanan usa ka buhat sa kapintasan. Ug kini nga mga tawo misukol. Supak ko sa paagi sa ilang pagsukol, apan kinahanglan natong tan-awon ang ilang kapintasan batok sa atong kapintasan.
Mga tali sa napulo ug baynte ka mga tawo, mga Israeli, ang namatay sa mga rocket sa walo ka tuig nga ang mga rocket gilunsad gikan sa Gaza Strip ngadto sa Israel. Sa samang gidugayon sa panahon, 4,000 ka Israeli ang nangamatay tungod sa mga aksidente sa sakyanan. Ug bisan pa, wala kitay nakita nga kasuko batok sa terorismo sa kadalanan sa Israel. Apan gikan niining baynte ka tawo, gitugotan kami nga mosulod sa Gaza Strip ug bombahan sila gikan sa hangin ngadto sa ilang hawla ug patyon ang 275 ka bata. Ug giingon ni Lanny nga dili kini bahin sa dili proporsyonalidad, apan kini. Ang pagkadisproporsyonal usa ka termino gikan sa internasyonal nga balaod. Ug sa pag-ingon nga dili siya mouyon niini, gisupak niya ang internasyonal nga balaod.
Ug ang Israel nagsupak sa internasyonal nga balaod ug internasyonal nga mga kasabutan ug internasyonal nga mga desisyon gikan sa 1967, o tingali gikan pa kaniadto. Usa niini nga mga desisyon mao nga kinahanglan ibalik sa Israel kini nga mga teritoryo. Ug pinaagi sa pagmentinar ug paghawid niini nga mga teritoryo pinaagi sa mapintas nga paagi, ang Israel nagmugna og sitwasyon diin ang tanang pultahan sa Gaza Strip kay sirado gawas sa usa ka pultahan. Si Sheikh Ahmed Yassin, ang nagtukod sa Hamas, miingon niini. Gisirad-an na usab sa Israel ang tanang pultahan sa Gaza Strip, gawas sa mga pultahan sa mosque. Gisirad-an na namo ang mga pultahan sa eskwelahan. Among gisirhan ang mga pultahan sa ekonomiya. Among gisirhan ang mga pultahan sa medikal. Ug busa, ug unya natingala kami nga kinahanglan namon nga atubangon ang Hamas.
Mao nga sa akong hunahuna kinahanglan naton usbon ang hard drive, ug ang hard drive kinahanglan nga dili nimo masulbad ang mga butang pinaagi sa kapintasan. Gisulbad nimo ang mga butang-gisulbad nimo ang mga isyu sa diplomatikong, mga isyu sa politika pinaagi sa negosasyon ug mga pakigpulong. Ug hapit na ang panahon nga ang Israel milingkod uban sa Hamas ug nagsugod sa pagpakigsabot kanila. Ang Hamas mao ang pinili nga gobyerno sa katawhang Palestinian. Dili nato kinahanglan nga ganahan sila. Dili ko ganahan nila. Apan sila ang napili nga gobyerno, ug kinahanglan naton nga molingkod ug makigsulti kanila ug dili bombahan sila.
AMY GOODMAN: Lanny Davis, imong tubag?
LANNY DAVIS: Aw, una sa tanan, akong gipasalamatanโsi Propesor Gordon ug ako tingali adunay parehas nga kasingkasing, ug tingali kami adunay parehas nga empatiya, ug tingali kami adunay parehas nga mga katuyoan sa usa ka solusyon sa duha ka estado diin ang mga tawo nakigsabot sa kalinaw. Ug gipasalamatan nako si Propesor Gordon nga naglingkod sa usa ka kahimtang diin ang iyang pamilya nahayag sa kamatayon, ug luwas ako nga naglingkod dinhi sa Washington. Mao nga dili nako gusto nga maghusga, ug gitahud nako kung unsa ang gisulti sa propesor, apan nag-focus ako sa mga kamatuoran, ug pasayloa ako sa pag-ingon nga kinahanglan kong dili mouyon sa sayup nga pagpahayag sa propesor sa pipila nga mga kamatuoran, o mahimo usab nga wala tukma.
Magsugod ta sa isyu sa internasyonal nga balaod. Usa ka paglapas sa internasyonal nga balaod ang tinuyo nga paglunsad og mga rocket gikan sa sulod sa mga sibilyan nga lugar. Ang Artikulo 53 sa Geneva Accords dayag nga nag-ingon niana. Apan ang propesor nakalimot sa paghisgot niana. Dili paglapas sa internasyonal nga balaod ang pagpanalipod sa imong kaugalingon kung dili nimo tinuyo nga gipunting ang mga sibilyan. Tuyo nga gipuntirya sa Hamas ang mga sibilyan. Ang propesor nakalimot sa paghisgot sa kalainan tali sa pagpanalipod sa imong kaugalingon ug sa makalilisang nga pagpatay sa mga sibilyan sa pagsulay sa pagpangita sa mga naglunsad og mga misil batok kanimo nga tinuyo sa pagpatay sa mga sibilyan.
Ug sa katapusan ug labing hinungdanon, gipaambit nako ang gusto sa propesor alang sa negosasyon. Ug sama sa akong giingon, sukad sa bata pa ako, sukwahi sa kusgan nga mga panan-aw sa akong amahan, gipaboran nako ang usa ka estado sa Palestinian, independente, ug ako gihapon. Apan ang gipahayag sa publiko nga katuyoan sa Hamas mao ang paglaglag sa Israel. Walay usa ka sibilisadong nasud sa kalibutan nga molingkod tabok sa lamesa gikan sa usa ka partido nga naglunsad og terorista-ug kini gihubit nga terorismo sa tinuyo nga pagpatay sa mga sibilyan, sukwahi sa militar. Walaโy nanghimakak nga kana ang gibuhat sa Hamas. Ug ang paglingkod tabok sa lamesa gikan sa usa ka organisasyon nga nag-ingon, "Dili kami makaila kanimo. Gusto namon nga laglagon ka, ug gamiton namon ang terorismo batok sa imong mga inosenteng anak," imposible. Nanglingkod gyud mi atbang sa lamesa ni Fatah. Kami adunay sinugdanan sa usa ka negosasyon uban ni Mr. Abboud [sic.]. Ug sa pagkatinuod aduna kitay Fatah nga supak sa terorismo sa Hamas. Tuod man, gipalagpot sila sa kudeta sa militar sa Hamas.
Mao nga ang tanan nga mga isyu nga akong gituohan nga ang propesor ug ako adunay managsama, kinahanglan nga labing menos kita magkauyon sa sukaranan nga mga kamatuoran, ug ang hilabihan nga usa nga sa akong hunahuna dili ikalimod sa propesor mao ang tumong sa Hamas mao ang terorismo, ang pagpatay sa mga inosenteng sibilyan, ug ang tumong niini mao ang paglaglag sa Israel, dili ang pag-ila sa Israel, dili ang duha ka estado nga makapuyo nga magkauban sa kalinaw.
AMY GOODMAN: Propesor Neve Gordon?
WALAY GORDON: Ang problema mao angโoo, ang mga intensyon importante, apan ang mga kamatuoran mas importante. Ug ang kamatuoran mao nga ang Israel mao ang usa nga naghimo sa kadaot sa - labi pa nga kadaot sa mga sibilyan kaysa sa Hamas nga nahimo ug kanunay nga buhaton. Gipatay sa Israel sa miaging duha ka semana ang 275 ka mga bata, ug dili ang Hamas, bisan unsa pa ang katuyoan. Gihisgotan nimo ang eskwelahan. Ang Israel nag-atubang sa usa ka gubat sa propaganda. Ang Israel mao ang nagpakaylap sa usa ka video sa Hamas nga pagpamusil og mga rocket gikan sa usa ka eskwelahan, usa ka video nga hapit duha ka tuig ang edad, nga nag-angkon nga ang video gikuha usa o duha ka adlaw sa sayo pa. Busa ang Israel anaa sa usa ka propaganda nga gubat. Oo, ang Hamas nakig-away gikan sa usa ka sibilyan nga populasyon, apan ang Israel adunay pagpili kung kini ba bombahan ang sibilyan nga populasyon nga dili, ug kini tinuyo nga nagdesisyon nga bombahan ang sibilyan nga populasyon. Busa sa termino sa intentionality sa pagpamomba sa mga lugar diin adunay mga sibilyan, ang Israel naglihok sama sa usa ka terorista sa estado. Busa, kung ang imong kahulugan sa terorismo wala magtagad sa pagkatawo sa aktor-ug ang mga aktor sa estado mahimo usab nga mga terorista- nan kung bombahan nimo ang usa ka eskwelahan ug kung bombahan nimo ang usa ka unibersidad ug kung bombahan nimo ang usa ka kasilinganan ug makapatay ka. mas daghang sibilyan kaysa mga militante, unya nagbuhat ka usa ka buhat sa kalisang.
Ug naa koy problema. Sa akong hunahuna ang akong mga panan-aw pro-Israelis. Gusto ko nga makita ang Israel nga anaa sa Middle East kan-uman ka tuig sa linya, ug dili lamang sa unang kan-uman ka tuig. Ug ang bugtong paagi alang sa Israel nga magpadayon sa paglungtad sa Tunga-tungang Sidlakan kung kini magbag-o sa iyang pamaagi sa rehiyon ug makita ang kaugalingon ingon usa ka lider sa kalinaw ug dili usa ka mabangis nga aktor sa rehiyon. Ug ang Israel nagkinabuhi pinaagi sa espada. Ang uban sa among mga silingan nabuhi sa espada. Apan kinahanglan kitang mogawas ug moingon nga dili na nato gusto nga mabuhi sa espada, tungod kay kadtong nabuhi sa espada, ingon sa gisulti kanato sa Bibliya, mamatay usab sa espada. Kinahanglan nga mogawas kami ug moingon nga andam kami makigsulti sa among mga kaaway, bisan sa mga tawo nga nag-ingon nga wala sila motuo sa pagkaanaa sa Israel. Ang PLOโimong gihisgotan si Fatahโang PLO miingon nga wala sila motuo sa paglungtad sa Israel sulod sa daghang katuigan. Ug sa katapusan, kami milingkod ug nakigsulti kanila, ug sila karon giisip nga among Palestinian partner. Nagtuo ako nga kung adunay usa ka pragmatic nga bahin, usa ka lig-on nga pragmatic nga pako sa Hamas, nga kung magsugod kita sa negosasyon uban kanila, sa daghang mga tuig kini nga mga tawo mouyon usab sa paglungtad sa Israel ug andam nga magpuyo uban kanamo. Kung dili kita makigsulti kanila, kung atong ipadayon kini nga siklo sa kapintasan, sa katapusan ang Israel malaglag, tungod kay sa katapusan, ang teknolohiya nga naa kanato sa atong mga silingan dili makahuluganon. Busa kinahanglan natong usbon ang atong pamaagi. Kinahanglan nga kita mahimong pro-pinaagi sa pagbag-o sa atong pamaagi, kita tinuod nga pro-Israeli. Giingon namo nga gusto namong makita ang Israel usa ka gatos ka tuig gikan karon. Ug ang bugtong paagi nga atong makita ang Israel nga naglungtad usa ka gatos ka tuig gikan karon kung ang Israel makigdait sa Syria, sa Lebanon ug sa mga Palestinian nga katawhan.
AMY GOODMAN: Propesor Neve Gordon ug Lanny Davis, magbuwag mi, unya balik. Unya, kauban namo ang miyembro sa Kongreso nga si Dennis Kucinich, nga nakigsulti kanamo gikan sa Cleveland, usa sa lima ka miyembro sa Kongreso nga mobotar batok sa resolusyon sa pagsuporta sa Israel. Ug unya makigsulti kami sa mga babayeng Judio nga mibarog sa pagsulong sa Israel sa Gaza, usa sa Toronto, usa dinhi sa New York. Usa ka dakong protesta ang giplano karong adlawa gawas sa konsulado sa Israel sa alas 5:00 sa hapon. Si Lanny Davis kanhi abogado, kanhi espesyal nga tambag ni Presidente Clinton. Siya karon usa ka abogado, ug siya usa ka senior nga magtatambag ug tigpamaba sa Proyekto sa Israel. Si Neve Gordon naa sa Beersheba sa Israel, chair sa Department of Politics and Government sa Ben-Gurion University of the Negev. Pabilin kanamo.
[buak]
AMY GOODMAN: Ang among mga bisita mao si Attorney Lanny Davis, senior adviser, tigpamaba sa Israel Project sa Washington, DC, ug Propesor Neve Gordon, chair sa Department of Politics and Government, Ben-Gurion University of the Negev sa Israel, author sa Ang Okupasyon sa Israel. Gusto nakong hisgutan kung nganong misulong ang Israel niining puntoha. Unsa ang imong pagsabot niini? Giingon nila nga gibuak sa Hamas ang hunong-buto. Propesor Gordon, mao ba kana ang hinungdan nga imong gibati nga kini nahitabo?
WALAY GORDON: Ang Hamas naglunsad og usa ka talagsaon nga gidaghanon sa mga rocket sa pagtapos sa hunong-buto. Ang Israel sa tinuod maoy unang aktor nga mibuak sa hunong-buto niadtong Nobyembre 1, sa dihang kini miatake sa GazaโNobyembre 4, sa dihang kini miatake sa Gaza Strip.
Sa akong hunahuna ang aktwal nga mga rason kinahanglan nga buhaton-ang duha ka dagkong mga rason-uban sa pagtukod pag-usab sa reputasyon sa Israeli militar human sa iyang kaulawan sa 2006 sa Lebanon ug sa umaabot nga Israeli eleksyon. Parehong Labor ug Kadima, ang duha sa tulo ka dagkong partido, naa sa luyo sa mga botohan batok sa Likud ni BB Netanyahu, kinsa nagbasol kanila nga malumo sa mga Palestinian. Ug sa akong hunahuna ang oras, sa mga termino sa mga eleksyon, nga sa Pebrero 10th, perpekto aron ipakita nga si Kadima ug Labor, nga naa sa partido, nahibal-an kung giunsa ang pagkatig-a sa mga Palestinian. Ug sa pagkatinuod, diha na sa mga botohan atong makita nga ang Labor midugang ug halos 50 porsyento sa unsay naa niini sa wala pa magsugod ang gubat. Mao nga sa akong hunahuna adunay pipila nga mga isyu sa politika ug mga isyu sa reputasyon nga adunay hinungdan nga bahin sa pagsugod niini nga gubat.
Sa akong hunahuna nga ang Hamas usab milihok-o sayop nga pagkalkulo ug milihok nga hingpit nga sayop, nga kini naglunsad sa mga rockets sa Israel. Sa akong hunahuna, estratehiko ug moral, kini usa ka sayup. Apan dili ako sigurado nga ang Israel kinahanglan nga molihok pinaagi sa ingon nga gubat. Sa akong hunahuna pinaagi sa diplomatikong paagi mahimo unta kini mahunong.
AMY GOODMAN: Lanny Davis, nabalaka ka ba sa blockade dili lamang sa mga Palestinian, kondili sa impormasyon usab? Ang Bag-ong York Times, ang BBC, Reuters, CNN ang tanan nagsang-at og reklamo sa Israeli prime minister nga dili motugot sa internasyonal nga press ngadto sa Gaza. Ngano sa imong hunahuna nga ang Israel wala magtugot sa press?
LANNY DAVIS: Aw, una sa tanan, dili ko gusto nga isalikway ang imong ulahi nga pangutana, tungod kay pabor ako sa mas dagkong media nga moadto sa Gaza aron ilang ireport ang mga kamatuoran kaysa sa bakak nga pagtaho. Gusto nakong balikan kana.
Apan sugdi ko sa imong paggamit sa imong pulong nga "blockade." Kana usa ka dili tukma o labing menos usa ka bias nga pulong. Wala ko nag-ingon nga gituyo nimo kana, apan kini mao. Adunay usa ka blockade sa mga tunnel ug bisan unsa nga paagi sa pag-access nga gigamit sa Hamas aron tugutan ang pag-import niini nga mga rocket gikan sa Iran. Kini usa ka Iranian-subsidized nga operasyon, sama sa Hezbollah. Ug bisan pa, 165 ka mga trak sa humanitarian, medikal, tabang sa pagkaon ang miadto sa Gaza kagahapon gikan sa Israel. Ang mga Ehiptohanon ang nagpugong sa pag-access. Kinahanglang pangutan-on nimo ang gobyerno sa Ehipto, "Nganong gibabagan nimo ang agianan?" Tungod kay nahibal-an nila nga kini nga mga tunnel gigamit sa Hamas dili aron madugangan ang ilang mga tawo sa pagkaon ug medikal nga tabang, apan sa mga rocket nga gibutang sa mga sibilyan, sunod sa mga eskuylahan, ilawom sa mga ospital, aron patyon ang mga sibilyan sa Israel. Mao nga ang "blockade" sa tinuud, sa akong hunahuna, usa ka pulong nga kinahanglan usbon. Kini usa ka pinili nga pagbabag sa mga instrumento sa gubat sa terorista nga panguna nga gihatag sa Iran, ug ang gobyerno sa Egypt adunay katakus sa pag-abli sa mga tunnel, ug nakita nila ang parehas nga katalagman sama sa Israel.
AMY GOODMAN: Bueno, tugoti ako nga ibutang kana nga pangutanaโ
LANNY DAVIS: Sa isyuโ
AMY GOODMAN: Usa lang ka segundo-sa isyu sa blockade ngadto kang Propesor Neve Gordon, nga nag-una sa pagsulong sa Israel, ang kinatibuk-ang pagbabag sa Gaza nga gihagit sa daghang mga tawo sa tibuok kalibutan. Mahimo ba nimo ipasabut kung unsa kana nga blockade, Propesor Gordon?
WALAY GORDON: Aw, tungod kay ang Hamas napili sa gobyerno sa usa ka demokratikong eleksyon, ang Israel nakahukom sa batakan nga ekonomikanhon nga boycott ang mga Palestinian nga katawhan, ug ilabi na sa Hamas ug sa Hamas pagkuha sa Gaza Strip, ug sa batakang pagkontrolar sa tanang mga utlanan ug pagdesisyon kon kinsa ang makasulod ug kinsa ang makasulod. mobiya ug unsa ang makasulod ug unsa ang makabiya. Ug kini sa tinuud nagtugot sa usa ka piho nga kantidad sa humanitarian aid, ug kini nagtugot sa kini nga humanitarian aid, sumala sa kaugalingon nga mga pag-angkon sa Israel, aron walaโy mahitabo nga humanitarian nga katalagman. Busa, batakan, ang Israel nag-ingon, "Atong tugotan ang 165 ka mga trak aron walay humanitarian nga katalagman, aron kita makapadayon sa gubat batok sa Hamas." Mao nga kini usa ka matang sa bag-ong pamatasan sa gubat, usa ka pamatasan sa gubat nga imong gipakig-awayan dili sa lain nga militar, apan mga militante sa usa ka armadong pako sa usa ka organisasyon nga naa sa sulod sa sibilyan nga populasyon, ug busa sa panguna giatake nimo ang populasyon sa sibilyan, ug nag-ingon ka, "Dili namo gusto nga mahitabo ang katalagman, aron makapadayon kami sa pag-atake kanimo." Adunay usa ka butang nga makahadlok kaayo bahin niini ug usa ka butang nga makalilisang bahin niini.
Ug busa, sa tinuud, adunay usa ka blockade sa Gaza, ug kini usa ka grabe nga blockade sa Gaza. Ug bisan ang Israel nag-angkon nga adunay usa ka blockade sa Gaza ug nag-ingon nga ang Israel nagtugot sa humanitarian nga tabang sa pagsulod aron kini makapadayon sa pagpamomba kanila mao ang kaayo, kaayo cynical.
LANNY DAVIS: Magkasabot ta sa usa ka batakang kamatuoran dinhi. Ms. Goodman, gigamit nimo ang ekspresyon nga "absolute blockade" sa ikaduhang higayon pagkahuman nako giingon nga ang una nga paggamit sa imong ekspresyon nga "blockade" dili tukma o dili balanse. Mao nga gusto nako nga isugyot nga labing menos isulti nimo ang "partial blockade," tungod kay wala kini gitumong sa bisan unsa gawas sa pagpugong sa mga bala ug mga rocket nga moabut gikan sa Iran. Kana usa ka kamatuoran. Ug pangutan-a ang kagamhanan sa Egipto kon uyon ba sila. Ikaduha-
WALAY GORDON: Kung gusto sa usa ka Palestinian nga mag-import og awtoโ
LANNY DAVIS: Propesor, propesor, tugoti akoโtugoti ako nga mohimo sa usa pa ka punto.
WALAY GORDON: โusa ka awto, dili siya maka-import sa awto. Kung gusto sa Palestinian nga mag-import ug baka, dili siya maka-import ug baka.
LANNY DAVIS: Ako gyudโgusto gyud nako nga mabalda ka pag-ayo, apan gipasalamatan ko nga daghan ka nga isulti, ug gusto ko nga tugutan mo ako nga matapos.
Natingala kaayo ko nga wala ka magsugod sa kamatuoran nga nagkauyon kami: ang kinahanglan lang buhaton sa Hamas mao ang paghunong sa pagpadala sa mga rocket sa terorista nga gitumong sa mga sibilyan-wala ka gyud mouyon kanako bahin niana; nagkauyon kami nianaโug makigdait sa Israel. Mao ra kana ang ilang buhaton, sa samang paagi nga si Mr. Abboud [sic.] ug ang Fatah nakahimo sa West Bank, nga nag-uswag.
Ug ikaduha, ang labing importante, ang trabaho natapos. Sa 2005, gikuha sa Israel ang tanan nga mga tropa niini. Nag-atubang sa usa ka estado o estado sa terorista o gobyerno nga nag-ingon, "Gisulayan ko nga laglagon ka, ug magpadala ako mga rocket aron patyon ang imong mga sibilyan," mao ang hinungdan ngano nga ang pag-boycott sa ekonomiya, ingon sa imong pagtawag niini, mahitabo sa bisan unsang sibilisadong nasud sa kalibutan. Kung ang Canada o Mexico adunay katuyoan sa paglaglag sa Estados Unidos ug naglunsad og mga rocket batok sa Houston o batok sa Boston-kung sa imong hunahuna ang Estados Unidos o bisan unsang ubang nasud sa kalibutan motugot nga mahitabo nga walaโy bisan gamay nga pag-boycott sa ekonomiya samtang gitugotan ang humanitarian aid, unya mangamuyo ako nga lainlain ko ikaw.
Sa media, Ms. Goodman, akoโ
AMY GOODMAN: Lanny Davis, nagsugod kami kanimoโako na langโkinahanglan namong tapuson tungod kay moadto kami sa Dennis Kucinich.
LANNY DAVIS: OK ra. Aw, dali ra nga komento sa media, nga wala nako tubaga. Sa akong hunahuna kinahanglan nga adunay dugang nga pagkaladlad, ug kinahanglan nga adunay dugang nga pagkabukas sa media. Sa akong hunahuna ang Israel naglihok sa kana nga direksyon. Naghunahuna gyud ko nga ang propaganda, pananglitan, usa ka bakak nga taho nga ang usa ka tangke sa Israel nga gipusil sa usa ka komboy sa UN, mikabat sa kwarentay otso ka oras alang sa tigpamaba sa United Nations nga nagbutang sa kana nga pahayag sa pag-ingon, "Aw, dili ako sigurado. ." Kap-atan ug walo ka oras nga gintang sa oras. Ang tanan nagtuo gihapon nga kini nahitabo, tungod kay ang pag-atras sa pahayag o ang pagbag-o sa pahayag wala makuha ang mga ulohan sa unahan nga panid nga gihimo sa pahayag.
Mao nga kinahanglan naton nga mag-amping nga kung makuha naton ang atong media sa Gaza, makuha naton ang mga tawo nga adunay katuyoan nga magreport sa mga kamatuoran kung diin kini nga mga missile. Ubos ba sila sa mga eskuylahan? Naa ba sila sa mga ospital? Ug kung mao, kana ba usa ka buhat nga usa ka paglapas ug usa ka krimen sa gubat sa ug sa iyang kaugalingon? Mao nga gusto nako ang media sa Gaza, nga pamatud-an nga ang mga krimen sa gubat nga gihimo sa Hamas kung diin sila nagbutang sa ilang mga rocket.
AMY GOODMAN: Lanny Davis, nagsugod kami kanimo; taposon nato si Propesor Neve Gordon sa Beersheba.
WALAY GORDON: Duna koy duha ka komento nga himoon, ang usa may kalabotan sa protesta sa media. 700 ka mga Israeli ang gidakop sukad nagsugod kini nga gubat, tungod kay sila nagprotesta niini nga gubat. Wala kini nahimo sa usa ka internasyonal nga media, ug kini usa ka buhat sa pagpanghadlok sa estado batok sa mga nagprotesta sa gubat.
Ikaduha, mahitungod sa gisulti ni Lanny, nga way nasod nga motugot nga bombahan sa laing nasod ang mga lungsuranon niini, husto siya. Nakalimtan niya ang usa ka hinungdanon nga kamatuoran, ug kana mao ang trabaho. Ug ang Gaza walaโgiokupar gihapon, tungod kay gikontrolar sa Israel ang tanan nga mga utlanan niini, ug ang Kasadpang Pampang gisakop, ug ang Sidlakang Jerusalem gisakop. Ug ang buhat-ang una, ang una, ang una nga buhat sa kapintasan mao ang trabaho. Ang mga rocket usa ka reaksyon sa maong buhat sa kapintasan. Ug busa, kinahanglan natong hinumdoman nga sa sulodโdili kini tali sa usa ka estado ug sa laing estado. Naa na sa taliwala sa usa ka okupado ug usa ka okupado.
AMY GOODMAN: Ibilin nato didto. Propesor Neve Gordon sa Beersheba, tsirman sa Departamento sa Politika ug Gobyerno, Ben-Gurion University sa Negev. Siya ang tagsulat sa Ang Okupasyon sa Israel. Lanny Davis, senior adviser ug tigpamaba sa Israel Project, abogado ug kanhi espesyal nga tambag ni Presidente Clinton. Salamat sa pag uban namo duha.
LANNY DAVIS: Salamat kaayo.
Ang ZNetwork gipundohan lamang pinaagi sa pagkamanggihatagon sa mga magbabasa niini.
pagdonar