(Marso 30) — ANJALI KAMAT: Si Presidente Obama mibalik sa Estados Unidos Lunes human sa iyang unang biyahe sa Afghanistan sukad sa paglingkod sa katungdanan. Sa usa lang ka unom ka oras nga pagbisita, nahimamat ni Obama ang Presidente sa Afghanistan nga si Hamid Karzai ug uban pang nanguna nga mga opisyal sa Afghanistan sa wala pa namulong sa usa ka grupo sa mga sundalo sa US sa Bagram Air Base. Nagpalanog sa tema nga sagad gipahayag ni kanhi Presidente George W. Bush, si Obama miingon nga ang pagsulong sa US sa Afghanistan dili usa ka gubat sa pagpili.
PRESIDENTE BARACK OBAMA: Dili nato makalimtan kung nganong ania kita. Wala kami nagpili niini nga gubat. Dili kini usa ka buhat sa America nga gusto nga mapalapad ang impluwensya niini, kami gusto nga manghilabot sa negosyo sa uban. Kami giatake nga mapintas sa 9/11. Liboan ka mga katagilungsod ug babaye ang nangamatay. Ug kini usa ka rehiyon diin ang mga naghimo sa maong krimen, ang al-Qaeda, nagbase gihapon sa ilang liderato. Ang mga laraw batok sa among yutang natawhan, mga laraw batok sa among mga kaalyado, mga laraw batok sa mga Afghan ug Pakistani nga mga tawo nagakahitabo samtang kami nagsulti dinhi mismo.
Ug kung kini nga rehiyon mag-slide paatras, kung ang Taliban mobawi niini nga nasud ug ang al-Qaeda mahimo’g molihok nga wala’y silot, nan daghang kinabuhi sa mga Amerikano ang mabutang sa peligro, ang mga taga-Afghan mawad-an sa ilang higayon sa pag-uswag ug kauswagan, ug ang kalibutan mahimong labi ka gamay. luwas. Ug samtang ako pa ang imong commander-in-chief, dili ko tugotan nga mahitabo kana.
Mao nga nia ka. Nagsaad ako kaninyong tanan nga nag-alagad: Dili ko gayod kamo ipadala sa kadaot gawas kon kini gikinahanglan gayod. Naguol ko sa paghunahuna bahin sa mga sakripisyo nga gihimo sa kadaghanan kaninyo. Mao nga misaad ako nga dili ko ikaw ipadala gawas kung kini kinahanglan.
ANJALI KAMAT: Ang pagbisita ni Presidente Obama moabut upat ka bulan human siya nagmando sa 30,000 nga dugang nga mga tropa sa Afghanistan, nga nagdala sa kinatibuk-an nga 50,000 sukad siya milingkod sa katungdanan. Usa kini sa daghang mga desisyon nga nanguna sa mga kritiko sa anti-gubat nga akusahan si Obama sa pagsagop sa usa ka langyaw nga palisiya nga nahiuyon sa ikaduhang termino ni Presidente Bush.
AMY GOODMAN: Aw, giubanan kami karon sa usa ka tawo nga adunay dakong papel sa mga paningkamot sa pagtapos sa Gubat sa Vietnam sa '70s. Kaniadtong 1971, ang analista kaniadto nga RAND Corporation nga si Daniel Ellsberg nag-leak sa media kung unsa ang nailhan nga Pentagon Papers, usa ka 7,000-panid nga classified nga kasaysayan nga naglatid sa tinuod nga gidak-on sa pag-apil sa US sa Vietnam. Human malikayan ang usa ka tibuok kinabuhi nga sentensiya sa mga kaso sa espiya, si Daniel Ellsberg nagpadayon sa pagsulti batok sa militarismo sa US hangtod karon. Miapil siya kanamo karon gikan sa University of California sa Berkeley.
Welcome sa Demokrasya Karon!, Dan Ellsberg. Pagkahuman sa sorpresa nga pagbisita ni Presidente Obama sa Afghanistan, ang imong mga hunahuna?
DANIEL ELLSBERG: Gihimo ni Presidente Obama ang matag simbolikong lakang nga iyang mahimo aron itudlo kini isip gubat ni Obama, sama nga ang Gubat sa Vietnam nahimong gubat ni Nixon niadtong Nobyembre sa 1969, hapit sa panahon nga gikopya nako ang Pentagon Papers sa paglaum nga mapugngan kana, ug gihimo ni Johnson nga iyang Vietnam. gubat, Johnson's gubat, ug McNamara's gubat sa Hunyo sa 1965, sa diha nga ako nagtrabaho alang kaniya, sa diha nga siya mihukom sa pag-uswag, usa ka bukas-natapos nga pag-uswag didto, human sa miaging pasalig ni Eisenhower ug ni Kennedy nga naghimo niini nga usa ka open-ended gubat , sama sa gibuhat ni Obama didto karon, ug, sa akong hunahuna, nga adunay daghan kaayo nga parehas nga mga sangputanan sa katapusan, makapasubo nga mga sangputanan, labi na alang sa nasud nga nalambigit ug alang sa mga Amerikano, ug tingali adunay parehas nga mga matang sa pagpamugos kaniya, sa tinuud, sama sa giatubang ni Johnson.
AMY GOODMAN: Nakita ko ikaw nga namulong, Dan Ellsberg, dinhi sa New York human sa usa ka produksyon sa Labing Sekreto, usa ka makapaikag kaayo nga dula mahitungod sa dili sa Bag-ong York Times ug ang Pentagon Papers—sila ang unang nagsugod sa pag-imprinta niini apan gimandoan sa gobyerno sa Nixon, ug dayon ang Washington Post nagsugod sa pag-imprenta sa Pentagon Papers, ug mao kana ang mahitungod niini. Apan pagkahuman, naghisgot ka bahin sa embahador sa US sa Afghanistan ug kung unsa ka hinungdanon ang gisulti ni Ambassador Eikenberry sa kini nga mga memo ug kable nga gipahibalo sa publiko. Makasulti ka ba bahin niana?
DANIEL ELLSBERG: Oo. Aw, sa daghang mga tuig na, sukad nga nagsugod kami sa pag-adto sa Iraq sa parehas nga mga matang sa bakak kaniadtong 2002 nga nagpadala kanamo sa Vietnam sa dihang naa ako sa Pentagon, sukad niadto, gisultihan ko ang mga opisyal sa gobyerno, “Ayaw buhata ang akong gibuhat. Buhata ang gusto nakong buhaton sa '63 o '64, sa wala pa kami mosulod sa gubat, sa wala pa mahulog ang mga bomba. Ayaw paghulat, sama sa akong gibuhat, 'hangtod nga naa kami sa gubat ug ang gubat sa tinuud dili mapugngan, sa wala pa isulti ang tinuod bahin sa pagkawalay paglaum, nasabtan sa sulod sa gobyerno, ug ang imposible - ang dili posibilidad sa bisan unsang matang sa kadaugan didto. Apan buhata kini karon.”
Sa pagkatinuod, halos sama kanako—sa bag-ohay nga mga panahon, kana nga tawag gitubag. Wala ko kahibalo kung direkta ba kini o dili, apan pipila ka opisyal sa gobyerno nga karon ang labing delikado nga tawo sa America sa mga mata ni Presidente Obama, sigurado ko-sigurado ko nga adunay operasyon sa mga Plumber nga nagpadayon karon aron Hibal-i kung kinsa ang nag-leak sa mga kable, mga sekreto nga kable, sa among embahador sa Kabul, Lieutenant General, retirado, Karl Eikenberry, nga nagdumala sa Afghanistan, ug una nga nagdumala sa pagbansay sa mga tropang Afghan ug dayon nagdumala sa tanan namon nga mga operasyon. sa Afghanistan, sa wala pa si McChrystal, ug karon ang among akreditado nga embahador sa Karzai, ang pinuno sa gitawag nga gobyerno nga among gisuportahan karon.
Ug niadtong mga kable, sekretong mga kable, nga adunay nag-leak niadtong Enero, human nga gipahibalo sa Presidente ang iyang desisyon, pasayloa ko sa pag-ingon—hinaot unta nga nahimo niya ang akong labing gipanawagan, ug kana mao, ipadala ang mga kable, ang kamatuoran. nga iyang gisulti, sa wala pa ipahibalo kana nga desisyon. Bisan pa, ang desisyon wala pa hingpit nga gipatuman, labi na sa Kongreso, bahin sa paggahin. Ug maayo nga basahon nila kung para sa unsa ang ilang gigahin nga salapi.
Ang mga kable ni Eikenberry karon, sa kini nga yugto, gibasa sama sa usa ka summary sa Pentagon Papers sa Afghanistan. Ug kana ang una nga pag-install sa mga papel nga kinahanglan namon karon. Usba lang ang mga ngalan sa lugar gikan sa "Saigon" ngadto sa "Kabul" ug ang nasudnong pwersa sa Afghan nga nagsilbing surrogate sa among mersenaryong ARVN sa Vietnam, ug halos parehas ang ilang gibasa. Gihulagway niya ang Presidente, si Karzai, nga iyang gi-accredit ug kinsa bag-o lang niyang gibisita ni Presidente Obama. Ug lagmit gibasa ni Karzai ang pagtimbang-timbang ni Eikenberry kaniya nga—nga dili siya igo nga estratehikong kasosyo sa Estados Unidos, ug tungod sa mga hinungdan sa korapsyon ug pagkadili epektibo.
Matod pa, atong nadunggan nga ang rason ni Obama sa pag-adto sa Afghanistan og 17 ka oras kay personal nga ipaabot ang atong tinguha nga limpyohan niya ang iyang gobyerno. Nahinumdom gyud ko sa dihang nakahukom si Kennedy ug Johnson nga magpalista sa among Mafia sa paningkamot nga makuha si Castro. Sa akong hunahuna wala sila mogugol ug panahon sa pagsulti sa Mafia, “By the way, makatabang namo, kon ikaw ang among partner, sa paglimpyo sa imong buhat, paggawas sa negosyo sa droga.” Sa gobyerno ni Karzai, sama sa Mafia, kami ang korapsyon, kami ang droga. Korapsyon ang iyang gobyerno. Kana iyang konstituwente, iyang tinubdan sa kita. Wala'y kahigayonan bisan unsa pa nga iyang matangtang, pananglitan, ang iyang igsoon, si Ahmed Wali Karzai, gikan sa Kandahar, nga mao ang among sunod nga base sa mga operasyon, bisan pa sa kamatuoran nga ang among tsirman sa Joint Chiefs of Staff nag-ingon nga walay kalampusan nga posible. sa Kandahar samtang ang korapsyon mao gihapon ang kasingkasing niana, samtang ang pagbaligya sa droga mao ang kasingkasing niana, basta Wali, ang Presidente, ang igsoon ni Karzai, ang nagdumala didto.
Kini klaro—dili lang kini simbolo. Kini mao ang kamatuoran nga kita adunay usa ka gobyerno didto nga walay paglaum sa pagkab-ot sa pagkalehitimo sa mga mata sa mga tawo nga unta atong gihangyo sa Afghanistan. Ug kana simbolo sa tibuok paningkamot. Wala'y paglaum sa bisan unsang matang sa kalampusan sa Afghanistan, labaw pa sa nakab-ot sa mga Sobyet sa ilang napulo ka tuig didto, sama sa Vietnam nga wala gyud kami realistiko nga paglaum nga mas daghang kalampusan kaysa sa mga Pranses. Apan ang mga nasud nalisdan kaayo sa pagkat-on gikan sa mga kapakyasan sa ubang mga nasud.
ANJALI KAMAT: Ug Dan Ellsberg, unsa ang imong pagtasa sa kontra-insurhensya nga estratehiya nga giduso sa administrasyong Obama, nga giduso ni Heneral Petraeus ug Stanley McChrystal?
DANIEL ELLSBERG: Pamilyar kaayo ko sa maong teorya, kay mao kana ang akong gitrabahoan sa Vietnam sulod sa daghang katuigan, ang teorya sa kontra-insurhensya, teorya sa estratehiya. Ang akong trabaho mao ang pagtimbang-timbang niini, kinutlo, "pag-uswag," nga nagpasabut sa kakulang sa pag-uswag, total nga pagkapatas, hingpit nga kakulang sa pag-uswag sa Vietnam. Ug sa maong katuyoan, akong gibisitahan ang katloan ug walo sa kap-atan ug tulo ka mga probinsya sa Vietnam ug nagreport sa pagkapatas, nga nadungog ug nasabtan ni McNamara, bisan pa nga ang pulong nga "pag-uswag" mao ang pulong nga gamiton, sama nga si Obama naghisgot bahin sa pag-uswag.
Ang gibalewala niini mao nga ang kahimanan sa pagrekluta sa atong mga kaatbang didto mao ang presensya sa mga langyaw nga tropa. Ug kung magdugang kami og dugang nga mga langyaw nga tropa, among gipadayon ang kana nga himan sa pagrekrut. Ug alang sa matag kaaway nga mosulay sa pagpalayas sa mga langyaw gikan sa iyang nasud nga atong gipatay, ug ilabi na ang iyang mga pamilya, ang mga salo-salo sa kasal, ug ang mga salo-salo sa lubong human kita naigo sa mga salo-salo sa kasal, silang tanan nag-recruit ug mas daghang tawo sa paagi nga—nagpasalig. kanato nga, sukwahi sa gisulti ni Presidente Obama, dili kita mopatigbabaw. Kung muingon siya nga dili mi muundang, in the short run, at least, tama siya, unfortunately. Daghan pa kitag mga tuig sa unahan.
Ako nagtuo, sa laing bahin, nga kana magamit sa Iraq, ingon man, nga ako nagtuo nga ang atong presidente naglimbong sa publiko sa Amerika—dili ko basta-basta moingon niana—sa samang paagi nga ang tanan niyang gisundan naglimbong kanato bahin sa Vietnam, lakip ang akong gialagaran, nga naglakip nila Kennedy, Johnson ug Nixon. Sa espesipiko, sa diha nga siya miingon sa iyang State of the Union nga mensahe nga kita - iyang makuha ang tanan nga mga tropa, dili lamang ang mga tropa sa kombat, apan ang tanan nga mga tropa, gikan sa Iraq sa katapusan sa 2011, ako nagtuo nga kini bakak ug nga siya nahibalo nga kini bakak. , ug wala siyay tinuod nga plano o tuyo nga tangtangon ang mga baseng Amerikano nga gidumala sa mga sundalong Amerikano, dili lang mga mersenaryo, sukad. Sa iyang ikaduhang termino o ikaduhang termino sa iyang manununod, bisan kinsa kana, sa akong hunahuna kita adunay kaugmaon nga 30,000 ngadto sa 50,000 ka Amerikano sa Iraq hangtod sa hangtod. Ug ako naghisgot bahin sa kinabuhi sa atong mga anak, sa termino sa aktuwal nga pagplano.
Ug sa Afghanistan, sa parehas nga pakigpulong sa State of the Union, kung gipasabut niya nga kini nga una nga pag-install sa dugang nga mga tropa sa Afghanistan, nga espesipikong girekomenda ni Ambassador [Karl] Eikenberry batok sa Presidente, nga giingon nga kini makapasamot sa kahimtang, dili labi ka maayo. , himoa nga mas nagsalig kanamo ang gobyerno sa Karzai ug i-postpone ang bisan unsang posible nga petsa sa among pag-withdraw, imbes nga mub-an kini-kana ang una nga yugto. Gipasabot niya nga sa katapusan sa sunod tuig-o karong tuiga, hinoon, kung aduna na kitay dugang nga 30,000 ngadto sa 40,000 ka mga tropa didto ug moabot sa lebel sa 100,000, nga, uban sa mga tropa sa NATO, magdala kanato ngadto sa lebel diin giokupar sa mga Sobyet ang Afghanistan ug napakyas human sa napulo ka tuig, ang paghunahuna nga mao na kana ang kataposang hangyo ni McChrystal kay dili tinuod. Si McChrystal mismo nangayo og 80,000 ka tropa niining puntoha, ug kana, usab, usa ka unang installment.
Ang akong kahibalo sa doktrina sa kontra-insurhensya, nga mao, gikan sa akong nabasa sa mga pahayag sa doktrina ni McChrystal ug Petraeus, ingon ka maayo sa ila, o ingon ka daotan sa ila, nag-ingon nga sa usa ka nasud nga ingon kadako, gatusan ka libo nga mga tropa ang gikinahanglan. Dili kana maggikan sa mga tropang Afghan, nga dali nga mibiya sa among pagrekrut kanila ug kinsa dili kaayo madasig sa pagtrabaho alang sa mga langyaw, sama sa gobyerno sa mga sundalo sa Vietnam nga among gitrabahoan. Dili nila pun-on ang maong kal-ang. Samtang ang mga tropa migawas gikan sa Iraq, nga nagdala kanamo gikan sa 130,000, o tingali 90,000 karon, hangtod sa 30,000 hangtod 50,000, kana nga dugang nga 100,000 nga mga tropa adunay mubo nga oras sa balay kauban ang ilang mga ginikanan ug ilang mga kapikas ug ilang mga anak ug dayon moadto sa Afghanistan . Nagtuo ko nga upat ka tuig gikan karon kita adunay daghang mga tropa sa Afghanistan kaysa duha ka tuig gikan karon. Ang publiko ingon og wala makasabut niana, ug kung ilang tan-awon ang mga banabana sa gasto, sila adunay mga numero sama sa usa ka trilyon nga dolyar alang sa among paningkamot sa Afghanistan sa katapusan. Sulayi pagdoble kana. Modaghan pa ang mga tropa. Kadtong mga pagbanabana gibase sa ideya-sa Iraq, ingon man-nga atong makuha ang tanan nga mga tropa gikan sa Iraq. Dili kana mahitabo.
AMY GOODMAN: Dan Ellsberg—
DANIEL ELLSBERG: Busa ang maong mga banabana maoy ilusyon. Mahimo nimong doblehon sila.
AMY GOODMAN: Giangkon sa mga opisyal sa militar sa Kabul nga ang mga tropa sa US ug NATO nakapatay ug 30 ka Afghans ug nakasamad sa kawaloan pa sa sulod o duol sa mga checkpoint sa militar sukad sa miaging ting-init. Sa bisan unsang kaso nga ang mga biktima napamatud-an nga peligro sa mga tropa. Sa usa ka bag-o nga videoconference, ang komandante sa militar nga si Heneral Stanley McChrystal miingon, "Kami nakapusil sa usa ka talagsaon nga gidaghanon sa mga tawo, apan sa akong kahibalo, wala'y usa nga napamatud-an nga usa ka hulga." Ang imong tubag niini?
DANIEL ELLSBERG: Kana usa ka katingad-an, katingad-an nga prangka nga pagsusi ni McChrystal. Hatagan ko siyag kredito sa pagsulti niana. Siya usab, sa unang higayon, naghisgot bahin sa gusto nga makunhuran ang mga sibilyan nga kaswalti. Apan pinaagi sa pagdugang sa gidaghanon sa mga tropa sa US didto ug sa pagdugang sa gidaghanon sa mga pakiglambigit, bisan kung imong pakunhuran ang rate sa pagkamatay sa mga sibilyan matag pakig-engagement, ang kinatibuk-ang epekto mao nga imong gipatay ang mga paryente sa mga tawo nga moadto. magpasakop sa insurhensya.
Naghisgot ka bahin sa usa ka nasud, sama sa Vietnam, nga adunay 2,000 ka tuig nga tradisyon, ug dili lamang sa kaugalingon nga imahe, apan sa tinuud nga kalampusan, sa pagpalagpot sa mga langyaw nga manunulong. Dili kaayo sila organisado didto. Mahimo nimong isulti nga kini usa ka kahimtang sa pagkabungkag, walog sa walog ug tribo sa tribo. Maayo nga organisado sila alang sa pagtangtang sa kontrol sa mga langyaw, ug bisan sa pagkontrol sa usa ka sentral nga gobyerno - nga medyo dili sama sa Vietnam - nga kontrolado sa Kabul, bisan kung limpyohan sa Kabul ang aksyon niini, nga mao - nagpasabut sa pagbag-o sa kinaiyahan niini.
Usa sa mga punto ni Eikenberry mao nga wala'y basehanan sa paghunahuna nga si Karzai, niining puntoha sa iyang kinabuhi, magbag-o sa iyang kinaiya o kinaiya sa iyang gobyerno. Pinaagi sa dalan, kana sa sekreto nga mga kable sa Presidente. Kana sama sa Pentagon Papers. Sa testimonya sa publiko, ang among nadunggan gikan kang Eikenberry atubangan sa Kongreso mao ang, “Oh, hingpit kong gisuportahan ang programa ni McChrystal,” nga bag-o lang niyang giguba sa tago. “Ako hingpit nga nagsuporta sa programa. Ako adunay tanang pagsalig.” Sa laktod nga pagkasulti, sama sa bisan kinsang opisyal nga nagtrabaho sa Presidente, human ang Presidente nakahimo sa iyang desisyon, si Eikenberry namakak, o, sa bisan unsang paagi, gisupak niya ang iyang sekreto nga pagpamatuod. Ug ang angay buhaton sa Kongreso mao lang ang pagpabalik kaniya ug ipatin-aw niya ang kalainan tali sa iyang sekreto nga mga kable, nga gipatik sa Bag-ong York Times archive, nga makuha ni bisan kinsa, ug ang iyang pagpamatuod sa publiko ug hatagan siya ug higayon nga isulti ang tinuod ug mo-resign.
ANJALI KAMAT: Dan Ellsberg, ang imong pagtulo sa Pentagon Papers nakatabang sa pagtapos sa Gubat sa Vietnam. Unsa sa imong hunahuna ang kinahanglan nga mahitabo karon aron tapuson ang mga gubat sa Iraq ug Afghanistan?
DANIEL ELLSBERG: Ang Kongreso, sa usa ka paagi, kinahanglan nga dad-on aron adunay kaisug sa pagsunod sa mga kombiksyon niini ug putlon ang pondo alang sa mga gubat, alang sa pag-uswag, labi na. Si Barbara Lee, ang usa ka kongresista nga adunay kaisog sa pagbotar batok sa Tonkin Gulf Resolution kalabot sa Afghanistan balik sa 2001, nagpunting nga kini nahimo nga wala-sama sa Tonkin Gulf Resolution mga tuig na ang milabay, walay mga pagdungog, walay debate, walay ebidensya. , usa lang ka blangko nga tseke sa Presidente—usa ka tawo sa Kongreso nga nagbuhat niana, aduna nay balaodnon—sa akong hunahuna kini 3966 3699, usa ka butang nga sama niana-nanawagan sa pagputol sa mga gahin alang sa dugang nga pag-uswag sa Afghanistan. Ug kanang balaudnon, kanang mga appropriations naa sa unahan.
Ang pangulo sa Appropriations Committee, David Obey, Nancy Pelosi, Speaker of the House, Harry Reid sa Senado ang tanan miingon nga supak sila sa dugang nga pag-uswag, sama ni Eikenberry, ang heneral nga among ambassador sa Afghanistan. Apan nagpasabot ba kana nga moboto sila batok sa mga apropriasyon nga nagpadala niadtong mga tawo didto aron mamatay ug mopatay? Dili, kaayo, dili mahimo. Apan pipila sa ilang mga kauban ang mosugot.
AMY GOODMAN: Kami adunay napulo ka segundo.
DANIEL ELLSBERG: Ug kung gipugos namon ang among mga kauban nga kana ang among gusto, sa katapusan kana ang paagi nga matapos ang gubat. Ang bugtong paagi nga matapos ang Vietnam mao ang pagputol sa salapi sa Kongreso. Mao lamang kini ang paagi nga matapos kining gubata, ug magdugay pa kini—
AMY GOODMAN: Dan Ellsberg, kinahanglan natong ibilin kini didto.
DANIEL ELLSBERG: —sa akong gitawag nga Vietnamistan.
AMY GOODMAN: Kinahanglan namon nga ibilin kini didto, apan among ipadayon ang panag-istoryahanay ug ibutang kini online sa democracynow.org. Dan Ellsberg—Gitawag siya ni Henry Kissinger nga “labing delikado nga tawo sa America.”
Ang ZNetwork gipundohan lamang pinaagi sa pagkamanggihatagon sa mga magbabasa niini.
pagdonar