BEN NORTON: Kini ang tinuod nga balita. Ako si Ben Norton.
Kini kabahin sa duha sa akong interbyu sa aktibista ug tigbalita nga si David Swanson. Gihisgutan nato ang iyang bag-ong libro nga "Curing Exceptionalism," nga mahitungod sa sakit, kung gusto nimo, sa American exceptionalism. Sa unang bahin, among gihisgutan kung giunsa sa Amerikano nga ang exceptionalism sa katapusan usa ka politikal nga ideolohiya nga walay basehan sa mga kamatuoran sa empirisya. Gihisgotan namon kon giunsa sumala sa internasyonal nga sukdanan, daghan kaayong metrics, kakabos, pagkabilanggo, panglawas sa publiko, walay kaangayan, edukasyon, ang Estados Unidos wala'y dapit sa ibabaw. Ug sa pagkatinuod, dili lamang kini duol sa ibabaw sa uban pang mga naugmad nga imperyalistang mga nasud, kondili sa tibuok kalibutan usab sa kinatibuk-an, alang sa tibuok kalibutan, kon mahitungod sa mga butang sama sa pagkabilanggo, ang US hingpit nga anaa sa ubos sa listahan sa tibuok kalibutan.
Niini nga bahin atong hisgutan ang mga kadaot nga gipahinabo sa talagsaon nga Amerikano, ug unya hisgotan usab nato kung unsa ang gihunahuna ni David nga pipila ka mga solusyon. Ang mga tambal, kung gusto nimo, sa American exceptionalism. Si David Swanson usa ka peryodista, aktibista, organizer, ug magtutudlo. Siya ang direktor sa grupo sa kalinaw nga World Beyond War. Siya usab ang host sa Talk Nation Radio, ug ang tagsulat sa daghang mga libro. Salamat sa pag-apil kanamo, David.
DAVID SWANSON: Nalipay nga ania ka dinhi.
BEN NORTON: Busa sa Bahin 3 sa imong libro nga imong nahibal-an nga imong gihisgutan ang mga kapeligrohan ug ang mga kadaot sa Amerikano nga eksepsyon. Unsa sa imong hunahuna ang pipila sa mga kapeligrohan ug kadaot?
DAVID SWANSON: Aw, among gihikap kini sa kaulahian nga panahon. Nagtuo ko nga kon imong limitahan ang imong panghunahuna ngadto sa usa ka nasud ug pag-ila sa usa ka nasud ingon nga tinubdan sa tanang kaalam ug kalamboan, nan ang kamatuoran nga kadaghanan sa nahibilin sa mga adunahan nga mga nasod sa kalibutan nga adunay daghan o dili kaayo nahibal-an sa health coverage dili igsapayan, dili mosulod sa debate. O nga kini ilang gihulagway ang kapintasan sa pusil. Busa aduna kami niining walay katapusan nga theoretical debate kon unsa ang mahitabo kon ang mga pulis walay mga pusil, o kung adunay mga balaod nga nagdili sa awtomatikong mga hinagiban. Ug ang kamatuoran nga gibuhat sa ubang mga nasud ug nahibal-an nimo kung unsa ang mga resulta wala makasulod niini. Busa ang kamatuoran nga ang uban sa kalibutan nakahukom nga mas maayo nga mga direksyon sa mga bahin sa kriminal nga silot, nga nagpahilayo gikan sa dinaghang pagkabilanggo ug retributive nga hustisya, nasayud ka, kami, kami mga kabus.
Gihikawan kita niining mga tinubdan sa kaalam ug kini nga mga eksperimento sa mga pag-asdang sa katilingban pinaagi sa paglimit sa atong pagsabut sa Estados Unidos. Ug ang samang butang naghikaw kanato, sa kasaysayan sa kalibutan. Nahibal-an nimo, ang mga tawo, ang mga bata sa mga eskwelahan sa US gitudlo halos sa tibuok kasaysayan sa US, ug ingon nga kini ang bugtong kasaysayan nga hinungdanon. Gitudloan kami nga, dili lang nga ang US, apan, among gipaila ang among kaugalingon isip US hangtod sa kahangturan, gipildi namo ang Britanya sa rebolusyon alang sa kagawasan, sama sa gikinahanglan, nga walay paghisgot sa Canada, o Australia, o bisan asa pa wala, ug ngano nga mas maayo nga adunay gubat o dili. Gipildi namo ang pagkaulipon uban sa usa ka sibil nga gubat, nga wala'y, wala'y gihisgutan nga kadaghanan sa nahibilin sa kalibutan mipildi sa pagkaulipon nga walay gubat sibil. Ug mao nga kami giawhag nga suportahan nga ingon nga husto ug gikinahanglan ang bisan unsang butang nga gibuhat sa Estados Unidos, bisan kung kini usa ka labaw nga nagkasagol nga hulagway kung imong hunahunaon ang uban nga kalibutan.
Ug busa kini nga kinaiya sa paghunahuna dayon naghimo kanimo nga dali nga maglakaw uban sa bisan unsa nga gisulti sa gobyerno sa US karon nga kinahanglan buhaton kinahanglan nga makatarunganon ug gikinahanglan. Ug siyempre na gibansay ka, gikondisyon isip usa ka robot nga gamay nga pasista nga misaad sa imong pagkamasulundon ngadto sa usa ka bandila, aron kung adunay usa nga mopasibaw sa usa ka bandila, gamay ra ikaw, nahibal-an mo, makahimo, sa pagtan-aw kung unsa ang imong mahimo nga makahimo sa pagtan-aw tungod kay sila nagwarawara sa maong bandila kanimo.
BEN NORTON: Aw, sa pagkatinuod, kini usa ka dako nga segue. Ihambal ko kini. Sa Bahin 3 sa libro nga ikaw adunay seksyon sa pagsimba sa bandila. Ug kini usa ka butang nga akong namatikdan nga nagbiyahe sa tibuok kalibutan. Nahibal-an mo, nga nagtubo sa Estados Unidos, nga usa ka lungsuranon sa US, kanunay kita nga adunay internalized nga ideya nga ang mga matang dili lang nasyonalismo, apan ang mga matang sa jingoismo ug chauvinism nga atong nakita sa nasud daw natural. Ang ideya nga sa matag higayon nga moeskwela ka sa buntag ikaw, sa high school sa partikular, adunay nasudnong awit. Adunay mga bandila sa US bisan asa sa nasud. Anaa kini, nahibal-an nimo, ang hingpit nga nasyonalista nga kadasig bisan diin ka moadto.
Apan sa dihang ako mibiyahe sa tibuok kalibutan akong namatikdan nga, kini nag-agad sa nasud, apan sa daghang mga nasud wala ka makakita sa daghang mga nasudnong bandila. Wala ka makadungog sa nasudnong awit nga daghan. Ug sa mga nasud diin kini nagsugod nga nahimong mas popular, kini sa kasagaran usa ka layo nga tuo nga kalihukan sa politika nga nag-una. Ang naa sa hunahuna mao ang India. Sa India adunay usa ka dakong nasudnong debate mahitungod kung kinahanglan ba nga ipatuman kini o dili, sa legal nga paagi, nga gisulayan sa nagharing gobyerno sa BJP, sa mga sinehan nga ang mga tawo mobarug atubangan sa sine sa panahon sa nasudnong awit. Ug siyempre, ang gobyernong BJP mao ang labing tudling nga husto. Kini usa ka Hindu nga nasyonalista nga gobyerno nga hilabihan nga nabalaka batok sa mga Muslim, Dalits, ug mga grupo nga minoriya.
Busa nakita nato nga kung adunay mga pagkapareha sa kalibutan ngadto sa matang sa nasyonalistang kasibot nga atong makita dinhi, kini nga mga taktikal nga kalihokan sa tibuuk nga pasismo. Ug ilabi na, sa niining seksyon sa imong libro, ikaw adunay usa ka anekdota nga sa akong hunahuna mao ang pagsulti, sa dihang nagsulti ka sa high school. Ug ikaw naghisgut mahitungod sa nasudnong awit ug sa bandila sa US. Makahatag ka ba og gamay nga kasinatian bahin niini nga istorya? Sa akong hunahuna ang mga tawo makakaplag niini nga makapalamdag kaayo.
DAVID SWANSON: Sa akong hunahuna nahibal-an ko ang imong gipasabut. Ang buot kong ipasabut, gisulat ko ang usa ka artikulo bahin sa mga pagprotesta sa tuhod, ug ako gidapit nga mosulti sa usa ka tigum sa usa ka dako nga pribadong eskwelahan sa San Antonio sa maong hilisgutan, diin ako ang bugtong tawo nga mikuha sa usa ka Ang tuhod alang sa nasudnong awit, bisan pa sa kamatuoran nga ang uban nga mga panelista nagpahayag sa pipila ka kasabutan uban sa maong kalihukan. Apan ako, akong gihisgutan didto ang kung unsa ang imong gihulagway, nga mahimo kang moadto sa daghang mga nasud ug dili makita ang bandila sa nasud. Ug kung buhaton nimo, ayaw ibalewala kini, dili kinahanglan nga mosaludo niini o magsaad nga magmaunongon niini sa sa risgo nga masuspenso gikan sa eskwelahan, o mawad-an sa imong propesyonal nga karera sa football, ug uban pa.
Ug nahibal-an nimo. kini mao, imong gihisgutan usab nga ang India ug uban pang mga nasud adunay mga uso niini nga direksyon. Ug kini ang imong nakita sa akong libro ug pinaagi sa akong kasinatian sa daghang mga palisiya sa US. Daghang daotan, diin ang US angayng ikaulaw nga duol sa pinakataas nga lista, lakip na ang dinaghang pagbilanggo, pananglitan, diin ang impluwensya sa US mikaylap kini sa ubang mga nasud. Ug mao kini, sa pagkatinuod, ang usa ka lugar diin ang Estados Unidos anaa sa ibabaw, usa ka impluwensya, nga mahimo sa mga pelikula sa Hollywood, ang gihulagway sa pipila ka mga tawo ingon nga humok nga gahum. Ug busa akong gipanghimatud-an sa libro kon unsa ang mahitabo kon ang nasud nga nagbuhat sa pinakamaayo sa edukasyon adunay labing impluwensya sa ubang mga nasud sa natad sa edukasyon, ug ang nasud nga nagabuhat sa labing maayo sa kriminal nga hustisya ang adunay labing impluwensya, inay nga ang Estados Unidos nga adunay pinakadako nga impluwensya alang sa daghang mga hinungdan, lakip na ang propesyonalismo sa Hollywood ug ang pagkab-ot sa Iningles nga pinulongan, ug uban pa ug uban pa, bisan kon ang mga palisiya niini sa pagkatinuod mao ang pinakamaayo nga maimpluwensya ang uban sa kalibutan.
Gipangatarungan ko, gusto nakong makita ang Estados Unidos sa listahan sa mga nasud tungod kay, sa pagpriso sa mga tawo sa mga cage, dili tungod kay ang uban nga mga nasud nagsugod sa pagbuhat niini labaw pa, apan tungod kay ang Estados Unidos nagsugod sa pagbuhat niini dili kaayo.
BEN NORTON: Hingpit nga. Ug dayon, sa katapusan, sa katapusang bahin sa imong libro, imong gihisgutan ang mga pagpang-ayo alang sa pagkalabaw sa mga Amerikano. Ug sa pagkatinuod, usa sa mga bahin sa subtitle sa imong libro mao ang: Unsa ang atong mahimo mahitungod niini? Busa unsaon nato pag-ayo ang eksepsiyonismo? Unsa sa imong hunahuna ang mga pamaagi nga ang mga Amerikano makasugakod niining jingoistic, nasyonalistikong sentimento nga hilabihan ka lapad sa atong kultura?
DAVID SWANSON: Kabahin niini, dili naton mapalibutan ang tanan dinhi, apan ang bahin niini nalangkit sa maong pulong, 'kita,' sa subtitle, ug unsay atong gipili nga ipasabot niini. Nahibal-an nimo, akong nakita sa milabay nga semana ang mga tawo nga nagbuhat sa tanan nilang mahimo aron mapugngan ang bisan unsang mga missile nga moadto sa Syria nga nag-ingon nga 'namomba lang kami sa Siria,' kung wala kami. Ug adunay problema kana, sa pag-ila sa imong kaugalingon sa gobyernong US, bisan kung nagbayad ka og buhis sa niini, bisan kon ikaw mobotar, naghunahuna nga ikaw adunay pareho nga mga interes sama sa Pentagon, ug nga ikaw makasulti mahitungod sa nasudnong mga interes sama sa sa imong kaugalingon, ug gamita ang pulong 'kami' aron ihulagway kung unsa ang ginabuhat niini samtang gisupak nimo kini.
Ako nagpasabut, wala kami maggamit niining matang sa pakigpulong sa ubang mga isyu sa gobyerno sa US. Dili namon nasayod, nahibal-an namo, gibayran namo ang akong badyet sa hilabihang kasinatian sa adlaw sa buhis, o nakuha lang namo ang usa ka bahin sa akong pribadong propiedad, o kami, dili, miingon kami nga ang gobyerno nagbuhat sa mga butang sa dihang gibuhat kini sa gobyerno. Gawas kon mahitungod sa gubat. Dayon moingon kita 'kami,' ug sa akong hunahuna angay namong ipasabot ang akong, akong mga higala, akong pamilya, akong komunidad, akong lugar. Sa pila ka mga igbalati, 'kita,' nga nagapuyo nga mga pumuluyo sa sini nga planeta, nga ang tanan nagaambit sa pila ka mga kabuhi nga nagapadayon. Apan dili kaayo kita 'sa nasudnong ang-ang, nga dili kaayo dili basta pagbuot sa paghimo ug pagdeterminar ug pag-ila sa usa ka lumba o usa ka gender, aron mailhan ang kaugalingon uban sa bandila ug nasudnong pangagamhanan sa militar niini. Usa kana ka suliran sa pagsugod sa pagsulbad ug pagsugod sa paghimo sa usa ka hunahuna nga mga eksperimento aron tan-awon kung mahimo nimo hunahunaon ang imong agianan sa pag-ila, uban sa laing grupo, mas gamay ug mas dako.
Nahibal-an mo, ang lain nga pamaagi nga akong girekomendar sa libro mao, mao ang pagbalanse sa papel. Nahibal-an mo, kung ang North Korea 70 mga katuig kanhi nagbahin sa Estados Unidos nga adunay usa ka linya tabok niini gikan sa dagat ngadto sa nagsidlak nga dagat, ug nagmugna og usa ka militarisadong zone, ug usa ka South United States ug usa ka North United States, ug gibomba ang 80 porsyento sa mga siyudad sa North United States flat, ug gipahamtang ang pagmando militar sa South United States ug nagdumili sa pagtugot sa paghiusa o usa ka kasabutan sa kalinaw. Ug karon, ang North Korea nakahibalo, usa ka buang nga pangulo nga naghulga sa kalayo ug kapungot sa North United States. Kung nagpuyo ka sa North America, ug ang nasud nga nakapatay sa imong mga apohan, nagpalayo kanimo gikan sa imong mga ig-agaw, gipakaulawan ka sa usa ka pagbungkag, ug nakuha niining lunatic nga naghulga sa nukleyar nga gubat batok kanimo, ang imong gobyerno adunay daghan nga dagko nga mga sayup ug dugo sa iyang mga kamot. Apan unsay imong hunahuna mahitungod sa gobyerno nga naghulga kanimo? Sa imong hunahuna nga husto ba nga ipatuman ang lagda sa balaod sa kalibutan, o sa imong hunahuna sa laing paagi? Ug busa akong ihalad, nahibal-an ka, daghang mga pananglitan ug mga pamaagi sa paghimo sa imong kaugalingon nga mga panig-ingnan sa pagsulay sa pagbutang sa sapatos sa pikas tiil, ug pagtan-aw kon unsay gibati niini.
BEN NORTON: Maayo, kana usa gayud ka maayo nga punto. Ug ilabi na, sa akong hunahuna miuyon ako kanimo nga kinahanglan natong masabtan nga ang nasyonalismo, kung kini usa ka grupo nga madaugdaug, kung kini usa ka gamhanan, hegemonic nga grupo nga nagpahamtang niining matang sa nasudnong ideolohiya, kini kanunay nga gigamit sa pagsulay sa pagbahin sa ang mga kalainan sa klase, aron sa pagsulay sa pag-awhag sa panaghiusa nga panaghiusa sa usa ka klase, mga adunahan nga mga tawo, mga kabus nga mga mamumuhat sa klase nga magkauban, ingon nga silang tanan kabahin sa samang grupo nga tanan nakabenepisyo gikan sa sama nga mga palisiya, t nga nakabenepisyo gikan niini nga mga gubat, gikan niini nga mga trabaho sa militar, gikan sa pagkabilanggo sa masa. Kini usa ka gamay nga bahin kanato. Kini ang porsyento sa 1, ang mga adunahan, kinsa nanag-iya sa mga korporasyon nga nagbaligya sa mga hinagiban, nga may mga pribadong bilanggoan. Ug kasagaran ang American nga exceptionism, ingon sa imong detalye sa imong libro, gigamit sa pagsulay sa pagtabon sa mga dibisyon sa klase ug pagdasig niini nga matang sa panaghiusa sa klase kung sa pagkatinuod wala'y bisan unsa.
Apan ikasubo, dinhi kinahanglan natapos ang interbyu. Kini usa ka makalingaw nga libro. Kinahanglan nimo nga susihon ang "Pag-ayo sa Exceptionalism" ni David Swanson. Dali kaayong mabasa, maayo nga detalyado nga libro. Daghang maayo nga panukiduki ug mga punto sa pag-istorya nga mahimo nimong makat-unan nga ibalik ang pipila niining mga sugilambong. Daghang salamat sa pagsulod kanamo, David.
DAVID SWANSON: Salamat, gipasalamatan ko kini.
Ang ZNetwork gipundohan lamang pinaagi sa pagkamanggihatagon sa mga magbabasa niini.
pagdonar