Rockburn: Kini nga taho[1] makapakurat sa daghang mga paagi, ug kini adunay mga imahe usab niini - gipasidan-an ka nila bahin niini sa sinugdanan - kung unsa ang nagakahitabo didto, ug halos dili na sila maagwanta tan-awonโฆUnsa kadugay nakaadto ka na? Hatagi lang mi ug gamay nga background bahin nimo.
Pina: Lima ka tuig na ko nagpuyo; Kinse ka tuig na nakong gitabonan ang sitwasyon.
Rockburn: Mao nga nakita nimo ang una nga kamot sa miaging tuig sukad sa pagpalagpot ni Aristide, kung unsa ang nahitabo didto. Ang paagi nga kini gihulagway sa daghang mga media sa Kasadpan, mao nga, kini usa ka pag-alsa batok kang Aristide, ug siya mikalagiw, ug kana ang katapusan niana. Nga siya ang responsable niana, ug nga ang iyang mga sumusunod mao ang responsable sa daghang kapintasan karon. Gipalit ba nimo kana?
Pina: Dili man. Ana ko adtong panahona. Adunay daghang mga teatro nga nagpadayon, labi na sa panahon sa wala pa mapugos si Aristide nga mobiya. Sigurado ka nga ang Sekretaryo sa Estado nga si Powell nagbag-o sa iyang posisyon kaduha. Usa ka higayon nga siya nag-ingon nga ang konstitusyon kinahanglan nga tahuron; sa kalit ang gitawag nga dagkong mga demonstrasyon sa oposisyon mialisngaw gikan sa liboan ngadto sa gatusan sa tibuok gabii, human niadtong unang pahayag. Unya naa nimo siya ug ang uban pang gitawag nga "wala gibutyag" nga mga representante sa Departamento sa Estado, wala mailhi nga mga representante sa Departamento sa Estado, unya nagsulti sa eksakto nga kaatbang, nga si Aristide bahin sa problema, nga nangita kami usa ka solusyon nga naglakip sa posible. pagbiya sa Presidente.
Karon ang dili ganahang hisgotan sa mga tawo mao nga ilang gihulagway siya nga kining giaway nga lider nga mitahan sa iyang kaugalingong kapalaran, nga nakaamgo nga nawad-an siya sa pagtuo sa iyang kaugalingong katawhan, ang wala nila hisgoti mao ang kamatuoran. nga sa mismong takna nga siya gipapahawa sa iyang pinuy-anan sa 50 ka US Marines, armado kaayo nga mga marine sa US, adunay 747 nga nag-refueling sa usa ka tarmac sa Kingston, Jamaica, nga napuno sa mga suplay sa armas ug mga bala, nga gihatag. sa gobyerno sa South Africa sa hangyo sa CARICOM, sa mismong higayon nga siya gikuha gikan sa iyang pinuy-anan. Kana lamang ang magsulti kanato nga dili kini usa ka Presidente nga mi-resign sa iyang kapalaran, o bisan unsa nga andam nga moadto nga malumo sa kana nga maayong gabii. Klaro nga andam siyang magpabilin ug makig-away alang sa iyang giisip nga demokratikong prinsipyo, ug sa pagpadayon sa iyang mandato.
Rockburn: Ug siya nahilayo, sa imong opinyon.
Pina: Klaro nga gimingaw siya sa tago nga paagi, bisan hangtod sa punto nga nawala na kami sa kontak kaniya; ang akong kaugalingon ug ang uban nakigkontak kaniya hangtod sa katapusang mga gutlo, unya, sa kalit, wala. Wala mi makontak niya hangtod nga kalit siyang mitungha niining diktadurya sa Central African Republic, ug gamay ra kanamo ang nakahibalo kung asa ang Bangui hangtod nga mitungha si Aristide didto.
Rockburn: Karon ang kapintasan nga nagsugod, ug nagpadayon hangtod karon pagkahuman niana, gihulagway sa mga tawo nga naa namo sa kini nga programa nga gihimo dili sa mga grupo nga adunay interes sa politika ug mga motibo sa politika sama sa kanunay nga gihulagway sa gawas sa Haiti, apan kasagaran gutom-sa-gahom nga mga gang sa mga terorista. Sa daghang mga paagi, sa akong hunahuna, kung madungog nako sila nga gihulagway, sama sila sa janjaweed sa Sudan, mga tawo nga daw nagbuhat niini tungod kay kini ang ilang gibuhat.
Pina: Sa akong hunahuna kinahanglan nimong hinumdoman nga imong giatubang ang kadaghanan sa mga kabus sa Haiti, nga kadaghanan dili edukado, kinsa sa unang higayon mibati nga sila adunay stake, sila adunay tingog sa presensya ni Jean Bertrand Aristide sa palasyo sa Presidente sa Port au Prince, ug nga sa dihang gibati nila nga gikulata sila nahadlok. Sa mga semana sa wala pa, sa tuig sa wala pa si Aristide gipugos sa paggawas sa nasud, sila nahadlok. Ang sukaranan sa iyang popular nga suporta sa mga slums sa kaulohan, diin sa akong hunahuna daghan niini ang nakapunting. Ug sa samang higayon aduna kay oposisyon nga naghagit ug kapintasan gikan kang Lavalas ug kataw-anan ang paagi sa pagpatugtog niini sa prensa tungod kay bisan kanus-a bisan unsang gamay nga butang mahitabo sa oposisyon ang prensa, ang internasyonal nga prensa, mosinggit gikan sa mga salagunting, internasyonal nga tawhanong katungod. ang mga organisasyon mosinggit gikan sa mga salagunting. Sa akong kaugalingon, akong gidokumento ang labing menos tulo ka dosena nga pagpamatay sa mga miyembro sa Lavalas sa parehas nga mga kabus nga kasilinganan ug ang prensa ug ang parehas nga mga organisasyon sa tawhanong katungod, walaโy usa ka pulong.
Rockburn: Karon ang Lavalas, alang sa mga tawo nga wala nahibal-an, usa ka organisasyon sa politikaโฆ
Pina: Kini ang partido sa politika ni Jean Bertrand Aristide. Kini ang nahimong partido sa politika nga nagdala kaniya sa katungdanan sa ikaduhang higayon, kaniadtong 2000.
Rockburn: Atong hisgotan ang Grupo sa 184 nga gitawag nila, ug ang lalaki nga usa ka tigpamaba sa grupo, usa ka lalaki nga ginganlag Andy Apaid. Unsa ang ilang istorya? Ipasabut kung unsa ang ilang istorya ug kinsa sila.
Pina: Nahibal-an nimo, dugay na kong nagsunod niini nga istorya; Mibalik gyud kini sa gitawag nga Democratic Convergence. Ang Democratic Convergence usa ka grupo sa napulo'g upat ka partido nga gihiusa ubos sa usa ka programa nga batakan nga gipondohan sa U.S. Agency for International Development USAID. Ang ilang ideya mao nga si Aristide ug Lavalas adunay hilabihan ka daghan nga popular nga suporta, ug nagkontrol sa kadaghanan sa politikanhong talan-awon sa Haiti, nga ang bugtong paagi nga atong mabalanse kini sa demokratikanhong paagi mao ang paghimo og oposisyon, nga mao gayud. ilang gibuhat. Nagpundo sila og oposisyon sa ngalan nga รขโฌลpolitical plurality,รขโฌ sa akong pagtuo mao ang termino nga ilang gigamit. Ang Democratic Convergence misulay sa daghang, daghang mga higayon nga makigkompetensya sa Lavalas ug sila usa ka makalolooy nga kapakyasan, hangtod sa punto diin ang bugtong tahas nga mahimo nila mao ang usa ka obstructionist nga papel. Dili sila makadaog sa bisan unsang gahum, wala silay sukaranan sa popular nga suporta, apan ang ilang naangkon mao ang pagpaluyo sa Washington, sa Paris, ug Ottawa, sa ngalan niining gitawag nga politikanhong pluralidad.
Nahimong tin-aw nga kana usa ka napakyas nga eksperimento nga kana wala moadto, ug sa kalit ania ang Grupo sa 184, ang gitawag nga mga grupo nga รขโฌลcivil societyรขโฌ, ang inisyatiba sa katilingbang sibil. Gipangunahan kini ni Andre Apaid, kinsa usa ka iladong tag-iya sa sweatshop sa Port au Prince; tag-iya niya ang dose ka pabrika, pabrika sa garment assembly; ang iyang pamilya adunahan kaayo, bahin sa tradisyonal nga adunahan nga elite nga klase, sa Syrian background. Adunay usa ka dako nga tungatunga sa silangan nga bahin sa mga elite sa Haitian. Si Andy Apaid mibuto gikan sa talan-awon, klaro nga adunay daghang suporta; sila batid kaayo sa media; adunay usa ka maayo kaayo nga rason nga sila mga media savvy. Gipaluyohan sila sa usa ka organisasyon sa Washington, ang Haiti Democracy Project, nga gitukod sa usa ka tawo nga ginganlag James Morrell ug usa ka right-wing nga Haiti nga negosyante nga ginganlag Rudolph Boulos. Kini nga mga lalaki naghimo niini nga think tank sa Washington, ug naa ka sa ilang pagbukas nga mga tawo sama ni Roger Noriega, Georges Fauriol sa International Republican Institute, nakuha nimo si Luigi Einuadi, nga karon ang titular head sa Organization of American Estado; ug ubay-ubay pang mga tawo sa tuo sa politikanhong talan-awon sa Amerika, ang kadaghanan kanila kanhi o kasamtangang mga empleyado sa Departamento sa Estado sa US ug sa gobyerno sa US, kabahin sa Haiti Democracy Project. Sa tinuud, ang 184 mao ang ilang proyekto sa daghang mga paagi. Nagsilbi sila nga pako sa publisidad para sa 184 sa Washington, ug usa ka pako sa pag-lobby alang sa 184.
Rockburn: Unsa ang wala nako makuha sa tanan niini, bisan pa; mas makataronganon alang kanako kining matang sa pakigbisog tali niining duha ka paksyon, kon adunay aktuwal nga premyo nga nakataya. Ang Haiti usa ka kaso sa pang-ekonomiya ug sosyal nga basket, mao kana kung giunsa kini gihulagway sa tanan, ingon og walaโy premyo niining tanan alang sa bisan kinsaโฆ
Pina: naay mga bilyonaryo sa Haiti, akong amigo. Adunay mga milyonaryo ug bilyonaryo sa Haiti nga naghimo sa ilang kaugalingon nga komportable sa daghang mga tuig.
Rockburn: Gikan sa unsa?
Pina: aw ato na lang isulti; Ang Haiti usa ka bihag nga merkado. Kung ikaw adunay 8 ka milyon nga mga kalag kansang panguna nga pagkaon mao ang beans ug bugas, ug imong kontrolon ang pag-import sa mga butang, kana daghang salapi kung makakuha ka lima ka tabayag matag adlaw, ingnon ta nga makakuha ka 25 sentimos matag adlaw. gikan sa matag lalaki, babaye ug bata, nga gidugang sa mga katuigan. Ug kini siguradong nakadugang alang sa pipila ka mga pamilya nga nagkontrol sa kana nga pamatigayon.
Rockburn: Giunsa nga ang Canada, ug ang UN, nalingaw kaniadto, sa kung unsa ang makita, gikan sa imong gisulti ug giingon sa ubang mga tawo nga among naa sa show, usa ka charade sa usa ka interim nga gobyerno, ug unsa tingali usa na usab ka charade sa proseso sa eleksyon.
Pina: Sa akong hunahuna dili kini 'snookered.' Sa akong hunahuna kini adunay kalabotan sa mga relasyon sa kasaysayan, ug kini adunay kalabotan sa makasaysayan nga relasyon tali sa Estados Unidos sa Latin America ug Caribbean ug kini ideya sa popular nga demokrasya, ug kini nga relasyon sa Canada ug Estados Unidos sa usag usa. Klaro kaayo ang makasaysayanong relasyon sa Estados Unidos ngadto sa mga gobyerno nga popular kaayo. Nakuha nimo ang panig-ingnan ni Jacobo Arbenz, nga napili sa demokratikong paagi, nga gipukan sa usa ka kudeta nga gi-engineer sa CIA kaniadtong 1953, tungod kay dili siya makigdula sa United Fruit Company ug ang mga interes sa US sa Guatemala. Nakuha nimo ang ehemplo ni Juan Bosch niadtong 1965, diin si Lyndon Johnson nagpadala ug 20,000 ka tropa aron mapugngan siya sa pagbalik sa katungdanan human sa 1963 nga kudeta sa Dominican Republic; ug unya nakuha nimo ang panig-ingnan ni Salvador Allende kaniadtong 1973, sa Chile, parehas kini. Mao nga ang Estados Unidos kanunay nga nagpakita nga kini usa ka tunglo, nga ang langyaw nga palisiya sa US usa ka tunglo sa popular nga demokrasya, ang popular nga demokrasya nga nagpasabut nga kung ang usa ka lider mapili sa usa ka nasud sa Latin America ug Caribbean sa kadaghanan ug labi nga makita. sa ilang konstituwente kaysa sa palisiya sa gawas sa US - sa kasaysayan sa Latin America ug Caribbean, nga miresulta sa usa ka kudeta batok sa gobyerno. Kasagaran magsalig sila sa mga lokal nga elite, ug / o militar nga gitukod ug gibansay sa US.
Ang relasyon sa Canada sa U.S., sa akong hunahuna, adunay usab kasaysayan. Adunay usa ka matang sa anglophile nga koneksyon didto, sa kasaysayan. Ang Canada karon nagdula usa ka katingad-an nga papel tungod kay kini ang labi ka mabination, malumo nga giatubang nga tabon alang sa kung unsa ang batakan nga palisiya sa gawas sa US. Sa daghang mga paagi, sa parehas nga paagi ang United Nations nag-atubang sa kung unsa ang panguna nga polisiya sa gawas sa US sa Haiti karon.
Rockburn: Aw, sumala sa kini nga pagtuon nga akong gihimo nga pakisayran sa sayo pa, kini nga imbestigasyon, usa sa mga tawo, usa ka Jean Philippe Vixamar nga naa sa Ministry Justice sa interim nga gobyerno, ang gobyerno sa Latortue, gibayran, giila niya kini sa ang interbyu nga ilang gihimo kaniya, nga gibayran sa CIDA, ang Canadian International Development Agency, ug sulod na sa upat ka tuig. Sa wala pa siya nagtrabaho sa USAID. Ug kini nga tawo sa iyang interbyu, ug kung kini tanan tinuod nga siya usa ka bayad nga empleyado, naningkamot ko nga mahibal-an sa paagi ug dili mahimo sa oras nga misulod ka dinhi. Apan giingon niya ang mga butang sa kini nga interbyu nga walaโy mga binilanggo sa politika sa Haiti, nga ang karon nga pagdali sa mga pag-aresto nga walay warrant ug mga taho nga gatusan ka mga binilanggo ang wala moatubang sa usa ka maghuhukom nga sayup. Siya nag-ingon nga ang mga prosecutors ug mga mahistrado kanunay nga nahadlok nga moadto sa trabaho apan ang tanan nga mga binilanggo sa Haiti nakigkita sa mga mahistrado.
Pina: Usa kana ka bug-os nga bakak; nga dili mahimong layo sa kamatuoran. Sumala sa Komisyon sa Kalinaw ug Hustisya sa Simbahang Katoliko sa Haiti, adunay kapin sa 700 ka mga binilanggo sa politika sa kaulohan lamang. Wala pay labot niana ang mga probinsiya. Balik sa kini nga butang bahin sa Canada bisan pa, ang RCMP, nakita nako sila nga naglihok, ang Royal Canadian Mounted Police, sa ilang gitawag nga papel nga ilang gipanghambog, sa pagbansay ug pagtabang sa pulisya sa Haitian. Aw, bisan tuod sila nanghambog niini nga tahas sa pagbansay ug tabang, sa diha nga ang mga pulis sa Haiti nakahimo niining mga makalilisang nga masaker ug mga paglapas sa tawhanong katungod sa mga kabus nga kasilinganan aron sa pagpahilom sa mga tingog sa mga kabus nga sa gihapon naghangyo nga si Aristide mobalik sa Haiti, ang RCMP nagdumili. sa pagdawat sa responsibilidad alang sa ilang performance. Mao nga bisan sila nag-ingon nga "maayo ang among nahimo sa pagpahiuli sa demokrasya sa Haiti pinaagi sa pagbansay sa pulisya sa Haiti," sa dihang gipatay sa pulisya sa Haiti ang mga peryodista sama ni Abdias Jean nga ilang gipatay tulo ka semana ang milabay, ang RCMP nagpabilin nga hilom ug nag-ingon. nga wala silay responsibilidad sa pagpahigayon niining mao nga puwersa sa kapolisan.
Rockburn: Adunay umaabot nga eleksyon sa usa ka punto. Ug suportahan kini sa Canada, ang OAS, ug uban pa. Wala na kitay daghang oras dinhi, apan unsa ang mahitabo? Mosamot ba kaha ang kapintasan samtang nagkaduol na ang eleksyon? Daghan pa ba ang atong makita?
Pina: Dili moapil si Lavalas anang eleksiyon. Nagdeklara na sila. Aduna ka'y โโlabaw sa 150 ka partidong politikal, kini usa ka politikanhong pluralidad. Sila adunay labaw pa sa usa ka gatos nga mga kandidato alang sa Kapangulohan; ang kadaghanan nga partido sa politika dili moapil tungod sa mga binilanggo sa politika, tungod sa klima sa pagpanumpo, tungod sa dayon nga papel sa PNH Haitian National Police nga naghimo sa pagpatay sa mga tawo sa ilang mga komunidad, tungod kay walaโy katungod sa kagawasan sa asembliya karon. Dili sila makahimo og malinawon nga mga demonstrasyon, ug kini mao ang tinuod nga mahitungod niini, kung unsa kini nga tensyon ug kapintasan nga nahitabo, mao nga kini usa ka kampanya sa pagpuo pinaagi sa pagpanlupig sa kadaghanan nga partido sa politika, nga mao si Jean Bertrand Lavalas Party ni Aristide. Sa Adlaw sa Eleksyon sila adunay problema, tungod kay ang Haiti dili Iraq. Ug ang problema nga ilang maangkon mao kung unsa ang ilang buhaton kung ang mga camera nag-klik ug nagtuyok nga nangita alang sa mga photo-op sa mga taas nga line-up sa mga botohan, nahibal-an nimo ang mga nindot nga photo-op nga sama nila. sa Iraq? Apan ang naa nimo mao ang 50,000 ka nasuko nga mga Haitian nga nagdemonstrar sa Port au Prince nga nagsaway sa pagkalehitimo sa mga eleksyon. Kini mahimong usa ka dakong kaulaw alang kang Mr. Martin; Kini mahimong usa ka dako nga kaulaw alang kang Mr. Bush, ug siguradong alang sa United Nations kung moabut kana nga adlaw.
Rockburn: Sige Kevin, gipasalamatan nako ang imong pagbuhat niini. Salamat kaayo.
Pina: Akong kalipay.
[1]Ang report nga gipasabot ni Rockburn mao ang University of Miami School of Law's Center for the Study of Human Rights: รขโฌลHaiti Human Rights Investigation, Nobyembre 11-21, 2004.รขโฌ Ang report gimugna sa immigration abogado ug kanhi federal law enforcement officer Thomas Griffin. Anaa kini sa: www.law.miami.edu/cshr.
Ang รขโฌลTalk Politicsรขโฌ ni Ken Rockburn ipasalida matag semana sa 9 PM ET/PT, sa CPAC. Para sa dugang nga impormasyon, bisitaha ang www.cpac.ca.
Si Kevin Pina usa ka Espesyal nga Correspondent para sa Flashpoints Radio (www.flashpoints.net), Associate Editor sa BlackCommentator.com, ug usa ka documentary fimmaker. Si Pina nagsuroy-suroy sa tibuok Canada nga nagpasalida sa iyang รขโฌลHaiti: Harvest of Hope,รขโฌ ug mga kinutlo gikan sa รขโฌลWe Will Bend but We Shall not Break,รขโฌ nga nagpasundayag sa political prisoner ug folk singer nga si So Anne Auguste, ug รขโฌลHaiti: Pagluib sa Demokrasya, usa ka dokumentaryo nga nagpadayon.รขโฌ
Ang ZNetwork gipundohan lamang pinaagi sa pagkamanggihatagon sa mga magbabasa niini.
pagdonar