Si Joao Pedro Stedile usa sa mga nanguna sa Kalihokan sa Walay-yuta nga Mag-uuma sa Brazil, ang Movimento Sem Terra o MST. Ang mga magsusulat nga si Naomi Klein ug Justin Podur nag-interbyu kaniya samtang sa usa ka tour sa pagsulti sa Toronto.
Unsa sa imong hunahuna ang mahitabo sa Miami? Morag ang FTAA usa ka kasabutan nga walay gusto gawas sa Estados Unidos, ilabi na human sa nahitabo sa Cancun.
Ang US magpadayon sa pagpugos sa mga gobyerno nga dawaton ang sugyot sa FTAA. Ang estratehiya mao ang pagsulay sa pag-co-opt sa mga gobyerno sa tagsa-tagsa, bilaterally, ug sa ingon nga paagi maghimo usa ka koalisyon nga pabor niini. Pagkahuman niana, sulayan niini ang pag-angkon nga ang kadaghanan sa mga nasud alang sa FTAA ug kinahanglan kini dawaton sa ngalan sa 'demokrasya'.
Makahatag ka ba og pagbati sa lebel sa pagsupak sa FTAA sa Brazil?
Hangtud bag-o lang, adunay gamay nga kahibalo sa kinaiya sa FTAA. Apan bag-o lang adunay usa ka koordinadong paningkamot sa bahin sa Estados Unidos ug sa right-wing press sa Brazil. Duha ka mga papeles ilabina, Veija, ug Estado do Sao Paolo, nangalibog sa ilang pro-FTAA nga baruganan.
Nakatabang gyud kini nga kampanya aron mapulitika ang isyu ug maapil ang mga tawo. Mao nga ang Ministro sa External Relations, Selso Amori, nakahimo sa pagpatin-aw sa publiko sa lainlaing mga interes sa trabaho ug kung ngano nga gisupak niya ang FTAA. Gisuportahan siya sa gobyerno ug giklaro nga ang iyang posisyon mao ang opisyal nga posisyon sa gobyerno.
Busa ang gobyerno sa Brazil supak sa FTAA?
Ang posisyon sa gobyerno - gusto nila nga ang FTAA lang ang makaapekto sa komersyo, ug kini adunay kondisyon sa pagbukas sa US sa kaugalingon nga merkado sa mga produkto sa agrikultura. Adunay mga sektor sa burgesya sa Brazil nga gusto og bukas nga merkado sa US. Gikan sa punto sa panglantaw sa sosyal nga mga kalihukan, kini nga 'FTAA-lite' usa ka lit-ag. Kapalit sa mahimo nga madugangan ang mga baligya sa usa ka magtiayon nga mga produkto - asukal ug oranges - sa merkado sa US sa mga 10%, mawad-an kita sa soberanya sa mga serbisyo, pamuhunan, biodiversity.
Nakatabang ba ang kampanya batok sa FTAA sa pagpalagsik sa mga kalihukang katilingbanon?
Ang mga lihok naglunsad og gamhanang kampanya batok sa FTAA. Adunay maayo nga kampanya sa miaging tuig, nga nitapos sa plebesito batok sa FTAA diin 10 milyones ka tawo ang mibotar. Pagkahuman sa eleksyon, sa pag-abut ni Lula sa gahum, kini mibalhin gikan sa sentro nga yugto. Apan kini mibalik pag-usab. Nagtuo ako nga kini usa ka hinungdanon nga kampanya alang sa mga lihok, aron matabangan ang mga paglihok palayo sa parokyalismo. Importante kini tungod kay nag-awhag kini og debate sa tibuok sosyal nga proyekto sa neoliberalismo. Ang among trabaho mao ang pagpatin-aw kung giunsa ang FTAA usa ka himan sa neoliberalismo, gituyo aron hingpit nga makontrol ang among ekonomiya sa North America.
Moingon ka ba nga ang pagdawat sa FTAA sa gobyerno mahimong hinungdan sa pagkaguba sa mga kalihokan sa katilingban? Usa ba kini ka make-or-break nga isyu bahin sa relasyon sa gobyerno ug sa mga kalihukan?
Seryoso kaayo kini. Ang gobyerno nag-ingon nga kini batok sa FTAA, ug alang niining 'FTAA-lite'. Kung dawaton niini ang FTAA, magpahinabo kini og daghang problema sa gobyerno, nga nagtimaan sa klaro nga pagdawat sa neoliberalismo.
Unsay imong hunahuna sa desisyon ni Lula sa pagdawat sa genetically modified organisms (GMOs)? Ang pagsupak sa mga GMO usa sa mga haligi sa MST, ug kini ingon usa ka dili mabag-o nga desisyon.
Ang desisyon sa gobyerno mao ang pagdawat sa genetically modified soya, ug kini pagaduawon pag-usab sa Disyembre 2004. Ang gobyerno mihimo niana nga desisyon ubos sa pressure sa gobernador sa estado sa Rio Grande do Sul ug sa iyang konserbatibong partido, ang Partido de Movimento Democratico de Brazil (PMDB). Ang PMDB miapil sa electoral coalition sa gobyerno, ug usa sa mga kondisyon mao ang pagdawat sa genetically modified soya. Aron makadaog og mga boto alang sa uban pang mga proyekto sa lehislatibo, ang gobyerno mitugyan.
Wala kini magpasabot nga miuyon kami sa desisyon! Ang debate usa ka makapaikag tungod kay bisan ang Bise Presidente sa Brazil dili gusto nga mopirma. Ang katunga sa mga ministro, ang kadaghanan sa PT, supak, ug ang gobyerno nag-antus pag-ayo sa opinyon sa publiko. Gitratar namo kini dili isip usa ka fait accompli kondili isip sinugdanan sa usa ka taas nga pakigbisog. Nag-away kami sa daghang mga nataran.
Una, atong gipaningkamotan nga balihon ang balaod mismo. Ang balaod wala pa mapasar sa Kongreso. Ikasubo nga kulang kita sa suporta sa kongreso aron mahunong kini bisan pa sa kamatuoran nga ang Partido sa Mamumuo (PT) nabahin, tungod sa suporta sa PMDB niini.
Ikaduha, ang gobyerno misaad nga i-regulate ang tanan nga transgenics sa usa ka 'Law on Biosecurity' nga moabut sa atubangan sa Kongreso. Naglaum kami nga gamiton kana nga balaod aron ibutang ang preno sa pagsabwag sa mga GMO, nga gipugngan ang ilang paggamit sa mga aplikasyon sa panukiduki ug uban pang piho nga katuyoan.
Ikatulo, ang usa ka teknikal nga komisyon ubos sa Ministry of Health nagmando nga ang glyphosate (usa ka herbicide nga gihimo ni Monsanto, ang kompanya nga nagbaligya sa transgenic nga glyphosate-resistant nga soy) dili mahimong i-spray sa mga tanum nga soy pagkahuman kini motubo sa usa ka gitas-on, tungod kay pagkahuman niana lebel sa pagtubo ang mga hilo sa glyphosate masuhop sa soybeans nga naghimo niini nga dili angay alang sa pagkonsumo. Kining puro teknikal nga desisyon makatabang sa paghimo sa transgenic nga soy nga ekonomikanhon nga dili mabuhi. Hinumdumi nga ang genetic nga pagbag-o sa kini nga soy mao ang paghimo niini nga makasugakod sa pag-spray sa glyphosate. Hinumdumi usab nga ang tibuuk nga punto sa pagbaligya sa soy, alang sa Monsanto, mao nga mahimo usab nila ibaligya ang glyphosate. Kung ipatuman sa gobyerno kini nga desisyon, mahimo’g himuon nga dili mapuslanon ang pagpamaligya sa transgenic soy alang sa Monsanto.
Ikaupat, nangita kami nga adunay mga balaod nga ipasa sa lebel sa estado aron idili ang mga GMO. Kami adunay 3 ka estado nga nagbuhat niini: Santa Catarina, Parana, ug Piawi.
Sa katapusan, adunay gubat sa atubangan sa konsumidor. Tungod kay wala'y panaghiusa sa gobyerno, ang Ministro sa Kalikopan nakahimo sa pagsal-ot sa usa ka artikulo nga nag-obligar sa mga kompanya sa pag-label, aron ipahayag kung ang mga produkto adunay labaw pa sa 1% nga transgenic nga mga produkto. Mao nga moadto kami sa mga supermarket ug gipangayo ang label. Gipakita sa mga botohan nga ang publiko supak sa GMOs, busa ang pagbaligya niini nga mga produkto mous-os, hinungdan nga ang mga kompanya mag-antus ug magbag-o sa ilang tono. Naapil ang Greenpeace niini nga kampanya. Duha ka negosyo ang mipirma na nga dili sila magbaligya og transgenics: Carfour, usa ka grocery chain, ug Nestle. Ang pressure ug ehemplo sa Europe nakatabang dinhi. Ang mga kompanya dili gusto nga mawad-an sa mga merkado pinaagi sa paggamit sa transgenics.
Karong bag-o, ang senemanang mantalaan nga Brazil de Fato nagtaho bahin sa usa ka kampanya sa mainstream media batok sa MST nga nagpakita sa “mga editoryal nga masuk-anon, dagkong mga ulohan, makapukaw nga mga letrato, ug mga istorya nga gipasobrahan sa paghimog klima sa gubat sa kabanikanhan.” Unsa ang nahitabo sukad, bahin sa kampanya sa media batok sa MST ug sa "klima sa gubat sa kabanikanhan"?
Ang pagpili sa Lula wala magbag-o sa tanan, apan kini nagbag-o sa balanse sa mga pwersa kalabot sa reporma sa agraryo. Ang nangaging mga gobyerno sa Brazil supak sa MST. Gikriminal nila kami, gipiit nila kami, nakig-alyansa sila sa mga latifundista ug sa World Bank. Apan ang pederal nga gobyerno sa gahum karon gusto nga reporma. Mahimong dili kini gusto sa repormang agraryo sa atong mga damgo, tungod kay nagdepende kana sa pagbag-o sa tibuuk nga modelo sa ekonomiya, apan naghatag kini kanato sa posibilidad nga mag-uswag.
Ang pinakagrabe nga kampanya sa media nahitabo niadtong Hulyo. Nakigkita kami ni Lula, ug sa pag-abot sa prensa nagsul-ob siya og MST nga kalo. Giisip kini sa media isip timaan sa kaminyoon, ug nahadlok ang nagharing hut-ong. Nahadlok sila nga mopaspas ang reporma sa agraryo, ug milihok sila sa paagi nga makapahimangno sa gobyerno. Ang pahayag nga ilang gihimo mao: gitugotan ka namon nga mokuha sa gahum, karon ayaw pag-adto sa layo ug lapas sa imong mga limitasyon. Gihatag nila kini nga pahayag sa pipila ka lainlaing mga paagi.
Una, gigamit nila ang mainstream media diin sila adunay monopolyo. Mga 7 ka conglomerates ang nagkontrol sa telebisyon, radyo, ug print media sa Brazil. Kapin sa usa ka bulan, aduna silay mapintas nga kampanya batok sa MST ug sa gobyerno. Ang ideya mao ang pagsulay sa paghadlok sa gobyerno ug pagkriminal sa MST, aron ibutang kami sa depensiba. Ang pinakagrabe sa kana nga kampanya nahuman na karon, kasagaran tungod kay ang mga tawo nabuak sa pagbasa bahin niini.
Ang ikaduha nga reaksyon gikan sa mga latifundista mismo. Isip usa ka klase, gigamit nila ang media sa paghadlok sa gobyerno ug pagsulay sa pagpugong niini sa paglihok sa wala. Sama sa ilang gihimo karon sa ilang kampanya alang sa FTAA. Isip tagsa-tagsa nga tag-iya sa yuta, sila mibalhin sa lain-laing mga paagi. Nakig-alyansa sila sa mga konserbatibong gobernador. Importante nga hinumdoman nga samtang ang wala midaog sa pederal nga eleksyon, napildi kami sa 25 sa 27 ka eleksiyon sa estado, ug ang 2 ka estado nga among nadaog maoy usa sa pinakagamay ug dili kaayo importante sa politika. Mao nga 25 sa 27 ka estado sa Brazil adunay mga gobyerno sa tuo nga pakpak. Ang mga tag-iya sa yuta adunay mga maghuhukom sa ilang mga bulsa ug gigamit ang sistema sa hudisyal. Busa sukad sa Agosto, aduna na kitay 19 ka aktibista sa MST sa prisohan ug 26 sa kustodiya nga nagpaabot sa husay o sentensiya. Kini tanan salamat sa lokal nga mga paningkamot sa mga maghuhukom sa mga bulsa sa mga tag-iya sa yuta, nga nagmaniobra sa balaod ug nagklasipikar sa MST ingon kriminal ug ang mga lokal nga miyembro niini ingon mga miyembro sa usa ka gang. Giisip namo sila nga mga binilanggo sa politika, napriso nga walay lain kondili ang ilang pakigbisog alang sa yuta. Kung ang pagkuha sa yuta usa ka kriminal, bisan kinsa sa bisan unsang yuta bisan diin usa ka kriminal.
Sa kataposan, ang mga tag-iya sa yuta migamit ug mga militia sa pag-atake kanamo, organisado sa lokal nga lebel, kasagaran sa mga utlanan nga mga dapit o mga dapit diin adunay mas daghang kaguliyang ug kagubot. Wala sila nakigtambayayong sa pulisya o kasundalohan ug dinhi ang mga tag-iya sa yuta nakahimo usa ka taktikal nga sayup. Sa dihang gimugna nila kini nga mga militia gisulayan nila nga gamiton ang propaganda aron mahadlok kami, nga nagpasabut nga ilang gibutang ang ilang mga militia sa mata sa publiko. Gisalikway sila sa publiko, ug ang pagsalikway sa publiko nakatabang kanamo sa pagpit-os sa pederal nga gobyerno nga gukdon sila. Ang pipila ka mga militia sukad nga gibungkag sa federal nga pulisya.
Unsa ang imong hunahuna bahin sa papel nga gidula sa Brazil sa internasyonal, labi na sa G22 sa miting sa Cancun sa WTO?
Ang pagpangulo sa Brazil sa G22 importante sa pagpahunong sa WTO. Apan importante nga dili makita ang G22 isip solusyon. Adunay 22 ka mga nasud sa G22 ug 140 ang nahabilin sa gawas. Ang nag-unang punto mao nga ang WTO walay katungod nga makigsabot sa bisan unsa niining mga butanga: dili subsidyo, dili serbisyo, dili biodiversity, dili tubig, dili pamuhunan. Ingon usa ka taktikal nga butang, gisuportahan namon ang mga lakang sa Brazil sa G22.
Apan sa gawas, nagtrabaho kami pinaagi sa Via Campesina, kansang ideya mao ang pagpahayag sa mga kalihukan sa mga mag-uuma gikan sa tibuok kalibutan. Ang mga kalihukan sa mga mag-uuma lagmit nga lokal kaayo. Apan sa internasyonalisasyon sa kapital, ang agro-industriya nakonsentrar sa 8-9 ka kompanya nga nagkontrolar sa mga binhi, sa mga input. Gipugos nila ang mga campesino nga mag-organisa usab sa internasyonal nga basehan. Mao nga ang Via Campesina nag-coordinate sa mga aksyong masa batok sa WTO, World Bank, IMF, ug misulay sa pagdebate ug paghimo og laing modelo. Nagtrabaho kami pinaagi sa consensus ug usa sa among consensus nga mga prinsipyo mao nga ang pagkaon dili usa ka produkto nga iya sa merkado. Ang soberanya sa pagkaon nagpasabut nga ang matag nasud adunay katungod sa paghimo sa kaugalingon nga pagkaon alang sa iyang mga tawo, dili aron magsilbi nga kapital. Sa mga subsidyo, kami adunay lahi nga posisyon gikan sa G22. Dili kami supak sa mga subsidyo, tungod kay ang mga nasud mahimong mogamit mga subsidyo aron mapalambo ang mga internal nga merkado ug lokal nga produksiyon alang sa seguridad sa pagkaon. Supak kami sa mga subsidyo kung gigamit kini sa mga multinasyunal nga korporasyon alang sa kompetisyon nga bentaha sa pag-eksport, apan dili sa kinatibuk-an.
Nag-ingon ka nga ang repormang agraryo dili na lang bahin sa yuta, kondili usa ka bag-ong modelo sa agrikultura ang gikinahanglan. Giunsa pagbag-o sa MST ang mga pamaagi sa pakigbisog aron ipakita kini?
Sulod sa daghang mga tuig, ang modelo sa pag-uswag sa Brazil mahimong tawgon nga 'nagsalig nga industriyalisasyon', nga nagdala sa nasud nga daghang bahandi ug milambo nga mga industriya apan wala’y nahimo alang sa mga tawo. Sa mao nga sistema, ang pag-apod-apod, pagkuha og campesino og gamay nga yuta aron makaapil siya sa merkado, makapalingkawas niya sa kawad-on. Ubos sa neoliberalismo, dili igo ang redistribusyon. Ang campesino dili basta-basta adunay yuta. Ang usa ka campesino nanginahanglan og mga materyales, merkado, mga input, aron mahimong ekonomikanhon. Busa kinahanglan nimo ang edukasyon. Ang MST nagtutok sa literacy tungod kay bisan unsa pa ka dako ang yuta sa usa ka campesino, walay kahigayonan nga makaapil sa katilingban nga walay literacy. Ang pag-apod-apod usab sa kahibalo sama ka hinungdanon sa pag-apod-apod sa yuta. Kinahanglan nimong hunahunaon ang agro-teknolohiya nga angay. Ang usa ka campesino dili makasundog sa mga teknolohiya sa mga dagkong latifundia sa gamay nga sukod, mogamit sa daghang gidaghanon sa mga abono o pestisidyo. Ang tibuok nga modelo kinahanglan nga lahi.
Adunay daghang debate bahin sa kung unsa ka layo sa wala si Lula. Moingon ka ba nga kini nagdepende sa kusog sa mga kalihukang sosyal?
Oo, ug nahibal-an kini ni Lula. Dili siya sama kang Chavez, nga naghangyo sa masa nga magpalihok alang kaniya. Sa mas duol nga mga sirkulo, iyang himoon kini nga analohiya sa usa ka estadyum sa soccer: Hangtud nga ang mga Brazilian magpabilin sa mga stand ug dili mogawas sa field, walay kausaban.
Kini misangpot sa usa ka debate sa Brazilian left. Dunay nag-ingon nga gipili na sa gobyerno ang neoliberalismo. Kinahanglang mobalik kita sa oposisyon, mobiya sa partido, ug magsugod pag-usab. Apan sa akong hunahuna adunay duha ka lit-ag dinhi. Ang una mao ang pagtuki sa gobyerno nga adunay lente sa idealismo. Ang paglaum nga buhaton sa gobyerno ang tanan alang kanimo, ug kung dili, itudlo ang tudlo ug moingon: "Gisultihan ko na ikaw!" Ang ikaduha nga lit-ag mao ang sectarianism, ang ideya nga kung dili buhaton sa gobyerno kung unsa ang gusto nimo, kinahanglan nimo nga supakon ang tanan nga gibuhat niini.
Hinunoa, naningkamot kami nga masabtan ang pagkakomplikado sa pakigbisog. Ang gobyerno nagpakita sa katilingban. Sa diha nga ang mga kalihukan pressure, ang gobyerno moadto sa wala. Kung walay pressure, walay mahimo ang gobyerno.
Adunay ba usa ka katagbawan pagkahuman sa eleksyon ni Lula, usa ka ideya nga karon ang Brazil 'naluwas' ug ang mga tawo makapahulay?
Sa akong hunahuna kana naglungtad kasagaran taliwala sa mga depolitiko. Kini ang kapeligrohan sa depolitisasyon. Kung ang usa ma-depoliticize ug mawad-an sa pagsalig sa gobyerno, ang usa molihok sa tuo. Apan taliwala sa mga organisado, adunay dili kaayo katagbawan ug usa ka labi nga pagbati sa mga pagkakomplikado nga akong gihisgutan.
[Mr. Ang mga kalihokan ni Stedile sa Toronto giorganisar sa Center for Research on Latin America sa York University (CERLAC), sa Transformative Learning Center sa OISE / U sa Toronto, ug sa Sam Gindin Chair for Social Justice and Democracy sa Ryerson University]
Ang ZNetwork gipundohan lamang pinaagi sa pagkamanggihatagon sa mga magbabasa niini.
pagdonar