Gihisgutan ni John Holloway ug Marina Sitrin ang bag-ong mga kalihukang sosyal sa Latin America, gahum, estado, ug prefigurative nga politika, kaniadtong Pebrero sa 2007. Kini usa ka pagpadayon sa usa ka diskusyon nga nagsugod kaniadtong 2004, usab sa mga hilisgutan sa gahum, prefigurative nga politika ug Latin America. (http://auto_sol.tao.ca/node/view/1052)
MS: Ang among katapusan nga pakighinabi/pag-istoryahanay kaniadtong 2004. Niana among gipunting ang daghang bahin sa pangutana sa gahum sa estado, ug sa dili pagkuha niini sa partikular. Gibase namon ang kadaghanan sa panag-istoryahanay sa mga awtonomiya nga sosyal nga mga paglalang nga nahitabo ug nahitabo sa Latin America. Karon, sa Pebrero sa 2007, daghang tawo ang nangatarongan nga daghan ang nausab sukad niadto sa Latin America . Naghunahuna ko ilabina mahitungod sa 7 ka 'wala' nga mga gobyerno nga karon anaa sa pormal nga mga posisyon sa gahum, gikan sa Bolivia ug Venezuela ngadto sa Ecuador ug Nicaragua, ug ang mga tawo nga nag-ingon nga 'karon' ang wala miabot na. Naa ba gyud ang pagbalhin nga gihisgutan sa mga tawo? Ang importante ba nga pagbalhin sa pormal nga gahum, ingon sa gisulti sa kadaghanan sa mga komentarista? Kinahanglan ba nga kini ang sinugdanan sa among panag-istoryahanay?
JH: Oo, sa akong hunahuna kini usa ka maayong lugar nga magsugod. Dili kini miserable nga mga panahon. Tingali mao kana ang labing hinungdanon nga punto. Ang mga higala magsulat kanako gikan sa Europe usahay ug klaro nga sila naghunahuna sa mga termino sa argumento ni Johannes Agnoli, nga hinungdanon nga mapadayon nga buhi ang subersibong panghunahuna labi na sa makaluluoy nga mga panahon sama sa karon. Apan, nga nagpuyo sa Latin America, klaro kaayo nga kini dili makaluluoy nga mga panahon. Mahimo kini nga makalilisang nga mga panahon, makahahadlok nga mga panahon (ilabi na sa Mexico sa pagkakaron), apan dili sila makalolooy: kini mga kulbahinam nga mga panahon, puno sa pakigbisog ug puno sa paglaum. Ang kamahinungdanon sa pagbangon sa mga 'wala' nga mga gobyerno mao nga sila usa ka salamin sa kusog sa pakigbisog sa kontinente sa kinatibuk-an, ug kana hinungdanon kaayo.
Nag-ingon ko nga 'pamalandong', apan tubag usab kini sa pagsaka sa sosyal nga pakigbisog, usa ka komplikado kaayo ug nagkasumpaki nga tubag. Sa tanan nga mga kaso, kini nagrepresentar sa pagsulay sa pag-establisar sa pakigbisog, sa paghatag niini nga usa ka estado nga porma, nga nagpasabot nga siyempre sa pagwagtang sa pakigbisog ug sa channel niini ngadto sa mga porma sa organisasyon nga nahiuyon sa reproduksyon sa kapital. Sa pipila ka mga kaso ang 'wala' nga mga gobyerno dayag nga repormista ug mapig-uton (Argentina, Brazil, Uruguay), sa ubang mga kaso (Venezuela, ilabi na), daw adunay usa ka tinuod nga pagsulay sa pagduso sa porma sa estado ngadto sa limitasyon, sa pag-abli niini. ngadto sa tinuod nga mga porma sa popular nga kontrol. Unsa ka layo ang mahimo gikan sa sulod sa mga istruktura sa estado ug gikan sa sulod sa usa ka organisasyon nga gimandoan sa mga lider nagduhaduha ako pag-ayo, apan sigurado nga ang agianan sa gobyerno sa Venezuelan labi ka makapaikag kaysa kung unsa ang gipaabut sa usa.
Busa ang tinuod nga importansya sa 'wala' nga mga gobyerno DILI ang faรยงade kondili nga luyo sa faรยงade ang kontinente nag-uros-uros.
MS: Kini ang fizzing sa kontinente, ug kung asa nahimutang ang fizzing, nga gusto nakong hisgotan pa. Uyon ko nga ang tinuod nga inspirasyon sa Latin America karon anaa sa luyo sa atubangan sa 'wala' nga mga gobyerno, uban sa mga sosyal nga kalihukan. Sa partikular, ako naghunahuna mahitungod sa mas autonomous nga mga kalihukan, gikan sa Zapatistas ug APPO (spell out?) sa Mexico, ngadto sa Coordinadora del Agua y por la Vida sa Bolivia, ngadto sa autonomous nga walay trabaho nga mga kalihukan sa mga mamumuo sa Argentina, ug ang gatusan na karon. giayo ug giokupahan nga mga trabahoan, dili lamang sa Argentina, kondili usab sa Brazil, Uruguay, Paraguay, Chile ug uban pa. Unsa sa imong hunahuna ang epekto sa bag-ong 'wala' nga mga gobyerno niining mas awtonomiya nga mga kalihukan? Nagbukas ba sila og dugang nga luna alang sa mga lihok?
JH: Dili, sa akong hunahuna wala sila magbukas sa mga lugar alang sa mga lihok. O posible nga magbukas sila og mga luna alang sa gusto nga buhaton sa mga lihok, apan iduso sila sa usa ka lahi nga paagi sa pagbuhat niini, ngadto sa usa ka paagi sa pagbuhat sa mga butang nga nagsagol sa sistema. Sa labing maayo nga mga kaso, adunay usa ka pag-agaw sa usa ka rebolusyon: ang gobyerno nagpatuman sa daghang mga katuyoan sa kalihukan, apan nahimo kini. alang sa ang kalihukan, nga nagsulti sa kalihukan sa epekto nga magpabilin sa balay o magbag-o sa kaugalingon ngadto sa maunongon nga tigpaluyo sa gobyerno. Ingon niini ang akong gibati sa Bolivia, pananglitan. Tino nga ang gobyerno sa Evo Morales nagpasabut nga usa ka hinungdanon nga paghunong sa mga nangaging mga gobyerno, ug gipatuman niini ang mga gipangayo sa kalihukan nga nagpaubos sa mga nangaging mga presidente, apan gibuhat kini sa usa ka natunaw nga porma. Ug ang mga kalihukang katilingbanon gihatagan og kapilian sa pagdeklarar nga walay kondisyon nga pagkamaunongon o pagka-marginalize sa gobyerno. Busa adunay tinuod nga expropriation ug dilution sa rebolusyonaryong kalihukan. Sa akong hunahuna kini tingali tinuod sa bisan unsa nga tinuod nga gibiyaan nga gobyerno, nga nasabtan pinaagi sa 'tinuod nga mibiya' sa usa ka gobyerno nga tinuod nga mitubo gikan sa kalihukan mismo. Sa ubang mga kaso, siyempre, sama sa Argentina, ang gobyerno wala motubo gikan sa kalihukan, apan yano nga nagtanyag usa ka labi ka liberal nga tubag sa kalihukan kaysa sa miaging mga gobyerno.
Nan, mas maayo ba nga adunay usa ka wala o tuo nga pakpak nga gobyerno, o wala ba kini hinungdan? Sa akong hunahuna, sa kinatibuk-an, mas maayo nga adunay usa ka wala nga gobyerno, bisan kung dili kanunay. Sa kaso sa Mexico, sa akong hunahuna nga si Lรยณpez Obrador tingali dili kaayo mapig-uton ug makadaot kay sa gipamatud-an sa gobyerno sa Calderรฦรยณn. Apan adunay usa ka proseso sa pag-agaw sa kalihukan, sa pagkabig sa usa ka kalihukan nga nagduso sa awtonomiya ngadto sa suporta alang sa usa ka gobyerno nga nag-angkon nga molihok. alang sa ang kalihukan. Ang hinungdanon mao ang pagpadayon sa atong kaugalingon nga lohika ug mga porma sa organisasyon, bisan unsa pa ang kolor sa gobyerno.
MS: Busa, unsaon nato pagbuhat niini? Unsay hitsura niana? Nahibal-an ko nga kini usa ka pangutana nga gipangutana sa mga tawo sa lainlaing mga kalihukan sa ilang kaugalingon ug sa usag usa. Bisan sa wala pa ang eleksyon sa 'wala' nga mga gobyerno, daghang mga tawo ang nagduhaduha kung giunsa pagpadayon ang pag-organisar base sa ilang kaugalingon nga lugar ug oras. Karon ang mga pangutana makita nga mas hait. Unsa ang imong nakita nga pipila ka posible nga mga agianan? Pananglitan, sa 1990s ang grupo sa HIJOS sa Argentina, mga anak sa nawala, nagsugod sa pagbalhin sa diskusyon bahin sa diktadurya ngadto sa usa sa komunidad, nga nagbungkag sa ideya sa dili pag-apil (no te metas). Ang HIJOS usa ka pinahigda nga network nga naggamit sa direkta nga aksyon ug organisasyon sa kaugalingon. Sulod sa milabay nga tuig ang gobyerno sa Kirshner nag-imbitar sa mga miyembro sa HIJOS sa pag-apil sa mga legal nga proseso nga posibleng mahimong responsable sa mga pagpatay sa panahon sa diktadurya. Usa sa mga nakuha mao nga kinahanglan nila kini buhaton gamit ang mga representante, ug ang mga desisyon gihimo nga walaโy oras sa pagkonsulta sa grupo. Ang resulta usa ka hagit sa pinahigda nga mga relasyon ug organisasyon sa kaugalingon nga ilang gibuhat. Laing pananglitan niini nga mga hagit mao ang Bolivia, diin ang parehas nga awtonomous nga mga kalihukan nga nakig-away alang sa usa ka constituent assembly karon nakit-an ang ilang kaugalingon nga wala iapil tungod sa wala pagkab-ot sa mga kwalipikasyon nga gikinahanglan sa Estado alang sa pag-apil. Dili sila makaapil sa usa ka butang nga gikan kanila. Unsay buhaton? Unsaon nato pagpadayon sa paghimo sa atong kaugalingong luna ug panahon?
JH: Sa akong hunahuna kana kanunay usa ka lisud nga pangutana. Usa ra ka butang ang isulti nga dili naton mabag-o ang kalibutan pinaagi sa estado - kana alang kanako medyo klaro. Apan lisud kaayo ang pag-ingon nga wala kami'y relasyon sa estado. Usa ako ka propesor sa usa ka unibersidad sa estado ug tingali daghan sa mga tawo nga nagbasa niini (kung aduna man) nakadawat usa ka matang sa kita gikan sa estado. Busa dili kini usa ka pangutana sa kaputli - walay kaputli sa usa ka kapitalistang katilingban. Kini usa ka pangutana kung giunsa naton atubangon ang mga implikasyon sa atong pagkontak sa estado, kung giunsa naton malikayan nga mahulog sa estado ingon usa ka porma sa organisasyon. Usa ka importante nga isyu mao kung ang mga kalihukan kinahanglan nga modawat sa bisan unsang porma sa pondo o subsidy sa estado. Ang mga Zapatista (nga klaro kaayo nga ako adunay dako nga pagdayeg) mikuha sa linya nga sila modawat sa hingpit nga walay subsidy. Tungod sa sitwasyon sa Chiapas sa akong hunahuna sila tingali husto, apan kini nagbutang sa pipila sa ilang mga tigpaluyo sa mga sitwasyon sa kawad-on nga hilabihan ka lisud sa pagpadayon. Ang mga piquetero sa Solano (kang kinsa usab ako adunay dako nga pagdayeg) mikuha sa posisyon nga ilang dawaton ang mga subsidyo alang sa mga walay trabaho - tungod kay kini nagbawi lamang sa gamay nga bahin sa ilang kaugalingon, isip mga mamumuo, nga gibuhat - apan nga sila kinahanglan ipabilin ang kolektibong kontrol sa kwarta mismo. Tingali ang importante nga butang dili ang sulod sa desisyon (kon dawaton ba ang salapi o dili) apan kung giunsa ang paghimo sa desisyon - isip usa ka tinuod nga pinahigda nga desisyon nga kanunay nga gipangutana pag-usab - ug busa usab ang pakigbisog aron mahuptan ang tinuud nga horizontal-demokratikong kontrol sa tibuok proseso, tinuod mandar obedeciendo. Ingon niana ang akong makita ang pananglitan sa HIJOS nga imong gihisgutan. Ang panig-ingnan sa Bolivian medyo lahi, mas nakita nako kini nga bahin sa pag-agaw sa rebolusyon nga akong gihisgutan sa katapusan nga tubag. Apan unya, siyempre ang pangutana kung giunsa ang pakigbatok sa kana nga expropriation.
MS: Sa unsang paagi ang usa makig-away batok niini nga interbensyon ug expropriation? Usa sa
ang mga hagit nga akong nakita mao nga ang estado ang nagtino sa balangkas sa panag-istoryahanay. Sa Bolivia ang estado nagsugyot ug pipila ka mga butang nga posibleng makaayo sa populasyon ug ang populasyon gidapit sa pag-apil niini. Moapil ka? Ug bisan kung moapil ka sa labing pinahigda nga paagi, ingon usa ka komunidad o kolektibo, ang panaghisgot usa nga gi-frame sa estado. Ang estado karon mao ang sinugdanan nga punto sa panag-istoryahanay. Sa unsang paagi kini mahimong pinahigda kung ang agenda gitakda nang daan? Busa, pananglitan, ikaw kabahin sa usa ka autonomous nga komunidad sa gawas sa Cochabamba sa Bolivia, diin daghan na karon. Kini nga mga komunidad mahimong maghisgot sa mga relasyon nga sama sa network sa usag usa ug mga alternatibo nga porma sa pagbinayloay. Karon ang gobyerno sa Evo nagsugyot sa nasyonalisasyon sa mga kahinguhaan sa kana nga komunidad. Giunsa pagpadayon ang duha nga mag-organisa nga awtonomiya ug pagtubag sa estado. Mahimo ba ang duha? Sa unsa nga paagi nga ang usa ka awtonomiya nga komunidad wala mag-agi sa ilang agianan nga ingon og maayo nga katuyoan sa estado? Mahimo bang adunay relasyon sa estado nga nagtugot gihapon sa awtonomiya? Ug, sa katapusan, kung ang desisyon mao ang pagpadayon sa pag-organisar nga awtonomiya, ug dili tugutan ang agenda sa estado nga mahimong sa kalihukan o komunidad, giunsa pagpatin-aw sa usa ka komunidad sa ubang mga bahin sa katilingban, nga nakakita sa mga katuyoan sa estado nga maayo, nganong gibalewala nila ang agenda sa estado?
JH: Niini nga interbyu imong gitakda ang agenda sa imong mga pangutana. Kung dili ko ganahan sa mga pangutana (pero ganahan ko, ganahan kaayo ko), dili lang nako ibaliwala ang pangutana, tubagon nako sa paagi nga nagtinguha nga ipahamtang pag-usab ang akong agenda. Ang panag-istoryahanay kanunay nga duha ka bahin. Kung sultihan ko nimo nga imong i-nationalize ang gas alang kanamo, unya ako moingon 'Maayo, apan kung kini alang kanamo, nan kami ang magdumala niini.' Ang isyu kay usa sa porma, di ba, kay sa sulod, ang sa unsa nga paagi kay sa Unsa sa politika. Mao gyud kana ang kinahanglan natong iduso sa tanang panahon. Ang sentro nga problema ni Evo ug ni Chavez dili kaayo kung unsa ang ilang gibuhat kung giunsa nila kini gibuhat, ang mga porma sa organisasyon nga nahilambigit.
Sa ato pa, ang atong relasyon sa estado dili lang kontra, ug dili lang sa unahan, apan kontra-ug-labaw pa. Ang bugtong awtonomiya nga atong maangkon mao ang usa ka awtonomiya nga naglihok batok-ug-labaw, nga adunay daghang gibug-aton sa unahan kutob sa mahimo - pagpadayon sa atong kaugalingon nga proyekto, apan ang pagsabut sa kana nga proyekto ingon usa ka kalihukan batok-ug-sa unahan. Walay lunsay nga exodo, ang nagkasumpaki nga mga lihok sa pagkabuak.
MS: Asa nimo makita kini nga mga pagbuak? Kini nga mga pagbuak nga mga binuhat usab? Ang batok ug sa unahan?
JH: Sa tibuok dapit. Sa akong hunahuna kini usa ka pangutana sa pagbukas sa atong mga mata ug pagtan-aw sa Kalibutan dili sa mga termino sa dominasyon apan sa mga termino sa pagsukol. Ang batok-ug-sa unahan akong nakita nga pagdumili-ug-paglalang: 'Dili, dili kita mobuhat sa gikinahanglan sa kapital kanato; buhaton nato ang atong giisip nga gikinahanglan o tilinguhaon.' Mao kini ang giingon sa mga Zapatista: 'ยกYa basta! Igo na nga gidaugdaog, magpadayon kita sa atong kaugalingong proyekto, maghimo ug kaugalingong Juntas de Buen Gobierno, atong kaugalingong sistema sa panglawas ug edukasyon. Ug kita modan-ag ug molanog sa gawas, kita dili lamang mahimong usa ka sirado nga awtonomiya, apan usa ka liki sa sistema sa dominasyon, usa ka liki nga mikaylap.' Apan siyempre adunay mga karga ug daghang ubang mga pananglitan. Usahay tungod kay wala ang estado nga ang mga tawo walaโy kapilian gawas sa pagdumala sa mga butang sa ilang kaugalingon nga mga kamot. Mao kana ang nahitabo sa El Alto sa Bolivia, diin ang lawom nga tradisyon sa kaugalingong-gobyerno maoy dakong tinubdan sa kalig-on sa kalihukan sa rebelyon sa bag-ohay nga katuigan โ dili na usab usa ka awtonomiya kondili liki sa dominasyon. Usahay kini sa mas gamay nga sukod, usa ka grupo sa mga tawo nga nagtigum ug nagdesisyon nga ilang ipahinungod ang ilang kinabuhi sa kung unsa ang ilang giisip nga hinungdanon, kung kini ang pagtikad sa yuta o paghimo og alternatibong cafe. Dinhi sa Puebla, kami adunay usa ka talagsaon nga Zapatista cafe, Espiral 7, nga nahimong sentro sa tibuok nga kalihukan batok-ug-sa unahan. Apan sa kasagaran kini sa usa ka labi ka hilom nga lebel, ang mga indibidwal o grupo sa mga higala nagdesisyon nga dili nila umol ang ilang kinabuhi sumala sa gipangayo sa salapi, apan nga sila maghimo sa ilang kaugalingon nga agenda.
Tingali ang tanan mahitungod sa paghimo sa atong kaugalingong agenda. Ang kinauyokan sa kapitalismo mao nga kini usa ka sistema sa pagmando sa atong gibuhat. Ang pagrebelde mao ang pag-ingon nga 'dili, we magdeterminar kon unsay atong buhaton, we maghimo sa atong kaugalingong agenda.' Sa laing pagkasulti, sulod sa kontra-ug-sa unahan, gusto namo nga ang unahan itakda kutob sa mahimo ang direksyon ug lakang alang sa kontra. Dayag nga kini mahimong lisud kaayo sa praktis, apan ang dakong problema sa wala mao nga atong tugotan ang kapital nga magdeterminar sa agenda sa kadaghanan sa panahon, ug dayon kita mosunod sa luyo, magprotesta. Sa Otra Campaรฦรยฑa, pananglitan, ang pagpanumpo sa Atenco nagpasabot nga epektibong nabawi sa gobyerno ang kontrol sa agenda dihang nakahukom si Marcos nga hunongon ang iyang paglibot sa nasod. Sa tinuud ang pakigbisog batok sa pagpanumpo kay hinungdanon ug hinungdanon, apan hinungdanon kaayo alang kanato nga dili mawad-an sa kontrol sa atong kaugalingon nga mga ritmo sa pakigbisog. Kini usa ka butang nga maayo kaayo sa mga Zapatista, sa kinatibuk-an, ug kini usa ka punto nga gipasiugda pananglitan sa MTD Solano, usa sa labing impresibo nga mga grupo sa piquetero sa Argentina.
Sa diha nga ang usa ka tawo magsugod sa pag-focus niini nga mga batok-ug-sa unahan, kini nga mga liki sa dominasyon, unya ang usa ka larawan sa kalibutan magsugod sa pag-usab. Nagsugod kita sa pagtan-aw niini dili (o dili lamang) isip usa ka kalibutan sa dominasyon kondili isip usa ka kalibutan nga puno sa pagdumili-ug-paglalang, puno sa mga dignidad sa tanang matang.
MS: Daghang mga akademiko, ilabi na kadtong nagsulat sa Iningles nga pinulongan, ang kritikal nga nagsulat mahitungod sa pinahigda nga mga kalihukan sa Latin America. Giangkon nila nga napakyas ang mga kalihukan tungod sa dili pagsabot sa klase ug gahum (Nga ilang gibuhat / dili gusto nga kuhaon kini). Karon kining parehas nga mga tawo, si James Petras o Tariq Ali pananglitan, nagsulat sa kadaugan sa wala, wala magtagad sa kadaghanan sa mga kaso kung unsa ang gusto o gimugna sa daghang mga tawo sa mga kalihukan. Nakita nako kini nga usa ka bahin, pig-ot, ug dili tukma sa kasaysayan, nga nagdala kanato balik sa frame sa 1960-90s. Bisan pa, kini ang mga sinulat nga gibasa sa kadaghanan sa mga tawo kung unsa ang nahitabo sa Latin America. Sa imong hunahuna makadaot ba kini sa mga lihok?
JH: Oo, sa kinatibuk-an pabor ako sa usa ka halapad nga konsepto sa panag-uban, nga atong isipon ang tanan nga moingon nga dili sa kapitalismo isip mga kauban (labing menos isip mga kauban sa Dili, bisan kung dili mga kauban sa Oo), apan usahay kini lisud i-maintain. Uyon ko nga adunay usa ka talagsaon nga pagkabuta sa kung unsa ang nahitabo, usa ka matang sa pagkadesperado sa pagpuga sa mga pakigbisog karon ngadto sa mga gambalay sa panghunahuna nga gitukod sa kabatan-onan sa mga komentarista. Ingon og nagsul-ob sila og mga blinker nga dili gyud sila makakita. Alang kanila ang kadaugan sa wala mao si Chavez ug Evo ug usahay bisan si Kirchner ug Lula ug dili nila makita nga kini nga mga kalampusan sa eleksyon, sa labing maayo, hilabihan nga nagkasumpaki nga mga elemento sa usa ka tinuod nga pagdagsang sa pakigbisog sa Latin America. Dili ko sigurado nga kini nga mga sinulat adunay daghang epekto sa mga kalihukan mismo, apan gipakaylap nila ang ilang pagkabuta labi na sa mga magbabasa sa gawas sa Latin America. Ang kinahanglan namon siyempre daghang mga libro sama sa imong kaugalingon nga 'Horizontality' aron madungog sa mga tawo kung unsa ang tinuod nga nahitabo ug kung unsa ang gibuhat ug gisulti sa mga tawo.
MS: Daghang nagbasa niini nga panag-istoryahanay nadasig na sa mga lihok nga nagtubo sa tibuuk kalibutan, labi na sa Latin America, ug lagmit, o nakasugod na, naghunahuna, ok, busa unsaon nako paglihok batok ug lapas sa estado? Unsa ang gipasabut niini ug unsa ang hitsura niini? Angay ba kong moadto ug mogahin og panahon sa mga awtonomiya nga mga lihok? Unsay imong ikasulti sa mga tawo nga mangutana niining mga pangutanaha?
JH: Walay resipe, di ba? Siguradong nakahimamat ko og daghang mga tawo nga migahin og panahon sa mga komunidad sa Zapatista ug kanunay kong nakadayeg kanila ug sa ilang nakat-unan. Apan sa akong hunahuna ang sentro nga punto mao tingali ang Zapatista nga prinsipyo sa pagsugod gikan sa kung diin kita, aron makig-away aron mabag-o kung asa kita: dili lamang sa pagtukod sa Kalihokan (bisan kung kana mahimoโg hinungdanon), apan pagsulay sa paghimo sa atong kaugalingon nga agenda sa bisan unsang atong ginabuhat. Sa Marxist nga mga termino, ang pakigbisog alang sa paggamit sa bili batok sa bili, mamugnaon o mapuslanon nga pagbuhat batok sa abstract nga trabaho. Ug importante kaayo, sa pagtan-aw sa palibot ug pag-ila, sa pagkat-on sa pagtan-aw sa tanan nga mga paagi diin ang mga tawo nanlimbasug na batok ug labaw pa sa kapital, nanlimbasug alang sa dignidad sa ilang adlaw-adlaw nga kinabuhi. Ang labing makadaut nga ideya sa wala mao ang ideya nga kita espesyal, nga kita lahi. Dili kami โ ang tanan nagrebelde sa usa ka paagi: ang among problema mao ang pag-ila sa rebelyon ug pagpangita og paagi sa paghikap niini. Ang labing lawom nga hagit sa mga Zapatista mao ang pag-ingon nila nga 'perpekto kami nga ordinaryo nga mga tawo, busa mga rebelde': mao tingali ang labing hinungdanon nga butang - aron masabtan ang adlaw-adlaw nga kinaiya sa rebolusyon.
Tingali mas praktikal nga tubag: adunay usa ka talagsaon nga bag-ong libro nga gipagawas sa Trapese Collective nga gitawag Buhata kini sa Imong Kaugalingon (Pluto Press, London, sa dili madugay) nga adunay praktikal kaayo nga giya sa unsay atong mahimo, pagpahimutang sa mga tanaman sa komunidad, pag-organisar sa mga social center, pag-organisar nga walay mga lider, pagdumala sa atong kaugalingong panglawas ug edukasyon, ug uban pa.
MS: Unsa ang usa sa labing makapadasig nga mga higayon nga imong nakita / gibati sa miaging tuig? Unsay nakapahimo niini nga makapadasig kaayo?
JH: Duha ka tubag.
Ang una dili usa ka gutlo apan daghang mga gutlo, sa diha nga ako gidapit sa tanan nga mga matang sa mga miting sa mga autonomous nga mga grupo sa Venezuela, Argentina, Bolivia, Guatemala, dinhi sa Mexico ug ang kasinatian sa kasagaran hilabihan ka bug-at, nakigtagbo sa mga tawo. nalambigit sa mga pakigbisog ug sa pagtan-aw sa ilang pasalig ug kadasig ug sa paagi diin ang lain-laing mga sosyal nga mga relasyon sa tinuod na usa ka kamatuoran alang sa daghan kaayo nga mga tawo, ug sa pagtan-aw ilabi na sa mga batan-on ug sa giladmon sa ilang pagsabot ug sa ilang mga kapasidad โ sa Guatemala, pananglitan, Nahimamat nako ang usa ka katorse anyos nga bata gikan sa kabanikanhan nga naghimo og regular nga mga sibya sa radyo sa mga hilisgutan sama sa gisugyot nga Free Trade Agreement. Ang reyalidad nagdagan nga labi ka layo sa bisan unsang teoretikal nga pagpamalandong nga atong gihimo.
Ang ikaduha pipila lang ka adlaw ang milabay, usa ka mubo nga konsyerto sa musika gikan sa Veracruz nga nakit-an nako ang akong kaugalingon nga nagtambong, ug ang mga musikero talagsaon. Kalit nga nabati nako nga mao kini ang komunismo, dili tungod kay kini libre (kini), dili tungod sa politikal nga sulod sa musika (wala'y bisan unsa), apan tungod kay kini usa ka higayon sa panahon. gisuspinde, diin ang mamugnaon o mapuslanong buhat nag-una sa bug-os nga prayoridad kay sa abstract nga trabaho, paggamit sa bili kay sa bili, kalipay kay sa obligasyon. Tingali kinahanglan natong hunahunaon ang komunismo (o bisan unsa ang atong tawag niini) dili kaayo (o dili lang) sa mga termino sa luna kon dili sa panahon, sama sa pagbungkag sa panahon ug sa paglalang, pagpalapad ug pagpadaghan sa mga liberated moments.
Si John Holloway mao ang tagsulat sa Bag-ohon ang Kalibutan nga Walaโy Gahum (Pluto Press, 2002) ug co-author sa Zapatista! Rebolusyon sa Paghunahuna Pag-usab sa Mexico (Pluto Press, 1998). Si Marina Sitrin ang editor sa Horizontalism: Mga Tingog sa Popular nga Gahum sa Argentina (AK Press, 2006), (Spanish nga edisyon, Chilavert, Argentina, 2005) ug sa umaabot Insurgent Democracies: Bag-ong Gahum sa Latin America (Citylights Press, 2007)
Ang ZNetwork gipundohan lamang pinaagi sa pagkamanggihatagon sa mga magbabasa niini.
pagdonar