Steve Ellner ha ensenyat a la Universidad de Oriente de Puerto La Cruz, Veneçuela, des de 1977. És autor i editor de diversos llibres sobre Veneçuela, inclòs el de propera publicació. Esquerra radical d'Amèrica Llatina.
SHARMINI PERIES, TRNN: Benvingut a la xarxa de notícies real. Sóc Sharmini Peries, vinc a tu des de Baltimore.
A principis d'aquesta setmana, el consell electoral nacional de Veneçuela, conegut com el CNE, va anunciar que el referèndum revocatori presidencial passarà a la següent fase i va esbossar un calendari per a la resta del procés. Segons l'autoritat electoral, el següent pas és recollir el 20 per cent de les signatures dels electors inscrits en tres dies. Aquest procés ja es pot dur a terme a finals d'octubre, és a dir, si té èxit, no es farà un referèndum revocatori fins tres mesos després, a finals de gener. Segons la constitució de Veneçuela, si la revocació es produeix després del 10 de gener en els dos últims mesos del mandat del president, això vol dir que el vicepresident, algú que l'actual president Maduro va designar, assumiria la presidència.
Ens acompanya ara per parlar de la situació a Veneçuela Steve Ellner. Steve ha ensenyat a la Universidad de Oriente de Puerto La Cruz a Veneçuela des de 1977. És autor i editor d'una sèrie de llibres sobre Veneçuela, i el més recent, L'esquerra radical d'Amèrica Llatina: desafiaments i complexitats del poder polític. Avui ens acompanya des de Barcelona, Veneçuela. Steve, és un plaer tenir-te amb nosaltres.
STEVE ELLNER: És bo estar al programa.
PERIES: Així, finalment, el consell electoral nacional va esbossar el calendari per al referèndum revocatori i va trencar les esperances de l'oposició que encara podria tenir lloc dins d'un any per poder celebrar eleccions presidencials abans dels dos últims anys del mandat del president. Quina ha estat la reacció de l'oposició davant la declaració del CNE?
ELLNER: Bé, l'oposició afirma que el tràmit per a la revocació, els requisits per al 20 per cent dels vots registrats, les signatures de vot, que és factible tirar endavant el procés en el transcurs d'aquest any. Que no cal esperar a l'any vinent. I la diferència és molt important, perquè si les eleccions de revocació se celebren després del 10 de gener, llavors si Maduro perd aquesta revocació, aleshores dimitirà i el vicepresident, Aristobulo Isturiz, es convertirà en president durant la resta del mandat, els dos anys que queda en el mandat presidencial, de manera que l'oposició no tindrà opció de poder arribar al poder en aquests dos propers anys.
Els chavistes afirmen que l'oposició s'ha equivocat, que no es va concentrar en l'esforç, en l'esforç de recuperació. No van recollir els vots que necessitaven per iniciar el procés fins tres mesos després de començar l'any, fins a finals de març. Van esperar perquè ells mateixos estaven dividits. A l'oposició hi havia corrents que no volien tenir res a veure amb la revocació, i van afavorir altres vies d'actuació, de manera que arran de divisions dins de l'oposició i com a conseqüència d'alguns errors en la recollida d'aquelles signatures, l'1 per cent que van recaptar que va iniciar el procés, com a conseqüència tot aquest procés s'ha aturat.
PERIES: Correcte. I el govern també diu que la petició de retirada es va presentar massa tard, i aquesta petició també incloïa innombrables signatures falsificades. Quina és la teva interpretació del que va passar realment?
ELLNER: Ja saps, parles de Cabello, que realment és la segona persona clau del govern chavista, al comandament chavista, va afirmar l'altre dia que els chavistes no volen que la retirada es faci aquest any. Aquesta és la seva posició. Per descomptat, això no és cap secret. És evident que no ho volen. I tenen dret a insistir en una revisió minuciosa de les signatures que s'han recollit, perquè com heu comentat, hi ha tantes irregularitats. Per exemple, hi havia més de 10,000 signatures de persones mortes. Hi havia milers de signatures de persones menors d'edat i, per tant, no poden votar, i la seva signatura no compta. Hi havia una sèrie de signatures de presos, quan de fet no hi havia cap recollida de signatures dins del sistema penitenciari de Veneçuela.
Així doncs, per aquests errors de l'oposició, Diosdado Cabello va afirmar, bé, els chavistes només estan aprofitant la situació. Insisteixen en una cosa que tenen dret a insistir, que és que es revisin aquestes signatures i que això en si mateix està frenant el procés. I com heu comentat, l'oposició sí que va esperar massa per iniciar el procés. En comptes de fer-ho a principis d'any, l'1 de gener, van esperar tres mesos. I com a resultat, aquest any no hi ha prou temps perquè es celebrin les eleccions de revocació.
PERIES: I ara, a més de tots els conflictes interns que s'estan produint, 15 països de l'Organització dels Estats Americans acaben d'emetre un comunicat instant a les autoritats veneçolanes a organitzar el referèndum revocatori el més aviat possible, i el van signar 15 països, com Vaig dir, inclosos els Estats Units, el Canadà, Colòmbia, l'Argentina i el Brasil, tots els països que estan inclinats a la dreta, alineats amb els Estats Units. Què en penseu, i creus que la pressió internacional marcarà alguna diferència pel que fa al que està passant en els procediments electorals interns a Veneçuela? Pel que entenc, els procediments estan molt clars en termes de referèndums revocatoris.
ELLNER: Correcte. No hi ha dubte que hi ha un canvi fonamental en la correlació de forces políticament, ideològicament parlant, a Amèrica Llatina durant l'últim any. S'han celebrat eleccions a països com el Perú, l'Argentina. Hi ha hagut el que alguns anomenen un cop d'estat suau que acaba de tenir lloc al Brasil, que va tenir lloc al Paraguai fa un parell d'anys, que també va tenir lloc a Hondures. I això ha canviat realment les coses pel que fa a la posició de Veneçuela en el context.
Ja sabeu, Chávez va tenir un paper clau en la promoció de la [unitat] llatinoamericana, i això va coincidir amb un període de [inaud.] per als països [inaud.], Argentina, Brasil, Equador, Bolívia, etcètera. El Salvador és un tercer exemple. I com a resultat segueixo promovent la comunitat llatinoamericana fora de l'OEA. Només nacions llatinoamericanes. Aquest va ser el cas de [inaud.], va ser el cas d'Unasur, que només ocupa Amèrica del Sud. I perquè l'OEA, que alguns afirmen que ha estat, està dominada pels Estats Units i sempre ho ha estat, es va soscavar.
Ara la situació ha canviat, i el que resulta una mica irònic és que els països dels quals més s'ha qüestionat la legitimitat són els països que estan al capdavant d'aquest esforç per ostracitzar Veneçuela. Concretament en el cas del Mercosur. Veneçuela hauria d'assumir la presidència provisional del Mercosur, que es fa de manera puntual. I és Paraguy qui realment s'ha oposat a això. Però ja sabeu, el govern del Paraguai va arribar al poder en el que alguns consideren un cop d'estat suau. El mateix passa amb el cas del Brasil. L'Argentina va prendre una posició més moderada, almenys al principi.
Per tant, no hi ha dubte, que Veneçuela es troba una mica aïllada dins de Llatinoamèrica, i els esforços que va fer Chávez per promoure la unitat, bàsicament, implicaven els governs d'esquerres més radicals, com el Brasil, com Livia, l'Equador, Veneçuela, i els governs d'esquerres més moderats com l'Argentina sota els Kirchner, i el Brasil i el Paraguai, però també intentant frenar governs no d'esquerres com el de Colòmbia. I sé que la situació és totalment diferent. I això es manifesta cada dia en condemnes a Veneçuela, resolucions que apunten a la violació dels drets humans a Veneçuela, i crec que això s'ha d'analitzar realment.
PERIES: Steve, ets un seguidor des de fa molt de temps i vius a Veneçuela i fa molt de temps que formes part de l'anàlisi política de Veneçuela. Quan penses en el que està passant ara en el moment en què es troba Veneçuela, el president Chávez va enfrontar-se a pressions similars abans del cop d'estat que va tenir lloc a Veneçuela contra ell. I, doncs, si vostè, si penseu en la pressió continental, la pressió pel que fa a la indústria petroliera i els estralls, etc., que van provocar el cop d'estat contra ell, les condicions es repeteixen aquí?
ELLNER: Bé, jo diria que fins a cert punt hi ha similituds, en el sentit que Veneçuela estava políticament i ideològicament aïllada en aquell moment l'any 2002. Però ja ho sabeu, considereu el fet que durant el cop d'estat, el cop d'estat que va tenir lloc per dos dies d'abril de 2002, la comunitat llatinoamericana, tot i que aleshores no hi havia cap presència d'esquerres a Amèrica Llatina, no obstant això, va condemnar el cop d'estat. I si algun país estava aïllat va ser els Estats Units. Els Estats Units amb, com a resultat dels esforços d'Otto Reich sota l'administració de Bush, van intentar convèncer altres països llatinoamericans perquè reconeguessin el govern de facto de Pedro Carmona. I la resta d'Amèrica Llatina, amb només una o dues excepcions, es va negar a fer-ho.
Per tant, en cert sentit, la situació ara per a Maduro és encara més difícil, perquè no està rebent el suport. S'enfronta a l'hostilitat de països que, de governs que acaben d'arribar al poder, estan compromesos amb una agenda de dreta en termes de política econòmica, i han estat força hostils a la posició del govern de Maduro dins la comunitat de nacions, dins de la comunitat de nacions llatinoamericanes.
PERIES: Correcte. I, per descomptat, l'OEA que va emetre aquest tipus de declaracions també feia olor del que va passar just abans del cop d'estat que va tenir lloc contra el president Chávez. Finalment, us vull preguntar, Steve, una de les coses que seguim veient als mitjans internacionals repetint una i altra vegada és sobre la crisi i les turbulències que viu Veneçuela pel que fa a la capacitat d'alimentar la seva gent i trobar béns i serveis, i amb la caiguda dels preus del petroli i el govern no té tants ingressos com ho tenia. Està tenint dificultats per oferir alguns dels serveis i béns que es donaven al poble en l'època anterior dels governs chavistes. Com estàs sent el cruixit, com diuen, a terra? Vull dir, hi vius. Com és viure allà ara mateix sota aquestes pressions?
ELLNER: Bé, no és fàcil. No és fàcil. I el que diuen els mitjans de comunicació, els mitjans dels Estats Units sobre la situació, la situació econòmica, a Veneçuela, sens dubte reflecteix el que està passant. D'altra banda, hi ha exageracions. Jo diria que una de les coses que fan els mitjans és juxtaposar les dificultats econòmiques, que són innegables, i la situació política en matèria de vulneració dels drets humans, que és molt exagerada. Aquest és un altre tema, que no entraré.
Però això és, ja ho sabeu, les declaracions que surten dels mitjans de comunicació deixen la impressió que teniu un estat fallit a Veneçuela. I és a dir, difícilment és així. El govern no és un govern estatal fallit. Està prenent mesures, no tenen èxit del tot, però han alleujat la situació fins a cert punt. I a més, la imatge d'un estat fracassat pel que fa a la repressió i aquest tipus de coses està realment molt lluny del que està passant sobre el terreny.
Però pel que fa a l'escassetat, tens una situació de doble nivell en què tens cues llargues, la gent espera a llargues cues hores i hores per aconseguir mercaderies, per comprar mercaderies, a preus molt subvencionats. Ara, són els pobres en la seva majoria els que fan això, i la classe mitjana acaba comprant béns ja sigui en establiments comercials legals que venen béns més alts que el preu regulat, de manera que la classe mitjana paga més sense haver de fer cua, o bé. compren els béns en l'economia informal, els preus de la qual són encara més elevats.
Per tant, tenen una situació de triple nivell en què els béns estan disponibles fins a cert punt, però els preus no són uniformes.
PERIES: D'acord, Steve, us agraeixo molt per acompanyar-nos avui, i estarem atents a aquesta situació amb el referèndum, i espero que us torneu a unir a nosaltres. Gràcies.
ELLNER: M'agradaria fer-ho.
PERIES: I gràcies per acompanyar-nos a la Xarxa de Notícies Reals.
ZNetwork es finança únicament a través de la generositat dels seus lectors.
Donar