[Traducció d'Alejandro Palavecino i Susan Nerberg. Aquesta entrevista es va publicar originalment l'octubre de 2002, però la trobem tan actual com sempre i que aporta una profunditat i un context que no es dóna enlloc. És força llarg, un fragment d'un llibre, i per tant es divideix en dues parts. La segona part és aquí.]
La revolució bolivariana del president Chávez està sent amenaçada per un nou cop d'estat. L'oposició ha rebutjat l'esperit conciliador i l'espai de diàleg generosament obert pel govern, interpretant aquest gest com una debilitat. Els barris dels rics s'han començat a armar. El dimarts, 11 de juny, l'oposició va reunir entre 80,000 i 100,000 persones a Caracas. Una setmana després van començar a colpejar olles i paelles als barris de luxe. Estan preparant una nova vaga recolzada pel sector empresarial. Acusen Chávez de corrupció i el fiscal general de la república de ser parcial. Els rumors estan creant una atmosfera de desestabilització. Els mitjans de comunicació tornen a tenir el paper protagonista en la preparació de l'entorn per al cop d'estat.
Mentrestant, Chávez segueix sense provocació. Sap que té el suport popular i que és capaç de mobilitzar centenars de milers de persones arreu del país. El seu lema ha estat organitzar la massa de gent que va expressar la seva veu al carrer els dies 12, 13 i 14 d'abril. No deixa passar ni una oportunitat per demanar la creació de Cercles Bolivarians de la més diversa tipologia. Sap que quan la gent està organitzada i no desarmada -compte amb el suport de la majoria de les Forces Armades- és invencible.
Creiem que en el text que aportem a continuació podem entendre per què el líder veneçolà és tan optimista malgrat la traïció d'un nombre significatiu de membres d'alts rangs dins de les Forces Armades.
Aquest text és la traducció del capítol III del llibre de Marta Harnecker: Entrevista a Hugo Chavez Frías, Un hombre un pueblo.
PART I. EL TREBALL MILITAR AMB EL POBLE
Moltes vegades he hagut de defensar-te dels que et critiquen per haver-te envoltat de militars. Entenc l'angoixa del líder d'un govern que ha de prendre decisions ràpides sobre problemes fonamentals però que no pot comptar amb un aparell estatal adequat a les circumstàncies. Crec que això és el que t'ha portat a buscar suport de l'exèrcit. Però llavors sembla que hi ha una contradicció entre el fet que els principals executors de les tasques més importants del procés revolucionari siguin els militars i el fet que aquest procés es concebi com aquell en què el poble sobirà exerceix el poder mitjançant la participació en tots els àmbits. . Entenc que sovint l'exèrcit és eficient i disciplinat, però no està acostumat a delegar poder, no està preparat per fer participar la gent.
He sentit que, en aquest sentit, el Pla Bolívar 2000 ha significat moltes coses bones per a la gent: carreteres, escoles, cases, que són solucions concretes, però són solucions que vénen de dalt sense la participació de la gent.
D'altra banda, estic convençut que la participació no es pot decretar; la gent ha d'aprendre a participar. És un procés de transformació cultural lent. Tenim un vídeo que fa referència al treball lent i dur necessari per arribar a aquesta transformació; s'ha de fer i cal comptar amb els quadres que facilitin aquesta tasca. Què pots dir d'això?
Suposem que aquesta crítica -que ja he sentit abans fins i tot a les reunions del partit- és del tot certa, en el sentit que els soldats només saben donar i executar ordres però no estan proclius a la participació. La qual cosa no és veritat. Sóc el primer militar d'aquest grup. Crec que des de la joventut la meva orientació va ser la participació i vaig viure experiències meravelloses quan era comandant d'algunes unitats remotes, sobretot en pobles petits on, amb els soldats, vam posar en marxa accions participatives que eren molt bones lliçons i que entraven en conflicte amb la política local. poder: Com és que aquest soldat s'involucra en els afers de la gent, arreglant carreteres i fent esport amb ells. Aquesta no és només la meva tendència. Si fos així, hauria xocat amb una estructura militar tancada, autoritària i no participativa, i no hauria durat massa temps a l'exèrcit.
PER QUÈ TANTS SOLDATS AL GOVERN
Ara, tens raó quan dius que entens que hi ha tants soldats al meu govern. Imagineu-vos el 2 de febrer de 1999, amb gairebé totes les governacions i municipis encara més que opositors: adversaris (99.99%); el Congrés en contra; el Tribunal Suprem en contra; vam rebre un pressupost que ja estava decidit; un govern quasi sense recursos per pagar sous; el preu del petroli era de set dòlars; a més, un immens nivell d'expectatives que va generar el nostre triomf: al voltant del Palau hi havia cues de milers de persones demanant feina, amb els seus fills malalts, dormint allà, a terra, sense deixar passar el meu cotxe, 'Som no marxar fins que Chávez ens escolti. A tot això s'hi ha d'afegir una estructura de partit compromesa amb la lluita política: arribava la nova constitució, venia tot això. Llavors vaig decidir utilitzar les Forces Armades. Crec que sense la participació dels militars en l'àmbit social, el Pla Bolívar 2000 (iniciat l'any 1999 i continuat l'any 2000), el procés no hauria avançat en l'àmbit polític tan ràpid com ho va fer.
PLA BOLÍ VAR 2000: ESCATS DE VIDA, EN LUGAR DE TIRATS DE LA MORT
Així va néixer el Pla Bolívar 2000, un pla civil-militar.
La meva ordre va ser: 'Vés casa per casa pentinant el terreny. L'enemic. Qui és l'enemic? Fam. I el vam començar el 27 de febrer de 1999, deu anys després del Caracazo, com una manera de reivindicar els militars. Fins i tot vaig fer servir el contrast i vaig dir: 'Fa deu anys vam sortir a massacrar la gent, ara l'omplirem d'amor. Vés a pentinar el terreny, busca la misèria. L'enemic és la mort. Els omplirem d'esclats de vida en lloc de trets de mort. I, de veritat, la resposta va ser molt bonica.
194 . Mentre nosaltres, els polítics, estàvem compromesos en la lluita política, 40,000 soldats estaven en campanya per atendre la salut de la gent; obrir carreteres amb equipament d'enginyeria militar; portar passatgers en avions militars a les zones més pobres, cobrant-los al preu.
1) UNA PERSONA, UN PLA
Li vaig dir a cadascun d'ells: 'Mostra'm el teu pla en funció dels teus recursos i capacitats'. I cada component de les Forces Armades va començar a perfilar el seu pla. L'Exèrcit de l'Aire i el seu pla de rutes socials: helicòpters i avions militars volant on no hi havia carreteres amb passatgers que portaven les seves gallines i caixetes. Els mariners i el Pla Pescar 2000: han estat allà, implicats amb els pescadors, organitzant cooperatives, reparant geleres i frigorífics, donant-los cursos, etc. Vam donar a la Guàrdia Nacional la tasca de protegir sobretot la ciutadania i controlar la delinqüència, però també programes a tot el país, fins i tot en zones indígenes que abans no s'havien atès mai. Espero que hi pugueu anar. Hi ha coses que semblen miracles, sense negar les improvisacions i fins i tot la corrupció d'alguns militars, sobretot a les altes files, i el sabotatge de l'oposició. Però els nens han desenvolupat una consciència social impressionant.
2) PLA CASIQUIARE 2000
La Guàrdia va començar a inventar el Pla Casiquiare 2000. (Casiquiare és un riu a la selva, on hi habiten milers d'indígenes.) Fins i tot van construir un vaixell per anar de poble en poble, portant medicaments i metges per examinar nens i vacunar a la gent. ; construir cases amb els indígenes, però segons el que volien els indígenes i no segons el que pensàvem.
3) BARRANCO YOPAL I CARAVALI
Aleshores, coses com Barranco Yopal i Caravali van començar a sorgir amb els pobles Cuiva i Yaruro. Fa molts anys anava al Barranco Yopal, emportant-me xapa i pals als indígenes, perquè amb aquells materials feien barraques d'hivern, que deixaven a l'estiu. Eren nòmades: caçadors i recol·lectors, com ho són des de fa cinc-cents anys. Vaig veure dones natives donar a llum allà, ajupides en un turó, llençant la placenta i netejant el nadó, i després vaig continuar caminant. La majoria dels nens morien de malària, tuberculosi o qualsevol altre tipus de malaltia. Van ser violats; estaven borratxos la major part del temps al poble. Les dones natives es prostituïen. Moltes vegades van ser violats. Eren fantasmes, menyspreats per la majoria de la població. De vegades robaven per menjar. No tenien la noció de propietat privada; per a ells, entrar en un lloc i agafar un porc per menjar perquè tenien gana no es considerava robatori. Però què hi vaig veure ara? Els soldats amb un tècnic agrícola i la seva capacitat de mobilització: vehicles, material, organització, prontitud; però amb els autòctons, amb els capitanes autòctons74 al capdavant, amb una gorra amb un cartell que diu «Pla Bolívar». Els soldats portaven els materials, els ajudaven amb alguns enginyers i soldats més que res, mentre els indígenes perfilaven les cases i treballaven construint les seves escoles i cases.
A qui li va passar que la comunitat havia de participar i no només rebre?
Als soldats i alguns assessors civils: un tècnic agrícola, un enginyer. El Pla Bolívar no només ha estat militar, cada guarnició ha contractat tècnics civils que coneixen la seva feina.
Bé, doncs, aquells nadius estaven contents, les seves cares van canviar. Em van portar a veure els seus cultius. En només quatre hectàrees produïen canya de sucre, síndries, plàtans, blat de moro, papaies. Menjaven bé i ara demanaven un camió per portar els seus productes al poble per vendre'ls. Ja havien rebut embarcacions petites amb motors i entrenaments en el seu ús perquè abans pescaven amb arpons, amb llances des de la riba de petits rius. Vaig anar a pescar amb ells un parell de vegades. Acostumaven a pescar amb les mans nues o amb grans pedres. Aquella comunitat va ser ressuscitada.
Una vegada vaig fer un discurs en aquella regió. Vaig fer servir una frase de Zaratustra. Aquella vegada vaig dir: 'Fa quinze anys que vaig venir aquí i et vaig veure amb les teves cendres. Ara he tornat i et veig amb el teu foc.
1) PLAN DE VESPA
Allà també teniu el Pla Vespa, que és un despertar de participació. El general García Carneiro va inventar aquest pla. Un dia va venir a mi amb aquest pla. 'Què és això? La gent estarà vacunada? 'No, amic meu. Ells, en els seus terrenys aïllats, construiran les seves pròpies cases.' "Expliqui'm això". I em van ensenyar algunes il·lustracions. "Mira com vivien abans", va dir i em va ensenyar la fotografia d'una família davant d'una barraca feta amb pals de fusta i xapa. 'I mira dos mesos després. La mateixa família, ara més feliç, amb casa.' Qui va construir aquella casa? La comunitat. Mentre una empresa privada construeix una d'aquestes cases per deu milions de bolívars, Pla Vespa ho fa per tres milions. Per què? Perquè és la comunitat qui construeix les cases. I això, alhora, ens permet reactivar l'ocupació. Els soldats van obtenir unes màquines per fer blocs de construcció i fan cursos amb tècnics civils i paletes. També fan portes de fusta. Amb INCE (Institut Nacional de Cooperació Educativa)-al qual vaig nomenar un general retirat que és un home molt exigent i extremadament eficient; El conec bé perquè va ser el meu professor: van poder construir 40 aules ambulatòries75 per a l'ensenyament tècnic. Si els portàtils no tenien pneumàtics, o si estaven desmuntats, els donàvem diners per reparar-los. Vam obtenir crèdit d'Espanya per a equips nous i altres. Ara tenim tots aquests portàtils rodant per tot el país. Arriben en un lloc; fan els seus cursos i ensenyen a la gent a fer portes. Després, junts fan les portes, els blocs de construcció, les teules i construeixen les cases. La corrupció és mínima. No podem dir zero, però està disminuint considerablement.
D'on ha sortit això? Des del cor del Pla Bolívar i segurament no només dels militars, sinó d'aquells soldats que estan en contacte amb la realitat, del militar que entén que els recursos no són suficients per construir cases i es pregunta què fer. La gent comença a parlar, a calcular, i d'aquest intercanvi neix Plan Wasp.
2) UNA AUTOPISTA A MENOR COST
En un lloc, uns soldats van acabar els carrils d'una carretera que va estar uns 20 anys estancada. El pressupost per acabar-lo amb asfalt i tot el que calia era d'uns 5 milions de bolívars. Amb la maquinària militar i els enginyers militars, van poder completar la feina amb només 1.5 milions. Això vol dir que el cost de moltes de les obres -habitatges, autopistes, ponts, carreteres que ningú havia pogut utilitzar- es va reduir. Es va fer una operació gegantina.
3) TREBALL MÈDIC VOLUNTÀRIA
I pel que fa a la salut, ni en parlem! Es va organitzar una formidable xarxa mèdica voluntària. Comencen les operacions d'hospitals de guerra quirúrgica, vull dir la guerra social. Hi havia cues de gent. Una vegada, en una ciutat anomenada Zaraza, soldats i civils del Pla Bolívar van operar més persones -operacions d'ulls, operacions de cames- que l'hospital d'aquella ciutat els 10 anys anteriors. Una actuació molt impressionant! Recordo que una vegada un d'aquells nens va dir: "Has de veure com de bonic és tornar la vista a un vell i veure'l plorar de felicitat i sentir-lo dir: "Pensar que vaig creure que anava. morir sense tornar a veure el cel blau.' Això és el que ens fa feliços. Creiem que som útils.' Aquest contacte amb la gent va desfermar un flux de sentiments i ganes de participar.
4) GOVERNADOR DE L'ESTAT DE COJEDES
El governador de l'estat de Cojedes, un gran estat de les prades al sud de Caracas, gairebé al centre del país, és un tinent coronel de la Guàrdia Nacional, que no va participar en cap dels aixecaments. Va ser el cap militar del Pla Bolívar en aquest estat just en el moment del procés constitucional. Quan va començar el procés d'elecció de governador, un dia va venir a mi i em va dir: "Mira, president, vull demanar la meva dimissió". —Per què, muchacho, només ets tinent coronel? "Bé, els partits de la revolució d'aquí em demanen que sigui candidat a governador per vèncer els adecs". 'Estàs segur d'això?' En conseqüència, al cap d'uns dies vaig rebre una carta signada per l'MVR i altres dirigents dels partits d'esquerres d'aquest estat. Amb la seva candidatura fins i tot vam resoldre allà un problema que semblava no tenir solució: les divisions internes. Aquest nen va poder reunir-los a tots, vam guanyar les eleccions i ara és governador. Es va revelar com a líder. Això sí, ell i els seus guàrdies passaven molt de temps als pobles, al camp, al servei de la gent i així el van començar a veure com un líder. Hi ha molts casos com aquest. Només n'he esmentat uns quants.
I mira, molts dirigents polítics no han arribat a la talla dels soldats i fins i tot ha sorgit més d'un ressentiment, perquè a l'època de la direcció es van trobar superats per nens que van aprendre la tècnica del lideratge com ja us vaig dir.
5) ERRORS I DESVIACIÓ DE RECURSOS
Hi ha molts bons exemples però, tanmateix, també en tenim alguns de dolents. Però l'acumulació dels bons és meravellós i supera els errors i defectes d'algunes persones i les accions irregulars. Aquests últims van ser enviats a l'auditoria general per a la seva investigació. L'auditor general de la república em va dir fa uns dies que ha detectat que el Pla Bolívar -que va començar amb errors- és un dels plans que ha millorat molt.
A quins errors et refereixes?
Per exemple, els diners previstos per resoldre un problema es van utilitzar per resoldre un altre. Aquests pressupostos estan estrictament orientats: si es destinen 20 milions de bolívars a la reparació d'habitatges, no es poden desviar per altres despeses.
Recordo una vegada, una dona plorant va aparèixer d'una multitud creixent amb un nen amb una cama dislocada. Semblava un ninot de drap. Un nen gran, de set o vuit anys, que no sabia caminar, i ella el va portar. La vaig veure; ella em va impressionar immensament. Em vaig aturar, vaig baixar del cotxe, i no era el governador qui m'acompanyava, sinó el cap general de la guarnició i, alhora, el cap del Pla Bolívar. La dona em va dir que el nen va néixer així i que mai havia tingut els recursos per operar-se. 'Vine aquí, general, anota l'adreça. Envieu-lo a una operació. Aleshores, s'havia de pagar l'operació. Una altra vegada era una pròtesi que algú necessitava. I coses així. Algú havia de pagar i així es van treure els diners d'alguns dels pressupostos. Alguns ho van fer per inexperiència, mentre que altres ho van aprofitar.
Llavors, com que al principi la fiscalia estava en mans dels contraris al meu govern, van començar a aprofitar aquestes situacions per fer campanya contra mi.
Quan va esclatar la denúncia -'Corrupció al Pla Bolívar'- vaig pensar que havien destruït el pla. Imagina't! La premsa, intentant destruir tots els nostres projectes, va sortir amb una llista que incloïa els noms de tots els soldats suposadament corruptes. Vaig trucar a alguns i els vaig dir que havien de justificar les despeses fins a l'últim bolívar. Aleshores, es va iniciar un procés d'investigació: van haver de trobar el tipus de la cama, on havien pagat la cama de fusta feta per a aquella persona. Factura rere factura es va examinar. D'aquesta manera, gairebé tot estava justificat. Alguns casos estan pendents; d'altres, quan no podien justificar-los, van ser eliminats.
6) OPINIÓ DE L'AUDITOR GENERAL DE LA REPÚBLICA
Evidentment, molta gent va acabar amb les primeres informacions de la premsa i mai no va conèixer els resultats de la investigació. És terrible com s'inicien campanyes sense fonament i després, quan les dades recollides demostren la falsedat de les acusacions, els mitjans no publiquen correccions i si ho fan ho fan de manera tan petita que ningú se n'adona.
Així és com és. Però, de totes maneres, tornem al Pla. L'auditor general de la república va determinar que els objectius del Pla Bolívar el 1999 i el 2000 es van acomplir al 280 per cent.
Aquest any, per exemple, no hem pogut destinar recursos al Pla Bolívar. El que estan fent és acabar coses pendents de l'any passat, com el projecte que hem presenciat avui77.
7) FASE ACTUAL: LA TORNADA A LA GUARNICIÓ
Ara el Pla està en una altra etapa, la que anomenem 'entrar a l'estructura'. Ja no hi ha centenars de soldats als carrers. Ja tinc governadors, alcaldes, plans en acció, estructura. Ja no és el govern de fa tres anys; per tant, es limiten a una mena de coordinadors de projectes especials amb els governs locals i regionals. Ja no estan fent les coses sols.
Hi ha soldats que han tornat a la guarnició per dedicar-se plenament a les seves activitats rutinàries -fins i tot havíem arribat al punt d'utilitzar unitats de combat- perquè necessitem unitats de combat per entrenar per al combat: batallons d'infanteria, submarinistes, paracaigudistes, tothom fent el seu formació. Per tant, moltes d'aquestes persones van tornar a les seves funcions rutinàries.
8) ORGANITZACIÓ D'UNITATS DE RESERVISTES
També estem organitzant unitats de reservistes. Què és això? Convoquem a cooperatives els nens que ja havien estat a les Forces Armades, la majoria joves aturats sense formació especialitzada, sense formació. L'any 2001 vam organitzar vuit mil d'aquells nens i van començar a formar cooperatives. La mateixa idea: cooperatives, microcrèdits, donacions de terres; fins i tot hem transferit actius de l'Estat que estaven ociosos en mans del FOGADE (Fons de Garantia de Dipòsits Bancaris). Quan vam tenir aquesta fenomenal crisi bancària, molts banquers van marxar, però van deixar molts actius. L'estat se'n va apropiar perquè eren garanties de dipòsits. Molts s'han venut per recuperar capital, però encara hi havia terres i fàbriques abandonades. Els hem anat traslladant a alguns grups de reservistes per tal que funcionin com a unitats de reservistes, així tenen una formació militar -que no s'ha fet massa bé per manca de recursos- i treballen per formar cooperatives. Reben cursos d'agricultura i comencen a treballar.
Això forma part del Pla Bolívar: organitzar les reserves -la gent- i donar-los alguns instruments de treball. El Pla Pescar 2000 continua. Ja ha acumulat capital i ha establert cooperatives de pesca en contacte amb la Marina. La Marina els dóna suport, arriba als seus molls i els ajuda a reparar motors. Aquesta és també l'experiència de la Guàrdia Nacional, treballant conjuntament amb els indígenes a les fronteres.
4. LA DERROTA DEL COP D'ABRIL TÉ LA SEVA BASE EN L'ACCIÓ CÍVICO-MILITAR
Marta, el que va passar els dies 12 i 13 d'abril té alguna cosa a veure amb aquest procés cívico-militar. Més enllà de l'atenció social, més enllà de la participació social -que podria ser nul·la, escassa o gran- que podria haver estat en joc el Pla Bolívar i els seus errors, l'objectiu s'ha assolit: una aliança cívic-militar. El 12 d'abril van passar coses que no havien passat mai en aquest país: centenars de milers de veneçolans desarmats, molts d'ells sense direcció política, sense orientació, sense un pla preconcebut -error nostre- van portar a la caserna i es van concentrar en gran nombre en davant i al seu voltant, cantant l'himne nacional. Parlaven amb els soldats i els cridaven: '¡Soldado, consciente, busca a tu presidente! Soldat, amb consciència, vés a buscar el teu president!' i '¡Soldado, amigo, el pueblo esta contigo! Soldat, amic, la gent està amb tu! No només van anar al fort Tiuna, sinó que també van anar a molts barracons a diferents punts del país. Per què la gent va anar a aquells barracons? Mai abans havia passat una cosa així. I no va ser perquè hi fos jo. De fet, les masses que van envoltar Fort Tiuna el tercer dia, quan ja se sabia que no hi era, van ser impressionants: 300,000 persones o més.
Això també va passar a llocs com Maracay, on un grup de soldats de la brigada de paracaigudistes va veure que hi havia gent fora de la caserna, però van dir: 'Cal més gent, necessitem més gent que s'ajunti', i van anar a els barris. Per descomptat, coneixen els líders dels barris i aquests els coneixen a ells, perquè cada unitat militar va fer el seu pla i s'assignava zones. Tal i tal batalló corresponia a tal i tal veïnat. Fa tres anys que ho fan, durant els quals els militars van als barris, fan patrulles, fan una escola o arreglen una clínica. Els militars ja saben que anar a barris d'aquest tipus no serà rebutjat, com era abans. Després de la massacre del 27 de febrer, per exemple, per anar a un barri pobre un soldat havia de vestir-se de civil. S'arriscava, perquè la gent sabia que els soldats eren els que els havien massacrat. Avui, quan apareix un soldat, la gent el saluda amb entusiasme i felicitat.
Tota aquesta reacció no hauria passat sense el contacte profund entre l'exèrcit i el poble. Això és Mao. L'aigua i el peix. La gent és per a l'exèrcit el que és l'aigua per als peixos. A Veneçuela avui tenim peixos a l'aigua i aquest és el motiu de la campanya contra el Pla Bolívar, per intentar trencar, trencar aquesta unitat. Bona part dels soldats estan al costat de la gent. Per descomptat, no tothom. Hi ha sectors militars que s'oposen; es fan ressò del discurs dels adversaris. Què és aquest discurs? Que Chávez va a destruir les Forces Armades. La capacitat operativa del cos militar es veu afectada, perquè ara els soldats estan netejant les clavegueres, és a dir, degradant el pla. Netegen els carrers i això, a la ràdio, a la premsa i a la televisió, pessiga també per fora i per dins, i alguns soldats se'n van fer ressò. Tanmateix, la resposta al pla és positiva: es pot veure feliç. Avui he vist aquells soldats allà, en particular el responsable del Pla Bolívar a Puerto Cruz, el capità de la Marina, Becerra, que es va alegrar de veure acabada la seva escola, la que va construir amb la seva gent.
Part II: Explicació del cop d'abril
ZNetwork es finança únicament a través de la generositat dels seus lectors.
Donar